Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Kivénhedt harckocsi tornyokkal akarod bizonyítani, hogy harckocsikat (komplett) ásnak be. Nem érzed, hogy sántít?

Nem,az csak arra utalás,hogy mit elavultként degradálsz,azt valójában használják.
És mit értesz azon,hogy komplett beássák?Mert a beásás alapbol a testfedezett poziciójú kiépitett (kiásott) lőállást jelenti-alighanem ezt hivod rámpának,slendriánul.
Ha van idő és kapacitás rá,egy jol kiépitett hk védelmi állás tartalmaz 1-2 nyugvóállást,ami egy olyan "rámpás gödör",amiben teljesen a felszin alá kerül a behajtó gép.És annyi testfedezett lőállást,amennyit lehet és szükséges.Ezeket lehetőség szerint fedett közlekedő utakkal kötik össze (fedett itt azt jelenti,hogy a gaz ellen nem látja,és nem tudja tűz alá venni a földröl).A nyugvó állást mindenképpen,de lehetőség szerint a közlekedő utakat és a lőállásokat is álcaanyaggal felülröl is fedik,álcázzák (szoval most amit az oroszok csinálnak Ukrajnában a fedett utak kiépitésével,az egyáltalán nem ujdonság)
És de,a németek is csinálták,és csinálják mind a mai napig.

Védelmi pozicióba beásott PzIV.

Leo beásva.Reddit ad fel egy rakat képet mindenféle időböl és nemzetiségről beásott hk-krol.Mai német Leokrol is-csak arrol nem tudom berakni őket.Ki akarja menézi.

 

[aquarell]

Nyugodtan mondd ki. Ne tartsd magadban: a harckocsit lehet alkalmazni a védelemben is.

Harckocsival védekezni?? Natokatonánknak nyivánvalóan forradalmi ötlet!

 

[Negan]

Nem ássák be, mert védelemben nem a peremvonalon vagy környékén tartják a harckicsijaikat.

A rámpa meg sem póriasan sem máhogy nem jelent beásott tankot.

De,a németek is ismerik és használják a védelem peremvonalának megerősitéséül beásott hk-t.
És de,a testfedezett lőállás,a "rámpa",az a beásott hk......
Laktanyakönyvtár,MH SZárazföldi Haderőnem Harcszabályzat.Olvas már egy kicsint bele,hogy legyen némi kicsi fogalmad a dolgokrol......Eto kés,eto villa,eto tapéta.
Tartalonjegyzék,megerősitett gépesitett szakasz védelmi támpont cimszó alatt még szép rajzokat is találsz ilyesmiről...(legalábbis a 94esben még voltak)
És lefogadom,hogy a BW jelenlegi harcszabályzatában is van ilyen német precizitással leirt hk védelmi poziciókat taglaló szakasz.Oroszban,szerben,franciában,angolban,kinaiban és japánban,minden hk csapatokkal rendelkező épkézláb reguláris sereg harcszabályzatában van ilyen szakasz.

Kép a tankogradrol védelmi pozicióba beásott T=2ről egy gyakorlaton.És kapaszkodj meg,a gyakorlat támadó volt.....Ugyanis mikor a támadó alegység eléri kijelölt célját,ott védelmi állásba beássa magát,a várható ellenlökés elháritásához.
Biztos,hogy van ilyen a germán harcszabályzatban (harcászati szinten alig van különbség a harcszabályzatok között elviekben)
És kapaszkodj meg,de ma,2025ben ugyan ezt a metódust használják Ukrajnában.A támadó rohamosztag célját elérve védelmi állást épit ki.Majd jön a megerősitő erő,és az folytatja a védelmi támpont kiépitést.Ha sikerül stabilan berendezkedni,akkor utána ezt a támpontot használják a következő támadás bázisának-ezért is olyan nagyon lassú a muszka előrenyomulás a Dombassban (többek között,mert azért van még bőven más oka is-köztük a dronok is igen jelentős súllyal)
Ha a műveletben részt vesz hk,akkor azt is beássák.Ma,2025ben,Ukrajnában.

 

[honved]

De,a németek is ismerik és használják a védelem peremvonalának megerősitéséül beásott hk-t.

Amire Te szerintem gondolsz védelemben, az a következő.
Nem kiépített védelmi rendszerről beszélsz, hanem arról, hogy egy alegység védelembe megy át.
Ez nagyjából azt jelenti, hogy igyekszik a műszaki lehetőségeihez mérten hevenyészett tüzelőállásokat kiépíteni.
Elsősorban tolólapos harckocsikkal, esetleg munkagéppell ha épp van ott ilyesmi. Inkább nincs harcérintkezés közben.
Peremvonalban, védelemben, a gyalogság helyezkedik el leg elől, a harcjárműveivel egyetemben. Itt az egyes katonának van valami tüzelőállása, ha kialakítja, illetve ha lehet a harcjárműnek is kitolnak valami mélyedést, hogy legalább toronyig szint alatt legyen.
Harckocsik védelemben itt az első vonal mögött helyezkednek el, hogy tűztámogatást tudjanak nyújtani a peremvonalban küzdőknek. Nekik is elvileg ki lehet tolni némi földmunkával, egy hevenyészett tüzelőállást. Amennyiben minderre van némi idő.
Még hátrébb, az aknavető üteg van elhelyezve, hogy biztosítsa a megerősített gyalogsági alegységek könnyű tüzérségi tűztámogatását. Légvédelem, stb. Tehát nem előre jól kiépített védelemről beszélünk itt ebben az esetben.

 

[Negan]

Amire Te szerintem gondolsz védelemben, az a következő.
Nem kiépített védelmi rendszerről beszélsz, hanem arról, hogy egy alegység védelembe megy át.
Ez nagyjából azt jelenti, hogy igyekszik a műszaki lehetőségeihez mérten hevenyészett tüzelőállásokat kiépíteni.
Elsősorban tolólapos harckocsikkal, esetleg munkagéppell ha épp van ott ilyesmi. Inkább nincs harcérintkezés közben.
Peremvonalban, védelemben, a gyalogság helyezkedik el leg elől, a harcjárműveivel egyetemben. Itt az egyes katonának van valami tüzelőállása, ha kialakítja, illetve ha lehet a harcjárműnek is kitolnak valami mélyedést, hogy legalább toronyig szint alatt legyen.
Harckocsik védelemben itt az első vonal mögött helyezkednek el, hogy tűztámogatást tudjanak nyújtani a peremvonalban küzdőknek. Nekik is elvileg ki lehet tolni némi földmunkával, egy hevenyészett tüzelőállást. Amennyiben minderre van némi idő.
Még hátrébb, az aknavető üteg van elhelyezve, hogy biztosítsa a megerősített gyalogsági alegységek könnyű tüzérségi tűztámogatását. Légvédelem, stb. Tehát nem előre jól kiépített védelemről beszélünk itt ebben az esetben.

Ez az első lépés.A célját elérő alegység védelembe megy át.Idő és eszköz hiány miatt ez csak is hevenyészett védelem lehet.
Majd jön a megerősités,és elkezdik kialakitani a kiépitett védelmet.
A gyalogság megerősitő hk-jai a gyalogság védelmi támpontjaiban van helyük (bár ez most Ukrajnában a dronveszély miatt nincs mindig igy,inkább a hk-kat és a lövészjárgányokat is hátra vonják.Ami azt illeti,támadásban is.Lövészszállitók kirakják a gyalogosokat a roham megindulási helyen,majd visszavonulnak.De ha elterjednek a dronok elháritására alkalmas eszközök,szerintem visszajön a hagyományos jol bevált rendszer).

 

[honved]

Ez az első lépés.A célját elérő alegység védelembe megy át.Idő és eszköz hiány miatt ez csak is hevenyészett védelem lehet.
Majd jön a megerősités,és elkezdik kialakitani a kiépitett védelmet.
A gyalogság megerősitő hk-jai a gyalogság védelmi támpontjaiban van helyük (bár ez most Ukrajnában a dronveszély miatt nincs mindig igy,inkább a hk-kat és a lövészjárgányokat is hátra vonják.Ami azt illeti,támadásban is.Lövészszállitók kirakják a gyalogosokat a roham megindulási helyen,majd visszavonulnak.De ha elterjednek a dronok elháritására alkalmas eszközök,szerintem visszajön a hagyományos jol bevált rendszer).

Nem. Harckocsik védelemben úgy vannak a peremvonal mögött, hogy a táv nem több mint 200 méter, nagyjából. Gyalogsági harcjárművek pedig nem vonulnak vissza sehova, hanem együtt harcolnak a harcjárműről szállt gyalogosokkal. Védelemben is, támadásban is. Drónelhárítás persze alap kellene hogy legyen, ez igaz. Tartom, hogy rajonként egy sörétes puskás katona a minimum. A többit védelmet meg ki kall alakítani, ahogy lehet minél előbb.

 

[Negan]

Nem. Harckocsik védelemben úgy vannak a peremvonal mögött, hogy a táv nem több mint 200 méter, nagyjából. Gyalogsági harcjárművek pedig nem vonulnak vissza sehova, hanem együtt harcolnak a harcjárműről szállt gyalogosokkal. Védelemben is, támadásban is. Drónelhárítás persze alap kellene hogy legyen, ez igaz. Tartom, hogy rajonként egy sörétes puskás katona a minimum. A többit védelmet meg ki kall alakítani, ahogy lehet minél előbb.

Egy szakasz támpont 300/400x200 méter.A szakasz támogató hk a szakasztámpont hátsó részében van.
Az az első vonal része.
Jelen időben,Ukrajnában a dronvédelem hiánya miatt a harcjárműveket visszavonják.Pont az erősebben páncélozott hk-k maradnak inkább,mert azok jobban birják az FVP dronok támadásait-már amikor ottmaradnak.....
Technológiailag a dronelháritás nem probléma.Pénzügyi kérdés.Nemrég betettem a T72E képét,amin egy GS23+30milis agv-t tartalmazó RCWS volt.

Itt a BMP-64 protó unmanned tornyának tetején van.Ennyire kompakt lehet ma már egy komoly,légvédelmi feladatra is alkalmas RCWS.Egy Elta 3312 felderitő-célzó eklemet rá,GS23 helyett 30DEFA programozható,AGS agv helyett nyugati szabványú 40milis programozható agv .És BMS-en keresztül integrálva egyetlen szakasz körkörösen meg tudja magát védeni a dronoktol.Technológiailag nem probléma.
Iron Fistel már végeztek dronelfogási próbalövészetet....
Pézügyi probléma,hogy minden járgányt el kell látni ilyesmikkel,ami a hadműveleti területre,meg egyáltalán az ellenséges dronok lehetséges támadási körzetébe belép.
Szerencsére ezek az eszközök többcéluak,nem csak dronok ellen jó.Másrészt többfokozatú képességszintel elérhetők.Nem kell mindenhova a legkomplexebb,legdrágább eszközt telepiteni.
És amint ezek az eszközök elterjednek,a dronprobléma ugyan nem szünik meg,de a hatása drasztikusan,kezelhető szintre sűllyed.

 

[Kurfürst]

Drónelhárítás harckocsival, de retardált vagy és le kell irni több oldalon zárdd be a nyílásokat és lőj rá mindennel

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

Drónelhárítás harckocsival, de retardált vagy és le kell irni több oldalon zárdd be a nyílásokat és lőj rá mindennel

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ha retardált vagy akkor számodra csak ennyi.

 

[Kurfürst]

Ha retardált vagy akkor számodra csak ennyi.

Reakciód, amikor szereted a retardáltaknak készült színes foglalkoztató füzeteket de valaki megjegyzi hogy azok valójában csak retardáltaltaknak több százezer dollárért készült színes foglalkoztató füzetek amelyekben az ég világon semmilyen olyan titkos tudás nincs amivel menőzni szoktál.

 

[krisss]

Reakciód, amikor szereted a retardáltaknak készült színes foglalkoztató füzeteket de valaki megjegyzi hogy azok valójában csak retardáltaltaknak több százezer dollárért készült színes foglalkoztató füzetek amelyekben az ég világon semmilyen olyan titkos tudás nincs amivel menőzni szoktál.

Minden hadseregben ilyen szintű kiképzési zsebkönyvek vannak. Nem értem mi a problémád... (legénységi állományban ritka a filozófus alkat)

 

[Kurfürst]

Minden hadseregben ilyen szintű kiképzési zsebkönyvek vannak. Nem értem mi a problémád... (legénységi állományban ritka a filozófus alkat)

A problémám az hogy ez maximum formailag egy kiképzési zsebkönyv, de semmilyen értelmes vagy hatékonynak tűnő, gyakorlati harceljárás nincs benne.

Az olyanok hogy miután lerádióztad a drónveszélyt (+ benne van a standard szóhasználat, ez oké, bár valszeg szóról szóra ugyanaz mint ha a helikoptert jelentenének) mellett még olyan életveszélyes dolgok is vannak benne hogy még integesd is le a kezeddel (miközben 150-el jön feléd a drón) vagy hagyd Open Protectedben a búvónyílást - ha meg oda irányítják a drónt ahogyan egyébként szokták akkor minimum neked kampó…

Bújj be a fa alá mert a harckocsi szakaszodat biztos nem vették észre előbb mint te a 30 centis drónt a levegőben, de így legalább nem látod mi van feletted es a lövési irányaidat is korlátoztad.

Haszálj kartácsot meg célozz elé egy futball pályát. Ki gondolta volna hogy nem nyílövedéket, de ezzel is telik az oldal.

Ez olyan szintű mint ha a WC ülőke használatát írnád le 2 oldalon. Hajtsd fel az ülőkét, célozz a a víz és a perem közé. Told le a nadrágod előtte. Jelentsd a sikeres végrehajtást HÚGYOZÁS VEGREHAJTVA szó használatával.

Le lehet írni, de ezen a szinten minek?

Ha tényleg ez az amerikaik HK harceljárása drónok ellen akkor valójában nincs ellene harceljárásuk, de majd valaki biztos levizsgázik a semmiből, aztán majd vérrel megírják ők is rendesen ha arra kerül a sor.

 

[krisss]

Ha tényleg ez az amerikaik HK harceljárása drónok ellen akkor valójában nincs ellene harceljárásuk, de majd valaki biztos levizsgázik a semmiből, aztán majd vérrel megírják ők is rendesen ha arra kerül a sor

Hát valahogy így.
De egyébként nem tudok nagyon hatékony eljárást kitalàlni. ( ettől függetlenül az fpv drónok okozta fejtörés kurvára nem egyszerűen megoldható probléma)

Az tuti hogy a helikopter elleni eljárásrendet írták át.

 

[Aladeen]

Hát valahogy így.
De egyébként nem tudok nagyon hatékony eljárást kitalàlni. ( ettől függetlenül az fpv drónok okozta fejtörés kurvára nem egyszerűen megoldható probléma)

Valszeg az APS-ekkel lehet majd ezt megoldani valahogy...addig meg ketreccel...

 

[dudi]

A problémám az hogy ez maximum formailag egy kiképzési zsebkönyv, de semmilyen értelmes vagy hatékonynak tűnő, gyakorlati harceljárás nincs benne.

Az olyanok hogy miután lerádióztad a drónveszélyt (+ benne van a standard szóhasználat, ez oké, bár valszeg szóról szóra ugyanaz mint ha a helikoptert jelentenének) mellett még olyan életveszélyes dolgok is vannak benne hogy még integesd is le a kezeddel (miközben 150-el jön feléd a drón) vagy hagyd Open Protectedben a búvónyílást - ha meg oda irányítják a drónt ahogyan egyébként szokták akkor minimum neked kampó…

Bújj be a fa alá mert a harckocsi szakaszodat biztos nem vették észre előbb mint te a 30 centis drónt a levegőben, de így legalább nem látod mi van feletted es a lövési irányaidat is korlátoztad.

Haszálj kartácsot meg célozz elé egy futball pályát. Ki gondolta volna hogy nem nyílövedéket, de ezzel is telik az oldal.

Ez olyan szintű mint ha a WC ülőke használatát írnád le 2 oldalon. Hajtsd fel az ülőkét, célozz a a víz és a perem közé. Told le a nadrágod előtte. Jelentsd a sikeres végrehajtást HÚGYOZÁS VEGREHAJTVA szó használatával.

Le lehet írni, de ezen a szinten minek?

Ha tényleg ez az amerikaik HK harceljárása drónok ellen akkor valójában nincs ellene harceljárásuk, de majd valaki biztos levizsgázik a semmiből, aztán majd vérrel megírják ők is rendesen ha arra kerül a sor.

Jah, hogy hogy egy olyan kaliberű tálentummal van dolgunk, aki simán leszarozza azt amiről fingja sincs (katonai kikepzés és elemi harcászat)...

 

[Redgreg]

2025 van nem 73 és a németek nem izraeliek. Erőlködhetünk, de a németek nem ásták be sose a harckocsijaiakt és 2025-ben ez már mindenki számára az őrültseg kategóriája lenne.
De az izraeliek sem ásták be őket, hanem kb rámpákat építettek a harckocsiknak (de nem egyet hanem egy halommal, hogy tudjanak tüzelőállásokat váltani).

Khm, 1945 Berlin előtere...

 

[32karakter]

Khm, 1945 Berlin előtere...

Azok szerint em javarészt panther tornyok voltak beton testén.
Jellemzően mozgás képes járművet nem asol be mozgásképtelenné - most meg nem fogom találni, de volt egy német pz4 század állásról tubeon egy visszaemlékezés és annak elemzése, járműve ként több álcázott tüzelőállás, álcázott csali/fa harckocsik állásban, minden ami kell.

 

[dudi]

Khm, 1945 Berlin előtere...

Berlin előterében örültek, ha ahhoz volt elég benzinjük, hogy a tornyot forgassák.

 

[Redgreg]

Berlin előterében örültek, ha ahhoz volt elég benzinjük, hogy a tornyot forgassák.

Tehát védekezésre használták. Pont.

Azok szerint em javarészt panther tornyok voltak beton testén.
Jellemzően mozgás képes járművet nem asol be mozgásképtelenné - most meg nem fogom találni, de volt egy német pz4 század állásról tubeon egy visszaemlékezés és annak elemzése, járműve ként több álcázott tüzelőállás, álcázott csali/fa harckocsik állásban, minden ami kell.

Amit konyhanyelven úgy hívják, hogy beásás

 

[dudi]

Tehát védekezésre használták. Pont.

Amit konyhanyelven úgy hívják, hogy beásás

Jajj, ne legyél már te is retardált. Soha nem állítottam, hogy védelmi harcban nem használnak harckocsikat. azt állítom, hogy védelmi harcban a harckocsikat a beékelődött ellenség elleni ellenlökésekre, vagy az áttört ellenség megsemmisítésére használták és használják ma is.