Harckocsik harctéri alkalmazása

[alali77]

Azt az ukrán konfliktus megmutatta,hogy elképesztően gyalázatos állapotú technikát is fel lehet újítani belátható idő alatt.De nem kell messzire menni itt vannak a mi 24-eseink is,kb senki nem gondolta,hogy azokat repképes állapotba lehet hozni több mint egy évtized csillaghangár után.

Két évtized is volt a német gépeknél az. Csodálatosan hihetetlen...

 

[fedett_mókus]

@dudi

Azt az ukrán konfliktus megmutatta,hogy elképesztően gyalázatos állapotú technikát is fel lehet újítani belátható idő alatt.De nem kell messzire menni itt vannak a mi 24-eseink is,kb senki nem gondolta,hogy azokat repképes állapotba lehet hozni több mint egy évtized csillaghangár után.

Ez rendben van dudi , értem én de basszus 10000 vasat rendbe hozni más mint a mi 8-12 darab MI24-ünket , nem becsülöm le a ruszkikat mert azért olyan vasaik vannak amiket hiba lenne alábecsülni , de azt tartanám hogy T72 alatt már nem számolnék a ruszkik harckocsijaival ( majd 5-6000 darab vas)

 

[alali77]

Alapjáraton igaz amit mondasz, de nem szabad lebecsülni semmit. Egy elhúzódó konfliktusban, ahol a felek a high-tech eszközöket már leamortizálták, pont az ilyen leírt vackok fognak majd dönteni. Az akinek több és minél egyszerűbb lesz.
Az alábbi videóban pár szakadt ukrán paraszt, gyakorlatilag háztartási eszközökkel életre lehel egy 50+ éve ott rohadó ISZU-152-t.

Én nem mennék el emellett olyan könnyedén...

Ne már, a Lajtát sem vetheted be érdemeben a sokak által itt vizionált Kis-Antant elleni Nagy Honvédő háborúban 2027-ben, mert értelmetlen.

 

[molnibalage]

Alapjáraton igaz amit mondasz, de nem szabad lebecsülni semmit. Egy elhúzódó konfliktusban, ahol a felek a high-tech eszközöket már leamortizálták, pont az ilyen leírt vackok fognak majd dönteni. Az akinek több és minél egyszerűbb lesz.
Az alábbi videóban pár szakadt ukrán paraszt, gyakorlatilag háztartási eszközökkel életre lehel egy 50+ éve ott rohadó ISZU-152-t.

Én nem mennék el emellett olyan könnyedén...

Ez még atomháború idején sem jönne el. BTW ki tudná ezeket az eszközöket használni? Ha meghaltak a hozzáértő operátorok és a logisztika is már hiányos, akkor ki fog ezekkel menni? Vagy honnan lesz bele hajtóanyag?

Végzetért már az a tömegháborús korszak, mint a II. vh alatt volt, mert nem tolerálható annak nemhogy összes, de egyes mellékhatásai sem.

Azt az ukrán konfliktus megmutatta,hogy elképesztően gyalázatos állapotú technikát is fel lehet újítani belátható idő alatt.De nem kell messzire menni itt vannak a mi 24-eseink is,kb senki nem gondolta,hogy azokat repképes állapotba lehet hozni több mint egy évtized csillaghangár után.

A Mi-24-eseket nem a hátsó kertben keltették életre, hanem igen durva ipari üzemben és nem pár nap alatt. Szóval ezzel érvelni kicsit muris.

 

[Nemerson]

El ne felejtsük hozzáadni a T34 eseket amit most hoztak vissza Laoszból.

 

[molnibalage]

Na, megnéztem. Prohorovka ~ 1000 tank veszteség két nap alatt, Kurszk összes ~ 2500 tank veszteség.

Számvéber írásit ajánlom figyelembe. Egyébként, ha összesen van 2700 harckocsid, akkor hogyan veszthetsz 1000-et? Segítek. Sehogy. Az arányos napi veszteséget kell minden konfliktusban nézni.

Olyan marhaságokat böfögsz be ide, hogy csoda hogy nem roppan bele a fórummotor.

 

[dudi]

@dudi

Ez rendben van dudi , értem én de basszus 10000 vasat rendbe hozni más mint a mi 8-12 darab MI24-ünket , nem becsülöm le a ruszkikat mert azért olyan vasaik vannak amiket hiba lenne alábecsülni , de azt tartanám hogy T72 alatt már nem számolnék a ruszkik harckocsijaival ( majd 5-6000 darab vas)

Nem arról van szó,hogy az összeset hanem arról,hogy megéri tartalékban tartani olyan technikát az oroszoknak amikből egy felújítás során lehet valódi harcértéket képviselő típust csinálni.Szóval T-72B-től felfelé van ennek értelme az orszoknál,minden mást hagyniuk kell a fenébe.

 

[dudi]

Ez még atomháború idején sem jönne el. BTW ki tudná ezeket az eszközöket használni? Ha meghaltak a hozzáértő operátorok és a logisztika is már hiányos, akkor ki fog ezekkel menni? Vagy honnan lesz bele hajtóanyag?

Végzetért már az a tömegháborús korszak, mint a II. vh alatt volt, mert nem tolerálható annak nemhogy összes, de egyes mellékhatásai sem.


A Mi-24-eseket nem a hátsó kertben keltették életre, hanem igen durva ipari üzemben és nem pár nap alatt. Szóval ezzel érvelni kicsit muris.

Az orszoknak van ipari kapacitásuk a saját harckocsijaikat rendbe tenni.Miért beszélsz napokról?

 

[molnibalage]

Az orszoknak van ipari kapacitásuk a saját harckocsijaikat rendbe tenni.Miért beszélsz napokról?

Egy való professzionális haderők által vívott háború hetek alatt véget ér. Pont. Nézd meg a II. vh utáni háborúkat. Kb. a balfasz diktátorok által vívottak tartottak el sokáig, de azok aktív szakasza is rövid volt.

Az egész mozgósítás és majd a tartalékosok felveszik a 2. és 3. vonalas technikát nettó ökörség. Addigra rég eldől minden. Nincs idő semmit feltámasztani és hozzáértő embereket találni hozzá. Flakland, Arab-I balhé, ODS, AF, stb. ezek pikk pakk végetérnek. Az, hogy a balfasz szaddam és vallási fanatikus hülyegyerekek és gyerekkatonák meddig ütik egymást, az nem referencia.

 

[gacsat]

@gacsat

Szovjet részről 350 tank veszteség és további 420 sérült olyan szinten hogy nem lehetett később javítani , a 3000 tank az több hadsereg együttes harckocsi állománya lett volna annyi max az egész kurszki csatában lett oda ha mindkét félt nézzük, hülyeség.
Itt van róla két hasznos cikk , 1 , 2
@Nemerson


T-55 / T-62 /T-64 és leszámítva azt az 1400db T72-t amit modernizáltak B3 szintre (az összesen 8000 darabból) , ezeket a szutykokat kukázták jogosan és érthetően, ha a linked alapján számolok ez durván 12-13000db vas , maradt 1400 T72B3 (+600 nem modernizált) 450 T80 (+5000 raktáron amiről ki tudja milyen állapotban vannak) az armata meg a majd 1000 T90-es , a többi mind kuka
amúgy ha a wikiből indulsz ki akkor akkor nekünk még van majd 300db D20 tartalékba , mondjuk hozzá kell rakni hogy valaki elég jól rendbe szedte

Már olvasom őket.

 

[gacsat]

Ne már, a Lajtát sem vetheted be érdemeben a sokak által itt vizionált Kis-Antant elleni Nagy Honvédő háborúban 2027-ben, mert értelmetlen.

Belvágott a csövébe! Így hogy fogják szétlőni a TSz irodát?

 

[dudi]

Egy való professzionális haderők által vívott háború hetek alatt véget ér. Pont. Nézd meg a II. vh utáni háborúkat. Kb. a balfasz diktátorok által vívottak tartottak el sokáig, de azok aktív szakasza is rövid volt.

Az egész mozgósítás és majd a tartalékosok felveszik a 2. és 3. vonalas technikát nettó ökörség. Addigra rég eldől minden. Nincs idő semmit feltámasztani és hozzáértő embereket találni hozzá. Flakland, Arab-I balhé, ODS, AF, stb. ezek pikk pakk végetérnek. Az, hogy a balfasz szaddam és vallási fanatikus hülyegyerekek és gyerekkatonák meddig ütik egymást, az nem referencia.

Ha nagyjából egyenlőek az erők akkor elhúzódhat és ha elhúzódik(pl Ukrajna) lesz fontos az,hogy tudod-e pótolni a veszteséget.

 

[Celebra]

Egy való professzionális haderők által vívott háború hetek alatt véget ér. Pont. Nézd meg a II. vh utáni háborúkat. Kb. a balfasz diktátorok által vívottak tartottak el sokáig, de azok aktív szakasza is rövid volt.

Az egész mozgósítás és majd a tartalékosok felveszik a 2. és 3. vonalas technikát nettó ökörség. Addigra rég eldől minden. Nincs idő semmit feltámasztani és hozzáértő embereket találni hozzá. Flakland, Arab-I balhé, ODS, AF, stb. ezek pikk pakk végetérnek. Az, hogy a balfasz szaddam és vallási fanatikus hülyegyerekek és gyerekkatonák meddig ütik egymást, az nem referencia.

Korea?Vietnam?Irak-Irán?IÁ elleni háború?Bosznia?Meg úgy az egész jugó szétesés?Ukrajna?Nem a technológia modernsége dönti el a háború hosszát,hanem a bevetett erőforrások aránya

 

[molnibalage]

Korea?Vietnam?Irak-Irán?IÁ elleni háború?Bosznia?Meg úgy az egész jugó szétesés?Ukrajna?Nem a technológia modernsége dönti el a háború hosszát,hanem a bevetett erőforrások aránya

Vietnámban nem volt nyílt összecsapás és évekig tartó semmitevés volt ott is. Valahogy furcsállom, hogy nem tűnik fel egyeseknek az, hogy a légyi győzelmek milyen eloszlásúak...

Ahol nyílt összecsapás volt, ott USA + DV elcsapta a komcsikat. A jenki kivonulás utáni északi offenzíva meg hetek alatt célba ért. Az volt hagyományos hadviselés. Nem pizsamás gerillák, hanem gépesített hadosztályok foglalták el DV-t.

Koreában II. vh jellegű hadmozdulatok voltak, de 1951 nyara után kb. semmi sem történt. Előtte meg 1 év alatt 38 körtől egyszer lezúgtak délig, aztán Kína határig, meg vissza. De csak azért, mert volt erőforrás mindkét oldalon. Két kis ország segítség nélkül rég nem tudta volna egymást ütni. Mindkét ország romokban hevert utána.

Jugó szétesés után a nehézfegyverzet döntő része szerb kézen maradt. Oszt mire ment vele a "fantasztikusan" képzett erő. Nagyjából civilek gyilkolásában voltak világbajnokok nehézfegyverzet ellenére. Nem erőltették azt, hogy igazán frappáns dolgokat csináljanak. Aztán amikor a nyugatnak elege lett, akkor jól elkenték a szájukat igen hamar és lett is Dayton. Csak közeben meg vakarták a töküket évekig meg No fly zone volt. Na, mintha az megállította volna azt, ami odalent folyt...

Szóval egyik példád sem jó. Amikor valódi nyílt hadműveletek vannak kis és középhatalmak között az hetek alatt véget ér és utána azért van szünet, mert logisztika is van. Lásd Korea. 1950-51. De azt nézve, hogy mennyi idő alatt csapták ki a komcsikat a majdnem teljesen elfoglalt országból. Kínai segítség nélkül ott véget is ért volna a történet.

Ha nagyjából egyenlőek az erők akkor elhúzódhat és ha elhúzódik(pl Ukrajna) lesz fontos az,hogy tudod-e pótolni a veszteséget.

Rossz példa, mert egyik oldalon kemény orosz support volt, a másik oldalon meg semmi. Meg itt is jugó féle forgatókönyv. Azért olyan sokat egyik fél sem kockázatott, akkor léptékű erőt nem vetettek be, amivel tönkreverhető lett volna a másik, ahogy az IDF csinálta pl. 1982-bem elmenetelhettek volna Damaszkuszig tudtommal és Kairóig sem állították meg volna őket 1973-ban. Csak ott szóltak a nagyfiúk odafentről, hogy "akkor ennyi volt".

 

[molnibalage]

Alapjáraton igaz amit mondasz, de nem szabad lebecsülni semmit. Egy elhúzódó konfliktusban, ahol a felek a high-tech eszközöket már leamortizálták, pont az ilyen leírt vackok fognak majd dönteni. Az akinek több és minél egyszerűbb lesz.
Az alábbi videóban pár szakadt ukrán paraszt, gyakorlatilag háztartási eszközökkel életre lehel egy 50+ éve ott rohadó ISZU-152-t.

Én nem mennék el emellett olyan könnyedén...

1. Mozgásképes, nem harcképes.
2. Lőszer hozzá?
3. Használni is tudja valaki.

Szép teljesítmény, de azért ne keverjük már a szezont a fazonnal.

 

[Celebra]

Vietnámban nem volt nyílt összecsapás és évekig tartó semmitevés volt ott is. Valahogy furcsállom, hogy nem tűnik fel egyeseknek az, hogy a légyi győzelmek milyen eloszlásúak...

Ahol nyílt összecsapás volt, ott USA + DV elcsapta a komcsikat. A jenki kivonulás utáni északi offenzíva meg hetek alatt célba ért. Az volt hagyományos hadviselés. Nem pizsamás gerillák, hanem gépesített hadosztályok foglalták el DV-t.

Koreában II. vh jellegű hadmozdulatok voltak, de 1951 nyara után kb. semmi sem történt. Előtte meg 1 év alatt 38 körtől egyszer lezúgtak délig, aztán Kína határig, meg vissza. De csak azért, mert volt erőforrás mindkét oldalon. Két kis ország segítség nélkül rég nem tudta volna egymást ütni. Mindkét ország romokban hevert utána.

Jugó szétesés után a nehézfegyverzet döntő része szerb kézen maradt. Oszt mire ment vele a "fantasztikusan" képzett erő. Nagyjából civilek gyilkolásában voltak világbajnokok nehézfegyverzet ellenére. Nem erőltették azt, hogy igazán frappáns dolgokat csináljanak. Aztán amikor a nyugatnak elege lett, akkor jól elkenték a szájukat igen hamar és lett is Dayton. Csak közeben meg vakarták a töküket évekig meg No fly zone volt. Na, mintha az megállította volna azt, ami odalent folyt...

Szóval egyik példád sem jó. Amikor valódi nyílt hadműveletek vannak kis és középhatalmak között az hetek alatt véget ér és utána azért van szünet, mert logisztika is van. Lásd Korea. 1950-51. De azt nézve, hogy mennyi idő alatt csapták ki a komcsikat a majdnem teljesen elfoglalt országból. Kínai segítség nélkül ott véget is ért volna a történet.


Rossz példa, mert egyik oldalon kemény orosz support volt, a másik oldalon meg semmi. Meg itt is jugó féle forgatókönyv. Azért olyan sokat egyik fél sem kockázatott, akkor léptékű erőt nem vetettek be, amivel tönkreverhető lett volna a másik, ahogy az IDF csinálta pl. 1982-bem elmenetelhettek volna Damaszkuszig tudtommal és Kairóig sem állították meg volna őket 1973-ban. Csak ott szóltak a nagyfiúk odafentről, hogy "akkor ennyi volt".

73ban mehettek volna Damaszkuszig,82ben Bejrút volt a cél.Hivatalosan ugyan 75napig tartott a 82es háború,de valójában benragadtal Libanonban.
Minden háborúban van hadműveleti szünet.Legalábbis amelik elég hosszú ideig tart hozzá.
Jugó háborúban a JNH elfoglalta a szerblakta területeket kb 3nap alatt,majd katlanbazárt,általában lakot telepúlések elfoglalásával foglalkozott-az már nem ment olyan gyorsan.Ezután a modernebb fegyverzetét visszavonták szerbiába,az avittabbat otthagyták a helyi szerbeknek,és lényegében átalakult szerb hadsereggé.A hátrahagyot fegyverzet a szerb vajdaságokban ellensúlyozta a horvát(muzulmán) létszámfölényt,egyfajta erőegyensly alakult ki ezáltal-ami elhúzódó állásháborúhoz vezetett.Stb.
Háborúk elhúzódásához az vezet,hogy egyik fél sem tudja(vagy akarja) a döntő csapást végrehajtani,és mindkét félnek van annyi utánpotlása,hogy ne kényszerűljön a háború feladására.
A gerillaháború is háború.A gerillák stratégijája a kifárasztásra épül.A klasszikus gerillastratégiát Mao gerillaháború elmélete nagyon jol leirja.Stb

 

[notaricon]

1. Mozgásképes, nem harcképes.
2. Lőszer hozzá?
3. Használni is tudja valaki.

Szép teljesítmény, de azért ne keverjük már a szezont a fazonnal.

Nem gondolnám, hogy a T-55-höz, T-64-hez ne lenne lőszer hegyekben. Ezek még nem rakétatechnika, józan paraszi ésszel fel lehet fogni és gyorsan meg lehet tanulni a működésüket.

Kicsit vonatkoztass már el, az ISZU nem arra példa, hogy azzal most már lehetne is menni a NATO-t az atlanti óceánba kergenti. Arra szándékoztam rámutatni, hogy mennyire egyszerű és tartós a régi technika, mennyire hétköznapi tudással lehet hozzányúlni. És igen, Grísa nem fog kétségbe esni, ha nem a megfelelő finomságú üzemanyagot tudja beletölteni és attól sem ijed meg, ha rögtönöznie kell ha kicsit hozzá kell nyúlni a technikához.

Mindez azonban pont az oroszoknál elméleti kérdés, hiszen sanszos, hogy nem lesz gerilla jellegű honvédelmi harc a nuki miatt.
Sokkal inkább Abdul mutatta meg, hogy mire képesek még ezek az öreg vasak, úgy is, ha szemétből kell üzemeltetni. Abban igazat adok, hogy az 55, 64 de már a 72 is (szerintem a 72B3 is bár ezért lehet, hogy megköveznek) a modern hadszintéren igen kevés.
Azt viszont kár lenne vitatni, hogy a 3. világban, vagy két nem atomhatalom közötti elhúzódó konfliktusban még mindig a HK a király, legyen az a T-55-től felfelé bármi.

 

[Fade]

Nem gondolnám, hogy a T-55-höz, T-64-hez ne lenne lőszer hegyekben. Ezek még nem rakétatechnika, józan paraszi ésszel fel lehet fogni és gyorsan meg lehet tanulni a működésüket.

Kicsit vonatkoztass már el, az ISZU nem arra példa, hogy azzal most már lehetne is menni a NATO-t az atlanti óceánba kergenti. Arra szándékoztam rámutatni, hogy mennyire egyszerű és tartós a régi technika, mennyire hétköznapi tudással lehet hozzányúlni. És igen, Grísa nem fog kétségbe esni, ha nem a megfelelő finomságú üzemanyagot tudja beletölteni és attól sem ijed meg, ha rögtönöznie kell ha kicsit hozzá kell nyúlni a technikához.

Mindez azonban pont az oroszoknál elméleti kérdés, hiszen sanszos, hogy nem lesz gerilla jellegű honvédelmi harc a nuki miatt.
Sokkal inkább Abdul mutatta meg, hogy mire képesek még ezek az öreg vasak, úgy is, ha szemétből kell üzemeltetni. Abban igazat adok, hogy az 55, 64 de már a 72 is (szerintem a 72B3 is bár ezért lehet, hogy megköveznek) a modern hadszintéren igen kevés.
Azt viszont kár lenne vitatni, hogy a 3. világban, vagy két nem atomhatalom közötti elhúzódó konfliktusban még mindig a HK a király, legyen az a T-55-től felfelé bármi.

10éves távlatban ha acélszerkezet, löveg, meghajtás, erőátvitel... nincs konzerválva és nincs megfelelően tárolva, avval nem fog Grisa 10kmnél messzebbre jutni. Ilyaen időtávban még a zárt cspágyak is képesek/be fognak rohadni.

Mindig ellenfelet kell nézni. Ha nincs másik oldalon semmi a Szerb T-34 is félelmetes. Ha nincs TOW... a T-62/T-72 is és Ukrajnába de fél KEUban a T72B3 is félelmetes.

 

[notaricon]

10éves távlatban ha acélszerkezet, löveg, meghajtás, erőátvitel... nincs konzerválva és nincs megfelelően tárolva, avval nem fog Grisa 10kmnél messzebbre jutni. Ilyaen időtávban még a zárt cspágyak is képesek/be fognak rohadni.

...

Szép az elmélet.
A gyakorlat viszont szépen rácáfol erre is. Látszik, hogy nem dolgoztál még TSZ gépműhelyben. Hogy ott milyen kohószökevények fordultak meg napi szinten, meg a "vidámparkból" 10-15 év után feltámasztott (értsd: gumik erőátvitel kormánymű működjön, hidraulika tudjon emelni, nem ba, ha nem tart kitámasszuk mikor kell) MTZ-k szántottak, rohangásztak vidáman... méghogy 10 km-t nem megy el... Csepel motorok mit kibítak 40 évig a szabadban tárolt vontatott szivattyúk évente 1 hónap használat 11 hónap vidámpark. fél óra volt a szezonra való felkészítés és soha nem volt gond velük.

 

[zsolti]

Azt az ukrán konfliktus megmutatta,hogy elképesztően gyalázatos állapotú technikát is fel lehet újítani belátható idő alatt.De nem kell messzire menni itt vannak a mi 24-eseink is,kb senki nem gondolta,hogy azokat repképes állapotba lehet hozni több mint egy évtized csillaghangár után.

Szíriával, Jemennel is nyugodtan kiegészíthetitek.

T34/85 rohamoz 2018-ban éles szitukban videóktól azért könny szökik a szemembe, hogy mi mit műveltünk a T72 vel, Bmp-1 el, 2Sz1-el.