Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Iszonyatos orosz szuppoert Ukrajnában?Nem nevezném azt iszonyatosnak ami csak arra elég,hogy fenntartsa a kialakult helyzetet.Van orosz segítség ez kétségtelen csak nem iszonyatos.
Ott a tévedésed,hogy csak villámháborúkban gondolkozol pedig nem csak azok léteznek.
Jókérdés.Gondolom oda,ahova a többit.Vagy össze-vissza linkeltem?Imhol ujra
http://archiv.uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2012/kiss_almos_peter.pdf
M
molnibalage
Guest
Hogy lebecsülöd a gerillaháborut.A gerilla hadviselési mód,a hibrid háború akkor kerül alkalmazásra,ha az alkalmazó félnek nincs olyan konvencionális hadereje,ami hagyományos géesitett hadviselésben képes lenne az ellen haderejét legyőzni.De csak simán azért is elolvashatod,mert egy jó dolgozat a témában
Na ez megint csak egy helyzet és korspecifikus dolog.
Ma ezeket a sz*rokat azért lehet használni hi-tech ellenfél ellen - mert az nem használhatja ki az erőit. Mert politika. Mert békefenntartás. Mert emberi jogok. Mert Blablabla...
A II. VH. szintű konfliktusban (akkori mentalitással) fix halállal egyenértékeű ezek alkalmazása (lásd panyol polgárháború - elavult ruszki gépek vs. német vadászok).
200+ éve a háború úgy nézett ki, hogy bevonultak és leuraltak mindenkit. Ha valaki nekiállt gerilláskodni, kiirtották az egész környéket, falhoz állították a környező falvak egész lakosságát, hogy elvegyék a kedvüket. Ez a mentalitás a mai modern fegyverzetével párosítva elképzelhetetlen, gyakorlatilag legyőzhetetlenséget jelentene. Ehelyett? Ma megpróbálják "megnyerni" a helyieket. Betartani a normákat. Emberi normákkal akarnak végezni egy embertelen folyamatot (háború).
Ezek az elavult fegyverek semmit nem érnek, ha egy ellenfél nem olyan mentalitással érkezik, mint a mai békefenntartós ökörködés. Hanem ölni. És ez nem lehetetlen.
Az USA Pearl Harbor után Drezda, Hirsohima, etc... bizonyította, hogy milyen mindsetet képes felvenni. USSR szintén lekaszálta az útjába kerülő területeket ugyanilyen kegyetlenséggel.
Egy ilyen mentalitású háborúban sima öngyilkosság az elavult cucc - ha az ellenség nem ENSZ alapú ökörködést végez, hanem ölni érkezik.
Abdulék elmókáznak a visszafogott, töketlenkedő USA erőkkel - rácsesztek a kevésbé liberális oroszokra - Izrael "köpök mindenki véleményére" mentalitását pedig tapasztalták elégszer. Szóval nem, Abdul annyit mutatott meg, hogy a civilizált világ felépített egy elképzelhetetlenül hatékony haderőt - amit nem használ ki, és ezért lehet ellene művészkedni a humanitárius bullshit mögé rejtőzve (és ugyanigy ömlenek az EUba élősködni, de ez egy másik aspektusa ugyanennek a vesztes mentalitásnak)..
Valódi élethalálharcban Abdul égett húsként ropog a rozsdás selejtjében.
T
Törölt tag 1586
Guest
Annyit még hozzátennék hogy
- minden fegyveres konfliktust megelőz egy hosszabb-rövidebb mozgósítási szakasz. Nincs kivétel...Ez már a háború része csak még nem lőnek.
- kis országok egymás ellen vívott háborúinál mind a mozgósítási mind a fegyveres szakasz addig tart amíg azt a nagyhatalmak akarják....
Mind a kettő akár évekig elhúzódhat ha az USA/Orosz/Kinai trióból ez valamelyik félnek érdekében áll.
Hátez igy egy az egyben nem igaz,bár nagyon sok igazság van benne.
II vh-ban rgtön az elején,valójában aszövetségeseknek több és jobb hk-juk volt mint a németeknek,csak a német harcászat volt sokkal jobb.Ez az orosz frontra is igaz,amikor a német alaharckocsi még mindig a Pz III,amikor orosz oldalon már a T34 volt.Tehát a technikai fölény önmagában nem elégséges
A Dzsingisz kán hires tette volt a koponyairamis összehozása volt közép ázsiában.Célja az volt,hogy a többi város lakosságát ne keljen kiirtania.Mert az üres város semmit nem ér.Csak ha van adófizető lakossága.És ez a vidékre is igaz.Semmit nem ér a föld,ha nincs paraszt,ki megművelje
Jól látod. Abdul számára az összfegyvernemi harcot a rozsdás vasai, a saját civiljei, a nyugati közösségi média, a megfelelően érzékenyített nyugati közvélemény és a székükbe kapaszkodó nyugati politikusok jelentik.
Amit Abdulék vasba sütéséről írsz, az akkor fogadható el nyugaton széles körüen, ha a nyugati közvélemény a saját bőrén érzi (pl üza. hiány, hétköznapi élet durva korlátozásai, komfortzóna drasztikus szűkülése, stb) Abdul kavarását. Ekkor viszont követelni fogja, hogy Abdult süssék bele a vasba. Amíg ez nincs, addig marad az eltartott kisujjal bombázgatás és Abdul kiválóan terrorizálja tovább a rozsdás vasaival azokat, akiknek még ilyen vas sem jutott.
A korspecifikusságot annyiban vitatom, hogy az általad említett mindset a társadalomban kellő együttállás esetén bármely korban reprodukálható, így a helyzet is előállítható ezáltal.
Jelenleg a rozsdás vasak az elhúzódó szíriai konflikusban (ahol Aszad, a gyereklefejezősök, a nőfelgyújtósok meg a kurdok járják szomorú keringőjüket, miközben felettük a nagyok vívják más vérével a csatáikat) jutnak szerephez, de ugyanígy juthatnának egynémely afrikai országban.
Jemen pl jó példa arra, hogy mikor értelmetlen a bevetésük. Az ellenfél technikai fölénye teljes, más harcmodor kívántatik meg, a szaúdiak csak örülnének, ha a rozsdás vasak előkerülnének, mert akkor legalább lenne célpont. Láthatóan a Jézus-papucsosok ezt tudják is és kísérletet sem tesznek a technika megszerzésére, rendre felgyújtják a zsákmányolt vasakat. (valójában üzemeltetni sem tudnák a szaúdiaktól zsákmányolt modernnek mondható amerikai technikát, de ha T-55 vagy 72 lenne a zsákmány azzal sem jutnának messzire mert nem lehet vele meglapulni a bokrokban meg a kövek alatt).
Az álláspontom továbbra is az, hogy kialakulhat olyan helyzet amikor ezek a rozsdás öreg vasak szerephez juthatnak, akkor viszont komolyan kell venni az álaluk jelentett fenyegetést, legyen az pillanatnyi, döntő helyi erőfölény kialakítása, vagy egy olyan konfliktushelyzet, ahonnan a technikai erőfölényben levő parner kivonul (politika, gazdaság, bármi miatt) és ezáltal a maradék rozsdaboglyákra marad a döntés. Akkor az nyer aki nem dobta ki ezeket. Az európai térben ezt nem tartom számottevően esélyesnek, ezért én is a modern technikát erőltetném inkább. A világ más tájain viszont nagyon is megfontolandó a kellően előrelátó gondolkodás e tekintetben.
Csak annyit fűznék hozzá,hogy a jugó harcok azt mutatják,hogy dehogynem,európában is könnyen előfordulhat olyan helyzet,amikor rozsdás vasak jelentik a döntő erőt.Jelenleg olyan kicsi jolfelszerelt haderők vannak,hogy azok lekötöttsége esetén még egy ngp-s toyota is komoly harcjármű-mert nincs a körzetben semmi,ami szembeszállhatna vele
Természetesen mindent meg lehet csinálni fel lehet támasztani.
"Csepel motorok mit kibítak 40 évig a szabadban tárolt vontatott szivattyúk évente 1 hónap használat 11 hónap vidámpark. fél óra volt a szezonra való felkészítés és soha nem volt gond velük."
Aszem fölösleges is folyatatni. 40évig szabadban álló csepel, szivatyú kis kalapálás, kitámasztás aztán mehet a frontra. Nincs több kérdés.
M
molnibalage
Guest
Ha itt most az M zárolt és egyéb készletekről van szó, akkor nem értelek. Másik oldalról meg temérdek története hallottam, hogy azok a készletek az életben nem mentek volna sehova, mert szét voltak kannibalizálva, csak a papír mindent elbírt.
A valódi riasztások során is volt, hogy az éles aktív technika 10%-a a laktanyán alig jutott túl...
Vagy lásd HTÖ kék keretes írását, az egyetlen kirakat dandárhoz az ország teljes katonai erejét le kellett csupasztani...
A régi Mzárolt, vagy akár csak rozsda alatt tárolt technikát véletlenül sem szabad a modern technikával együtt bevetni, többet árt mint használ. Amíg a modern technika egyben van és amíg elrettentő erőként aposztrofáljuk, addig papíron a 72-esek is jól mutatnak, picit tesznek az elrettentéshez, a tárolásuk meg nem számottevő tétel.
Ha a katonai elhárítás jól működik, akkor az ellenfél mindig bizonytalan lesz, hogy mi is az a mennyiség ami ezekből bevethető vagy mobilizálható, mi az ami tényleg harcra fogható és mi az ami csak jól mutat papíron esetleg éppen csak kijön a laktanyakapun széthullás nélkül.
Azt az agyatlanságot, hogy a románok megtámadnak minket nagyon feltéve, de meg nem engedve tudjuk e, hogy a TR-85-ösökből mennyi a bevethető vs papír? Csak találgatunk, megy a wishful thinking minden oldalról. Lehet, hogy a mi elhárításunk tudja, de lehet, hogy fogalma sincs, főleg ha a románok még maguknak is hazudnak ebben.
Ez csak egy elmebeteg példa, de talán rávilágít, hogy a ki nem dobott technikának milyen előnyei vannak, így ha valamely politikus a környező államokból agyfaszt kap és a szomszéd országok valamelyikére szemet vet, akkor az esélylatolgatás közben tényező lehet, hogy vajon azok a 72-es mind működnek-e még, mennyi tudna visszalőni stb. Ha annyit segítettek, hogy maradt az ökölrázás a lövöldözés helyett, akkor már megérte valami gazos telepen tárolni őket.
Ha meg végképp elszabadul valahol a pokol, akkor ezek már csak egy MadMax világban jutnak szerephez európában aminek nem látom esélyét, de ha mégis lenne ilyen, akkor akinek megmaradtak a régi rozsdaboglyái, azok nagyot szakíthatnak (nyilván ez csak egy nagyon kis százalékos eshetőség, inkább csak elméleti). Ahol ez az elmélet egyáltalán eséllyel találkozhat a valósággal az Donbassz, a Közel/Közép-kelet, Afrika.
A 8. hk. ezred/dandárról betettem egy videót az MN topicba. Ott elég jól rávilágítottak, elmondtak sok mindent az akkori helyzetről. Érdemes végig nézni. De akkor még az állományban volt "akarat" és leleményesség, hogy azért menjenek a dolgok. A raktárakban sok minden volt és mennyiség is, de sajnos a csapatokhoz nehezen kerültek ki. Nálunk pl. az akkumulátorok voltak a legjobban problémásak, de amikor már nagyon-nagyon kellett, akkor mindig hirtelen megoldódott egy időre.
Az "M" zárolt járműveket általában csak be kellett indítani riadó esetén, nem kellett vele kiállni. Ez volt az egyik probléma.
Egyszer, amikor elrendelte a pk., hogy ki kell állniuk, kiderült, hogy az egyik Kraz elsőhíd nélkül árválkodott, már rég óta.
Megoldás? Pilisszentkereszt, szovjet laktanya, 5 liter pálinka és fél órán belül meg volt a hiányzó alkatrész.
Az "M" zárolt járműveket általában csak be kellett indítani riadó esetén, nem kellett vele kiállni. Ez volt az egyik probléma.
Egyszer, amikor elrendelte a pk., hogy ki kell állniuk, kiderült, hogy az egyik Kraz elsőhíd nélkül árválkodott, már rég óta.
Megoldás? Pilisszentkereszt, szovjet laktanya, 5 liter pálinka és fél órán belül meg volt a hiányzó alkatrész.
A 72-esek felújításán sokat gondolkodtam, nézegettem az elérhető csomagokat, de nem találtam értelmét annak, hogy elköltsünk egy rohamosan avuló alaptechnika felcicomázására egy valag pénzt, csak azért, hogy egy környező beszerzés egyetlen perc alatt zárójelbe tegye az egészet. A Leo beszerzés a környező országok nehéztechnikáját már kezdi zárójelezni, inkább ezt a vonalat kell vinni. Ha a 72-esek felújítása helyett további modern technikába fektetjük a pénzt, akkor annak az ellensúlyozása mások részéről is ugyanakkora ráfordítást fog igényelni.
A hadsereg bevetése politikai kérdés, aminek kellő támogatottságú politikai háttere kell legyen. Az istenadta nép számára ez autóskártya színvonal. Nézik a darabot, meg a hogy melyik milyen erős. Fogalmuk sincs, hogy ki tud-e jönni a laktanyából, de arról sem, hogy egy Leo2 nem kilőhetetlen. (ha csak a f&sz újságírók cikkeit olvassák, akkor meg főleg.)
A hadsereg bevetése politikai kérdés, aminek kellő támogatottságú politikai háttere kell legyen. Az istenadta nép számára ez autóskártya színvonal. Nézik a darabot, meg a hogy melyik milyen erős. Fogalmuk sincs, hogy ki tud-e jönni a laktanyából, de arról sem, hogy egy Leo2 nem kilőhetetlen. (ha csak a f&sz újságírók cikkeit olvassák, akkor meg főleg.)
Ha van rá elég pénz! De nincs. Ezért szoktak felújítani, feltéve, ha rentábilis. Ez a kulcs szó!
De nem rentábilis, mert egyetlen perc alatt semmivé veszhet az így szerzett kétes előny. Egyszerűen túl nagy a kockázata. Max annyi éri meg, hogy mobilis állapotban tartani őket, ami nem nagy ktg, de sokat nyom a latban az elrettentés oldalról. Azt nem fogja mindenki tudni, hogy van e lőszer, ember, alkarész az összeshez egyszerre...
Ezt honnan tudod ennyire biztosan? Amire akarnak arra mindig lesz pénz(pl. 2000 milliard családtámogatásra csak 2019-ben ami elvileg a tljen Zrínyi 2026 keret)