Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
969
93
Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?
Igen.

Nem kell mindegyikre. Elég, ha egy zl-nak van 2 db kis kereső radarja, azt közel data linken átadja a koordinátákat azok IFV számára, akik tüzelnek.
Azokon egy jóval egyszerűbb céltávmérő is elég, ha tudják merre kell nézni.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.
 

sequadon

Active Member
2013. december 7.
348
191
43
Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?

Például: IAI Harpy

HARPY_2_825x515.jpg


16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.
 
M

molnibalage

Guest
Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?
Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.
Ha a data link alapján a célpont felé néz a rendszer, akkor az egyszerű CW radar követi aztán a célt onnantól már. Mivel lőtávolság legfeljebb 2-3 km nem kell még nagyon erős cucc sem.
Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and zulu
T

Törölt tag 1586

Guest
Bizony ezen a téren mindenki még a sötétben tapogatózik éppen ezért biztos vagyok benne,hogy az összes nagyhatalom (természetesen Izraelt is)árgus szemekkel figyeli az azeri/török/izraeli drónok karabahi szereplését.
Nem mindenki tapogatózik...
Nézd meg ezt a drónt...
Anduril - Ghost Recon 4
Ez már képes teljea rádió csendben mûködni és csak akkor kominikál a gazdájával - erősen tömörítve éa kódolva - ha az AI talál valami érdekeset.
https://www.flightglobal.com/milita...th-radio-silent-autonomous-ops/140126.article
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 064
14 115
113
"Elemezgető" barátaimmal (civil területekről) egyre valószínűbbnek tartjuk a csapatlégvédelemben a "Drón-vadász Drón" eszköz/kategóriamegjelenését. "Ahogy szokott lenni" -szerintünk először- az izraeliektől!

Álmodozzunk??? Tőlünk vmi :rolleyes:
("Friss/Üres piac", kéne már igazán "csinálni" valamit) ;)
 
W

Wilson

Guest

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
969
93
Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.
Rossz hír a hk-knak.
Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.
Mondjuk a Silka Zu-23-as lövegének nagyon nagy a tűzgyorsasága. Úgy sokkal könnyebb feladat.
 
M

molnibalage

Guest
Rossz hír a hk-knak.

Mondjuk a Silka Zu-23-as lövegének nagyon nagy a tűzgyorsasága. Úgy sokkal könnyebb feladat.
A tűzgyorsaságnak semmi köze a célkövetéshez.
Repülőgép méretű cél esetén a találathoz 2 km+ távolságban kb. van 1-2 sec idő leadni a lövéseket és reménykedni, hogy néhány lövedék betalál.
 
W

Wilson

Guest
Például: IAI Harpy

HARPY_2_825x515.jpg


16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.

Az azeriek küldik ezeket szinte mindenre ami örmény még harckocsikra is.Egy ilyennel likvidáltak tegnap pár örmény magasrangú tisztet.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Az azeriek küldik ezeket szinte mindenre ami örmény még harckocsikra is.Egy ilyennel likvidáltak tegnap pár örmény magasrangú tisztet.

De ez nem 1000 dolláros játékdrón hanem egy darabonként többszázezer dolláros mini cirkálórakéta.. kicsit luxus vele harckocsikra lövöldözni. PR-nak jó.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Az Örmény oldalon is vannak vadászgépek, van rakétás és csöves csapat légvédelem és jó eséllyel vannak elektronikai zavaró rendszereik is.
A tankok mégis fogynak szépen...

Nem kell semmi komoly dolgot feltételezni, egyenlőre azt látjuk, hogy a modern harctérre tervezett drónok hogyan teljesítenek az 1970/80-as évek szintjén lévő ellenséggel szemben.

Csak sejtéseink vannak arról, hogy hogyan viselkednének a drónok olyan helyzetben, ahol már jelen vannak a modern, ellenük is fejlesztett rendszerek.

Magyar viszonyokra értelmezve a dolgot - gondolom ezért raktál be Gripen képet - viszont a mi tankjainkat mi fogja megvédeni?
Az egy század Gripen ?
Vagy az a néhány Mistral?
???

Szerinted miért nem olyan cuccokat raktam be, amik nálunk rendszeresítve vannak? Egyúttal jelezni kívántam, hogy modern ellenfél ellen önmagában a Leó, akkor is ha 500 darab van belőle, csak egy könnyű célpont.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 473
84 546
113
Csak sejtéseink vannak arról, hogy hogyan viselkednének a drónok olyan helyzetben, ahol már jelen vannak a modern, ellenük is fejlesztett rendszerek.



Szerinted miért nem olyan cuccokat raktam be, amik nálunk rendszeresítve vannak? Egyúttal jelezni kívántam, hogy modern ellenfél ellen önmagában a Leó, akkor is ha 500 darab van belőle, csak egy könnyű célpont.

Modernebb ellenféllel szemben minden csak könnyű célpont...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and endre

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
969
93
A tűzgyorsaságnak semmi köze a célkövetéshez.
Repülőgép méretű cél esetén a találathoz 2 km+ távolságban kb. van 1-2 sec idő leadni a lövéseket és reménykedni, hogy néhány lövedék betalál.
Igen, de a találati esély nagyobb a nagyobb tűzgyorsaság miatt. 1-2 sec. alatt több lövedék megy a célpont felé.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Igen, de a találati esély nagyobb a nagyobb tűzgyorsaság miatt. 1-2 sec. alatt több lövedék megy a célpont felé.

Nem. A találati arány a fejlettebb radarok- és egyéb érzékelők, a nagyobb kaliber + pontosabb fegyverek és a modern lőszerek oldalán áll ...

Még a ZSzU-23-4 idejében a szovjetek felmérést csináltak, hogy (4x)23 mm helyett a (2x)30 mm -el harmadannyi lőszerből megvan a sikeres célleküzdés (azaz nemcsak találat). Arról nem is szólva, hogy messzebre is lehet lőni vele. Nem véletlenül jött a Tungushka majd már az oroszok idejében a Pantsir-S1 ...

Úgy amúgy pl. egy RM Oerlikon 35 mm max. 1000 RPM -je kb. elég mindenre azért ... ;)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
969
93
Nem. A találati arány a fejlettebb radarok- és egyéb érzékelők, a nagyobb kaliber + pontosabb fegyverek és a modern lőszerek oldalán áll ...

Még a ZSzU-23-4 idejében a szovjetek felmérést csináltak, hogy (4x)23 mm helyett a (2x)30 mm -el harmadannyi lőszerből megvan a sikeres célleküzdés (azaz nemcsak találat). Arról nem is szólva, hogy messzebre is lehet lőni vele. Nem véletlenül jött a Tungushka majd már az oroszok idejében a Pantsir-S1 ...

Úgy amúgy pl. egy RM Oerlikon 35 mm max. 1000 RPM -je kb. elég mindenre azért ... ;)
Azt gondolom, hogy ennek a kaliber váltásnak és kisebb tűzgyorsaságnak a pontosabb tűzvezetés volt a feltétele.
Pl. ha egy game-be elakar az ember találni egy 200 km/h-val repülő célt Zu-23-al manuálisan, akkor elé céloz, nem mozgatja a gá-t és a cél lényegében bele repül a lövedékek “ folyamába”. Naívan azt gondolom, hogy a régebbi tűzvezető rendszerek is ezt csinálták. Ha e helyett folyamatosan elakarod találni, akkor sokkal később fogod és több skuló is fog pazarba menni. Az első módszer feltétele a nagy tűzgyorsaság, hiszen “sűrűbb lesz a “folyamod”.
Az IFV-k gá-jának tűzgyorsasága meg sokkal kisebb mint 1000 RPM, ha nem kifejezetten repülő célok ellen van dedikálva.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 224
57 625
113
Ti tényleg nem jártok, csak a biztpolba dagonyázni? :D
Napokat vitatkoztunk ezen az ide vonatkozó topicban! :cool:




Ennyire nem egyszerű, de nem tudok 300 topikot követni, nem is érdekel minden a fórumról, a nyugati cuccokból kb a mi Leóinkat olvasom, LV-bol is csak az Oroszt, repulost is csak az Oroszt, szóval simán elkerulhette a figyelmem a skyranger.
S nincs tervben hogy változtatni fogok.
:)