Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

Azt megtudja mondani valaki, hogy kb. milyen tömegű kell legyen az a robbanóeszköz ami viszonylag kis sebességgel becsapódva képes átütni egy harckocsi tetőpáncélját? Mekkorák ezek a drónok amivel hk-kat lőnek ki?

Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.

És ez esetben hogyan találja el? A céltávmérő pontosan mutatja, hogy hova mozgassa a gá-t? Mert nincs az a gá kezelő aki 30-35mm-es gá-val manuálisan eltalál egy 150 km/h-val repülő kisméretű drónt. Többek között az alacsony tűzgyorsaság miat baromi nehéz.

Ha a data link alapján a célpont felé néz a rendszer, akkor az egyszerű CW radar követi aztán a célt onnantól már. Mivel lőtávolság legfeljebb 2-3 km nem kell még nagyon erős cucc sem.
Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.

 

[Törölt tag 1586]

Bizony ezen a téren mindenki még a sötétben tapogatózik éppen ezért biztos vagyok benne,hogy az összes nagyhatalom (természetesen Izraelt is)árgus szemekkel figyeli az azeri/török/izraeli drónok karabahi szereplését.

Nem mindenki tapogatózik...
Nézd meg ezt a drónt...
Anduril - Ghost Recon 4
Ez már képes teljea rádió csendben mûködni és csak akkor kominikál a gazdájával - erősen tömörítve éa kódolva - ha az AI talál valami érdekeset.
https://www.flightglobal.com/milita...th-radio-silent-autonomous-ops/140126.article

 

[LMzek 2.0]

"Elemezgető" barátaimmal (civil területekről) egyre valószínűbbnek tartjuk a csapatlégvédelemben a "Drón-vadász Drón" eszköz/kategóriamegjelenését. "Ahogy szokott lenni" -szerintünk először- az izraeliektől!

Spoiler: Hmmm... :rolleyes:

Álmodozzunk??? Tőlünk vmi
("Friss/Üres piac", kéne már igazán "csinálni" valamit)

 

[Wilson]

Nem mindenki tapogatózik...
Nézd meg ezt a drónt...
Anduril - Ghost Recon 4
Ez már képes teljea rádió csendben mûködni és csak akkor kominikál a gazdájával - erősen tömörítve éa kódolva - ha az AI talál valami érdekeset.
https://www.flightglobal.com/milita...th-radio-silent-autonomous-ops/140126.article

Nem voltam elég konkrét én a "sötétben való tapogatózás alatt'a drónok elleni csapat légvédelmet értettem.

 

[zulu]

Hibás koncepció. Formázott töltet. 100 mm átmérő is garantáltan átviszi tetőpáncélt, ha nincs ott ERA.

Rossz hír a hk-knak.

Javaslom a SAMsim manualok közül a Silkát és megérted. Az sem maga kereste a célt jó esetben. Ha tudta honnan jön, akkor odafordult és ott kezdett célkeresésbe. De ma ez insta. Data link automatikusa irányba fordítja a tornyot és a CW egyből méri a céltávot és auto követésbe veszi a célt.

Mondjuk a Silka Zu-23-as lövegének nagyon nagy a tűzgyorsasága. Úgy sokkal könnyebb feladat.

 

[zulu]

Például: IAI Harpy

16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.

Mondjuk ez csak "sugárzó" célok ellen jó. Ha jól értem egy harckocsit nem találna meg.

 

[molnibalage]

Rossz hír a hk-knak.

Mondjuk a Silka Zu-23-as lövegének nagyon nagy a tűzgyorsasága. Úgy sokkal könnyebb feladat.

A tűzgyorsaságnak semmi köze a célkövetéshez.
Repülőgép méretű cél esetén a találathoz 2 km+ távolságban kb. van 1-2 sec idő leadni a lövéseket és reménykedni, hogy néhány lövedék betalál.

 

[Wilson]

Például: IAI Harpy

16 kg high-explosive warhead, bár wiki-n 32 kg-ot írnak és ez inkább radarok, vezetési pontok (soft target) ellen való. De biztos létezik hasonló shaped charge fejjel is.

Az azeriek küldik ezeket szinte mindenre ami örmény még harckocsikra is.Egy ilyennel likvidáltak tegnap pár örmény magasrangú tisztet.

 

[Kurfürst]

Az azeriek küldik ezeket szinte mindenre ami örmény még harckocsikra is.Egy ilyennel likvidáltak tegnap pár örmény magasrangú tisztet.

De ez nem 1000 dolláros játékdrón hanem egy darabonként többszázezer dolláros mini cirkálórakéta.. kicsit luxus vele harckocsikra lövöldözni. PR-nak jó.

 

[papi]

Az Örmény oldalon is vannak vadászgépek, van rakétás és csöves csapat légvédelem és jó eséllyel vannak elektronikai zavaró rendszereik is.
A tankok mégis fogynak szépen...

Nem kell semmi komoly dolgot feltételezni, egyenlőre azt látjuk, hogy a modern harctérre tervezett drónok hogyan teljesítenek az 1970/80-as évek szintjén lévő ellenséggel szemben.

Csak sejtéseink vannak arról, hogy hogyan viselkednének a drónok olyan helyzetben, ahol már jelen vannak a modern, ellenük is fejlesztett rendszerek.

Magyar viszonyokra értelmezve a dolgot - gondolom ezért raktál be Gripen képet - viszont a mi tankjainkat mi fogja megvédeni?
Az egy század Gripen ?
Vagy az a néhány Mistral?
???

Szerinted miért nem olyan cuccokat raktam be, amik nálunk rendszeresítve vannak? Egyúttal jelezni kívántam, hogy modern ellenfél ellen önmagában a Leó, akkor is ha 500 darab van belőle, csak egy könnyű célpont.

 

[dudi]

Csak sejtéseink vannak arról, hogy hogyan viselkednének a drónok olyan helyzetben, ahol már jelen vannak a modern, ellenük is fejlesztett rendszerek.



Szerinted miért nem olyan cuccokat raktam be, amik nálunk rendszeresítve vannak? Egyúttal jelezni kívántam, hogy modern ellenfél ellen önmagában a Leó, akkor is ha 500 darab van belőle, csak egy könnyű célpont.

Modernebb ellenféllel szemben minden csak könnyű célpont...

 

[pöcshuszár]

A jármű radarja beméri a cél mozgását, és a szerint programozza a skulókat, hogy mikor mukodjenek el?

Ti tényleg nem jártok, csak a biztpolba dagonyázni?
Napokat vitatkoztunk ezen az ide vonatkozó topicban!

 

[zulu]

A tűzgyorsaságnak semmi köze a célkövetéshez.
Repülőgép méretű cél esetén a találathoz 2 km+ távolságban kb. van 1-2 sec idő leadni a lövéseket és reménykedni, hogy néhány lövedék betalál.

Igen, de a találati esély nagyobb a nagyobb tűzgyorsaság miatt. 1-2 sec. alatt több lövedék megy a célpont felé.

 

[zulu]

Ti tényleg nem jártok, csak a biztpolba dagonyázni?
Napokat vitatkoztunk ezen az ide vonatkozó topicban!

Én még nem dagonyáztam egy biztpol-ban sem soha
melyik az a topc? Elolvasnám

 

[dkes]

Igen, de a találati esély nagyobb a nagyobb tűzgyorsaság miatt. 1-2 sec. alatt több lövedék megy a célpont felé.

Nem. A találati arány a fejlettebb radarok- és egyéb érzékelők, a nagyobb kaliber + pontosabb fegyverek és a modern lőszerek oldalán áll ...

Még a ZSzU-23-4 idejében a szovjetek felmérést csináltak, hogy (4x)23 mm helyett a (2x)30 mm -el harmadannyi lőszerből megvan a sikeres célleküzdés (azaz nemcsak találat). Arról nem is szólva, hogy messzebre is lehet lőni vele. Nem véletlenül jött a Tungushka majd már az oroszok idejében a Pantsir-S1 ...

Úgy amúgy pl. egy RM Oerlikon 35 mm max. 1000 RPM -je kb. elég mindenre azért ...

 

[zulu]

Nem. A találati arány a fejlettebb radarok- és egyéb érzékelők, a nagyobb kaliber + pontosabb fegyverek és a modern lőszerek oldalán áll ...

Még a ZSzU-23-4 idejében a szovjetek felmérést csináltak, hogy (4x)23 mm helyett a (2x)30 mm -el harmadannyi lőszerből megvan a sikeres célleküzdés (azaz nemcsak találat). Arról nem is szólva, hogy messzebre is lehet lőni vele. Nem véletlenül jött a Tungushka majd már az oroszok idejében a Pantsir-S1 ...

Úgy amúgy pl. egy RM Oerlikon 35 mm max. 1000 RPM -je kb. elég mindenre azért ...

Azt gondolom, hogy ennek a kaliber váltásnak és kisebb tűzgyorsaságnak a pontosabb tűzvezetés volt a feltétele.
Pl. ha egy game-be elakar az ember találni egy 200 km/h-val repülő célt Zu-23-al manuálisan, akkor elé céloz, nem mozgatja a gá-t és a cél lényegében bele repül a lövedékek “ folyamába”. Naívan azt gondolom, hogy a régebbi tűzvezető rendszerek is ezt csinálták. Ha e helyett folyamatosan elakarod találni, akkor sokkal később fogod és több skuló is fog pazarba menni. Az első módszer feltétele a nagy tűzgyorsaság, hiszen “sűrűbb lesz a “folyamod”.
Az IFV-k gá-jának tűzgyorsasága meg sokkal kisebb mint 1000 RPM, ha nem kifejezetten repülő célok ellen van dedikálva.

 

[papajoe]

Ti tényleg nem jártok, csak a biztpolba dagonyázni?
Napokat vitatkoztunk ezen az ide vonatkozó topicban!

Ennyire nem egyszerű, de nem tudok 300 topikot követni, nem is érdekel minden a fórumról, a nyugati cuccokból kb a mi Leóinkat olvasom, LV-bol is csak az Oroszt, repulost is csak az Oroszt, szóval simán elkerulhette a figyelmem a skyranger.
S nincs tervben hogy változtatni fogok.

 

[alali77]

Szegény Molnibalage, néha sajnálom. Írt erről egy tök jó tanulmányt ide, de hát azt senki nem olvassa. Ami nyilván szabad, nem volt kötelező olvasmány, csak ha valakit érdekel a téma itt van, letölthető az oldalról, helyette mintha soha nem írt volna semmi. Néha már sajnálom szegényt, azt hiszi hogy van igény az okításra.

 

[pöcshuszár]

Én még nem dagonyáztam egy biztpol-ban sem soha
melyik az a topc? Elolvasnám

Dehogy...!

 

[zulu]

Szegény Molnibalage, néha sajnálom. Írt erről egy tök jó tanulmányt ide, de hát azt senki nem olvassa. Ami nyilván szabad, nem volt kötelező olvasmány, csak ha valakit érdekel a téma itt van, letölthető az oldalról, helyette mintha soha nem írt volna semmi. Néha már sajnálom szegényt, azt hiszi hogy van igény az okításra.

Most elolvastam az ide vonatkozó részt - ismét. A következőket írja: “...harcértéke mégis nagyban felülmúlta az elődét köszönhetően a radarvezérlésnek, a megnövelt tűzgyorsaságnak...”. HTÖ ZSzU-23-4 Silka
Tehát a tűzgyorsaság mégiscsak számíthat.