T
Törölt tag 1945
Guest
Ok.
De engem (meg akinek ez a munkája a doku szerint) legalábbis az átlag érdekli, nem pedig egy adott ponton található 400..6000mm.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ok.
De engem (meg akinek ez a munkája a doku szerint) legalábbis az átlag érdekli, nem pedig egy adott ponton található 400..6000mm.
Ahoz az is kell,hogy megadják azt a képletet amivel üreges páncél hatékonyságot tudsz számolni és azokat az arányszámokat amik ahoz kellenek,hogy a különböző anyagok teszem azt centimétere hány cm homogén hengerelt acélnak felel meg.
Biztos, hogy nem 3BM6-al lőttek.
The new armour piercing cap appears to have improved the performance of the projectile on sloped armour to the point where it is superior to the BM3, making this shell even more useful than its predecessor on the heavily sloped armour of contemporary NATO tanks like the Chieftain and the M60A1. The graphs below, taken from the book "Частные Вопросы Конечной Баллистики" from 2006 (Particular Questions of Terminal Ballistics) published by Bauman Moscow State Technical University on behalf of NII Stali, shows the penetration curve of three different subcaliber ammunition types, each representative of different classes. 3BM6 is represented as the dotted and dashed line. The impact velocity for all three ammunition types is 1,500 m/s, which corresponds to a distance of between 1,200 and 1,600 meters. The y-axis shows the thickness of armour defeated under the nominal defeat criteria.
At 0 degrees, 3BM6 defeats 250mm RHA but as the target obliquity increases, the LOS depth of the perforation path of 3BM6 increases until around 63 degrees where it begins falling, finally ending at 82 degrees. This is a characteristic behaviour of long rod penetrators. Most importantly, it is shown in the graph that 3BM6 can defeat 160mm of RHA at 60 degrees, translating to a LOS thickness of 320mm.
(Ismét a Tankogradról átemelve)
Átlagnak veheted nyugodtan a 320-330-at. Fip07 elemzésében is van egy amerikai dokumentum, ami 325mm-t ad meg az M60-nak.
Az egyáltalán nem biztos. Akár lehetett az is. Az M60 egy eléggé mellőzött típus, sajnos ez a "254mm" még mindig sok helyen tarja magát.
T
Törölt tag 1945
Guest
Jobban hiszek a fenti anyagnak, mint annak hogy a lengyel srác által mért 400mm-t elfogadjam, hiszen pont ő maga rajzolta le hogy mit is mért.
Szép munka, de ebből a kicsi felületen mért maximális értékből általánosítani szerintem tévedés.
Nem is általánosított senki a 400mm-ből. Korábban én is azt írtam, vehetjük 325mm-nek.
Szerintem ez azéer ennél kicsit bonyolultabb.
1. Egyrsézt öntött törönyról beszélünk, az öntvény az sosem tud RHA minőség lenni.
2. A torony formája jó, régebbi pct-k tényleg lecsúszhatnak róla. Viszont a T-62-nél megjelenő nyíl lövedékekhez ez a döntés ami a torony oldalán van ehhez kevés
3. Biztosan van olyan pont a lövegpajzson ahol kevesebb vagy több a védelem. Attól függően, hogy mit találsz el. Viszont ha szemből megnézed a tankot, akkor a lövegpajzs ott takat igazán ahol csökken a torony kombinált íveltsége.
4. A fentebb betett rajzon az is jól látszik, hogy hol fut a páncél és, hogy milyen vastagságban. A torony alján/közepán a legszélesebb és a torony sarok hajlatában a legvastagabb. Ez sem véletlen.
5. Pont ezek miatt nagyon nehéz pontosan számolni, tettek is be ide az előbb részletes metszett képet. De még ott se mindegy, hogy milyen szögből és mivel lőnek. A jellemző védelemi színt, szemből 250-300 mm között lehet valahol az M60A1/A3-nál.
6. Viszont ez homogén öntött acél annak minden előnyével és hátrányával együtt. Egy RPG-7-nek a saját korában sem volt ellenfél ez a védelem.
Az APDS ellen valószínűleg védett, a nyilak ellen már nem.
T
Törölt tag 1945
Guest
Szerintem ez azéer ennél kicsit bonyolultabb.
1. Egyrsézt öntött törönyról beszélünk, az öntvény az sosem tud RHA minőség lenni.
2. A torony formája jó, régebbi pct-k tényleg lecsúszhatnak róla. Viszont a T-62-nél megjelenő nyíl lövedékekhez ez a döntés ami a torony oldalán van ehhez kevés
3. Biztosan van olyan pont a lövegpajzson ahol kevesebb vagy több a védelem. Attól függően, hogy mit találsz el. Viszont ha szemből megnézed a tankot, akkor a lövegpajzs ott takat igazán ahol csökken a torony kombinált íveltsége.
4. A fentebb betett rajzon az is jól látszik, hogy hol fut a páncél és, hogy milyen vastagságban. A torony alján/közepán a legszélesebb és a torony sarok hajlatában a legvastagabb. Ez sem véletlen.
5. Pont ezek miatt nagyon nehéz pontosan számolni, tettek is be ide az előbb részletes metszett képet. De még ott se mindegy, hogy milyen szögből és mivel lőnek. A jellemző védelemi színt, szemből 250-300 mm között lehet valahol az M60A1/A3-nál.
6. Viszont ez homogén öntött acél annak minden előnyével és hátrányával együtt. Egy RPG-7-nek a saját korában sem volt ellenfél ez a védelem.
Az APDS ellen valószínűleg védett, a nyilak ellen már nem.
Vannak itt szögek 42.6...76.2 fok között bőven.
Így kell erősen döntött tornyot ergonomikusra csinálni.
T
Törölt tag 1945
Guest
Van olyan pontja az M60A1 tornyának, ahol átlagosan 300mm fölött van a páncélvédettség mint...
torony bal oldala (B0 - képen pirossal) 8.5 hüvelyk 46.5 fokban ami 25.4 x 8.5 / cos 46.5 = 313mm LOS
torony jobb oldala (C0 - képen zölddel) 9.09 hüvelyk 43.4 fokban ami 25.4 x 9.09 / cos 43.4 = 318mm LOS
... a lövegpajzs viszont átlagosan csak (A2 - képen kékkel) 4.5 hüvelyk 64.4 fokban ami 25.4 x 4.5 / cos 64.4 = 265mm LOS
T
Törölt tag 1945
Guest
@fip7 kedvéért (hátha lesz még új kiadása az írásodnak), megcsináltam magyarul az átlagos LOS páncélvastagság számítást:
Amennyiben nem számoltam el, akkor:
Amennyiben nem számoltam el, akkor:
- Szemből a lövegpajzs átlagosan 230mm, 30°-os szögből 265mm (az amcsik ezt szokták megadni)
- A torony oldala 30°-os szögből elölről 314..318mm vastagságról egyenletesen csökken 120mm-ig a torony hátuljáig.
- Átlagosan 200mm a torony teljes felülete.
@fip7 kedvéért (hátha lesz még új kiadása az írásodnak), megcsináltam magyarul az átlagos LOS páncélvastagság számítást:
Amennyiben nem számoltam el, akkor:
- Szemből a lövegpajzs átlagosan 230mm, 30°-os szögből 265mm (az amcsik ezt szokták megadni)
- A torony oldala 30°-os szögből elölről 314..318mm vastagságról egyenletesen csökken 120mm-ig a torony hátuljáig.
- Átlagosan 200mm a torony teljes felülete.
Nagy gratula ezért!
A BO+CO ponton a legerősebb, az a már ismert számításom alapján a LOSXSZÖGXCST. Vagyis 314X1,44X0,9=406 mm RHA
Lenne, ha lehetne egy egyenes vonalat húzni szemből.
Ugye lehetséges olyan belövés ahol a B2 sarkán megy be és a B8 belső sarkán jön ki. Ott valószínűleg nincs átütés. (rengeteg anyag)
A BO-B2 vonal között lehet belőni a páncélt. Alul.
Ugye felfelé van egy vékonyodás a metszeti képhez képest....
Illetve a CO-C6 vonalon lőhető szemből a páncél akár a torony alsó részén is. Érdekes az asszimetria.
Én a művemben az A1 résszel számoltam, hogy be tudjam mutatni azt, hogy hiába vékony, a dőlés szöge miatt nem belőhető.
Az alsóbb részek védelménél elfogadtam a szakirodalom 250-270 mm RHA-ját. Átlag védelemben valószínűleg ki is jönne.
Az is megállapítható, hogy furcsa az asszimetrikus védelem.
Illetve az is, hogy a páncél védelem itt is nagyon erősen irányszög függő.
Azt is érdemes megnézni,hogy a haspáncél milyen ivelt.Ez növelte az aknákkal szembeni védelmet.
Ott a pont ! A Dudi német fan ! A panzerlied a csengőhangja ! Az ágynemű huzatján meg egy LSAH Tigris gurul a Citadella hadműveletben !Amúgy nem lehet, hogy valami kulturális elfogultság van a mögött, hogy annyi jó nyugati tank közül, ti pont a legszarabbért kardoskodtok itt 50-60 oldala?
Érdekes senki nem sértődött meg se az AMX-30-on, se az M60-on, se a Chieftainon csak a Leopárd 1-en
Ugye most nem azt játszuk virtuálisan újra, hogy utolsó töltényig véditek a Führer bunkert, a rohamozó "szláv" túlerővel szemben?
Mondjátok, hogy nem ez az oka
Ez teljesen logikus a sebesség stabilizálja a sima csőből kilőtt lőszereket hiszen a stabilizáló szárny így lesz hatékonyabb , a lőtávon hatással van a sebességre a légellenállás is . Mivel a HEAT nagyobb légellenállású ezért gyorsabban veszti a sebességet is úgy , hogy eleve kisebb volt az indulója ! És itt korrigálnám a véleményemet a sima csövű ágyúkról mert gyakorlati tapasztalatom csak a huzagolt puska/accelerator kombóval volt ! Ott gondot jelentett az illesztő kaliberes betét mert rosszul/kiszámíthatatlanul vált le a magról és a műanyag mivolta miatt simán átléphette a huzagot is és így kevesebb fordulatot kapott így nem volt pontos ! Míg ugyan ez nem vagy csak kevésbé befolyásolja a sima csőből indulót !
A kumulatív gránátok pontosságáról
A szovjet és nyugati kumulatív gránátok kialakítása közt van némi különbség:
Szovjet:
115mm 3BK4
125mm 3BK14M
Nyugati:
105mm M456
120mm M830
Látszik az alapvetően eltérő stabilizátor szárny felépítés, amely hatással lehet a lőképre.
A szovjet és nyugati kumulatív gránátok kialakítása közt van némi különbség:
Szovjet:
115mm 3BK4
125mm 3BK14M
Nyugati:
105mm M456
120mm M830
Látszik az alapvetően eltérő stabilizátor szárny felépítés, amely hatással lehet a lőképre.