Harckocsik harctéri alkalmazása

[Pogány]

Dollárért nem vettünk, csak Forintban vagy Rubelben van meg.
Viszont az átváltási ráta változott az idők folyamán így csak közelítőleg:
1950 - T-34M - 175..200eR
1960 - T-55 - 370eR
1970 - T-62 - 250eR
1980 - T-55A - 200eR
1985 - T-72M - 1.5mR

Melyik Leopard volt 1 milla?A3 vagy A4?

Igen sokáig a rubel és a dollár egyenértékű volt. Ugye szuperhatalmak egymás között.

Bognár Károly: A hidegháború ára, a fegyverkezés terhei a világban

 

[fip7]

Dollárért nem vettünk, csak Forintban vagy Rubelben van meg.
Viszont az átváltási ráta változott az idők folyamán így csak közelítőleg:
1950 - T-34M - 175..200eR
1960 - T-55 - 370eR
1970 - T-62 - 250eR
1980 - T-55A - 200eR
1985 - T-72M - 1.5mR

Amennyire én vissza tudtam keresni 1:1-ben váltották az oroszok, nyugaton meg nagyrészt sehogy XD
Ha ez alapján a mesterséges torzítás alapján számoljuk, akkor:
T-55: 555,000$
T-62: 285,000$
T-55A: 108,000$
T-72M: 615,000$
Ha az 1973-as dollár árfolyamra helyezünk föl mindent.

Persze ez így csak jó pofa dolog, mert más volt a KGSTn belüli csere arány.
De mondjuk ez alapján 1960-ban a T-55-el jól lehúztak minket....

 

[dudi]

Amennyire én vissza tudtam keresni 1:1-ben váltották az oroszok, nyugaton meg nagyrészt sehogy XD
Ha ez alapján a mesterséges torzítás alapján számoljuk, akkor:
T-55: 555,000$
T-62: 285,000$
T-55A: 108,000$
T-72M: 615,000$
Ha az 1973-as dollár árfolyamra helyezünk föl mindent.

Persze ez így csak jó pofa dolog, mert más volt a KGSTn belüli csere arány.
De mondjuk ez alapján 1960-ban a T-55-el jól lehúztak minket....

Lehúztak ők folyton,olyat is olvastam,hogy a 80-as években volt amit kizárólag Dollárban lehetett fizetni és ők 1 az 1-ben számolták a Dollárt a Rubellel.

 

[Törölt tag]

Ha esetleg valaki matekozni akarna (hány Forint egy adott egységnyi külföldi deviza)...

 

[fip7]

Hát 1986-ban ha megnézed milyen Leopard 1 volt akkor nincs messze a valóságtól.

Hát a ti fejetekben biztos így van.
A Leopárd 1A5 olyan, mintha egy F-5-re raknál PESA radart XD
Ettől még nem lesz az F-5-ből F-35. Szerintem.

 

[bel]

1960 - T-55 - 370eR
1970 - T-62 - 250eR

Szia,

Ha ez igaz, akkor miert nem vettunk T-62-t?

En eddig abban a hitben voltam (nem emlekszek a forrasra), hogy a T-62 3-szor annyiba kerult, mint a T-55, ezert nem volt hajlando szinte egyetlen VSZ orszag sem rendszeresiteni. Ez egy logikus magyarazat, hiszen jobb a T-62 mint a T-55, de messze nem er 3-szor annyit. Ezzel szemben olcsobban jobbat nem venni felettebb nehezen magyarazhato.

 

[Törölt tag]

Elvileg egy Kladivó készlet meg 117eR volt.

 

[Törölt tag]

Szia,

Ha ez igaz, akkor miert nem vettunk T-62-t?

En eddig abban a hitben voltam (nem emlekszek a forrasra), hogy a T-62 3-szor annyiba kerult, mint a T-55, ezert nem volt hajlando szinte egyetlen VSZ orszag sem rendszeresiteni. Ez egy logikus magyarazat, hiszen jobb a T-62 mint a T-55, de messze nem er 3-szor annyit. Ezzel szemben olcsobban jobbat nem venni felettebb nehezen magyarazhato.

Mert 70-ben már nem annyi volt a T-55A.
(Azért írtam évszámot, mert az ár az adott évben volt igaz.)

 

[molnibalage]

Ha esetleg valaki matekozni akarna (hány Forint egy adott egységnyi külföldi deviza)...

Ezt a táblázatot hogyan kéne értelmezni?
49...60 2,9 rubel 11,74 dollár

Akkor az első sorban levő 1 az micsoda?

 

[Törölt tag]

Ezt a táblázatot hogyan kéne értelmezni?
49...60 2,9 rubel 11,74 dollár

Akkor az első sorban levő 1 az micsoda?

1. sor:
2.9 Forintért kapsz 1 Rubelt
11.74 Forintot kapsz 1 Dollárért (+ feljelentést a nyakadba te feketéző)

Vicc volt...
11.74 Forintért kapsz 1 Dollárt (legalábbis elméletben, az ország valutatartalékának függvényében)

1976..87 között volt hasonló értéken elszámolva a dollár a transzferábilis rubelhez.
1988-tól meg maradt egyedül a Dollár elszámolás.

 

[dudi]

Hát a ti fejetekben biztos így van.
A Leopárd 1A5 olyan, mintha egy F-5-re raknál PESA radart XD
Ettől még nem lesz az F-5-ből F-35. Szerintem.

Az A5 űrtechnika volt még a T-80B-hez képest is ami a beépített elektronikát illette.
Szeretitek figyelmen kívül hagyni, de a harci elektronika alapjaiban határozza meg egy harckocsi milyenségét.Igaz ez a páncélra is meg a lövegre természetesen.A 70-es évek közepetől akár a németek akar az amerikaiak olyan szintű előnyben voltak harci elektronika téren,hogy az elmondhatatlan.A T-90 1994-ben nem érte el mindenben az Leopard 1A4 szintet(pl nem sikerült az irányzó optikáját egységesíteni így még külön volt nappali és éjszakai iranyzéka,ez az éjszakai irányzék nem volt stabilizált,nem csatlakozott a tűzvezető rendszerhez így sem lézeres távolságmérés sem automatikus lőelemképzés sem állt rendelkezésre).

 

[dudi]

Szia,

Ha ez igaz, akkor miert nem vettunk T-62-t?

En eddig abban a hitben voltam (nem emlekszek a forrasra), hogy a T-62 3-szor annyiba kerult, mint a T-55, ezert nem volt hajlando szinte egyetlen VSZ orszag sem rendszeresiteni. Ez egy logikus magyarazat, hiszen jobb a T-62 mint a T-55, de messze nem er 3-szor annyit. Ezzel szemben olcsobban jobbat nem venni felettebb nehezen magyarazhato.

Azért mert nem csak megvenni kell hanem rendszerbeállítani is.Új löveg,új lőszerek,új fedélzeti rendszerek,új alkatrész készletek stb.Kb nem volt 2 csavar amit meg tudtunk volna tartyni a T-55-re epülő mindenkörű üzemeltetési hátterünkből.

 

[fip7]

Az A5 űrtechnika volt még a T-80B-hez képest is ami a beépített elektronikát illette.
Szeretitek figyelmen kívül hagyni, de a harci elektronika alapjaiban határozza meg egy harckocsi milyenségét.Igaz ez a páncélra is meg a lövegre természetesen.A 70-es évek közepetől akár a németek akar az amerikaiak olyan szintű előnyben voltak harci elektronika téren,hogy az elmondhatatlan.A T-90 1994-ben nem érte el mindenben az Leopard 1A4 szintet(pl nem sikerült az irányzó optikáját egységesíteni így még külön volt nappali és éjszakai iranyzéka,ez az éjszakai irányzék nem volt stabilizált,nem csatlakozott a tűzvezető rendszerhez így sem lézeres távolságmérés sem automatikus lőelemképzés sem állt rendelkezésre).

Mégha nem is vitatnám amit az elektronikáról írtál.
Az fölmerült benned, hogy az A5-ös lövege nem lett jobb annál, mint ami volt?
Miközben a T-72/80 vonalon azért egy pontosabb és nagyobb erejű löveg volt?
Mondom ez a PESA-s F-5-ös esete.... nagyon modern, a radar meg az érzékelő meg minden.... Jah, csak AIM-9-el tudunk lőni, de az elektronika az modern
Az A5-ös Leopárd is ilyen volt a hidegháború végén. Mindenben szar volt már, de legalább még drágább lett egy olyan képességtől amit csak elenyésző mértékben tudott kihasználni.... Német logika

 

[speziale]

Szerintem az A3, mert az 1973-ból származó doksimban szerepel ez az adat.
Az mai árfolyamon 6 misi....

szerintem ez még az A2...az A3-at elvileg 73 májusban kezdték el gyártani...nem hiszem, hogy egy 73 júniusi könyvben már ennyire up-to-date infó szerepelt volna...ezen túl meg az A3-as már nehezebb volt

 

[enzo]

Mégha nem is vitatnám amit az elektronikáról írtál.
Az fölmerült benned, hogy az A5-ös lövege nem lett jobb annál, mint ami volt?
Miközben a T-72/80 vonalon azért egy pontosabb és nagyobb erejű löveg volt?
Mondom ez a PESA-s F-5-ös esete.... nagyon modern, a radar meg az érzékelő meg minden.... Jah, csak AIM-9-el tudunk lőni, de az elektronika az modern
Az A5-ös Leopárd is ilyen volt a hidegháború végén. Mindenben szar volt már, de legalább még drágább lett egy olyan képességtől amit csak elenyésző mértékben tudott kihasználni.... Német logika

Azért éjszakai harcban mészárolta volna a T-80-asokat, feltehetően.

 

[Törölt tag]

Azért éjszakai harcban mészárolta volna a T-80-asokat, feltehetően.

Oszt azt hogy?

 

[speziale]

Szóval szerinted ez az analógia? XD
És aztán csodálkozom, hogy szart se ér amit ide beírunk.....

Mondjuk azért érdekes, hogy belinkeled ezt az amcsis anyagot (ami tök jó és köszönet érte)...de mintha nem nagyon nézted volna meg...azért ha egy kicsit el kezded nézegetni, hogy mi is volt abban a Leo1-ben (meg mit írtak róla az amcsik a summary-ban), akkor azért nem értelek...

 

[dudi]

Mégha nem is vitatnám amit az elektronikáról írtál.
Az fölmerült benned, hogy az A5-ös lövege nem lett jobb annál, mint ami volt?
Miközben a T-72/80 vonalon azért egy pontosabb és nagyobb erejű löveg volt?
Mondom ez a PESA-s F-5-ös esete.... nagyon modern, a radar meg az érzékelő meg minden.... Jah, csak AIM-9-el tudunk lőni, de az elektronika az modern
Az A5-ös Leopárd is ilyen volt a hidegháború végén. Mindenben szar volt már, de legalább még drágább lett egy olyan képességtől amit csak elenyésző mértékben tudott kihasználni.... Német logika

Új lőszer biztosan lett hozzá,és az L7-es löveg fejlesztése sem állt meg.Az A5 az 85-6-7 és a korábbi A1/2 típusok átalakítása.A löveg huzagolt így betétcső nincs.Nehezen tudom elképzelni,hogy bevállalták a fél torony szétvágását(főleg a tetőn kellett barkácsolni) de hagyták a régi szétlőtt csöveket.
Ettől még nem lesz 125-ös a löveg ez tény,de nem is naradt y 60-as evdk szintjén.Az elektronika olyan szintű fölénye ami ekkor volt az brutális harcászati előnyt jeldntett.Éjszaka egy szovjet tank 85-ben kb vak volt még egy Leopard 2A4-hez képest is nemhogy az A5-tel összehasonlítva.De ott van az éjszakai tűzvezetés pontossága is, 100%-ban megegyezett a nappalivala már a Leopard 1A4-en is.Ellenben az szovjetek tűzvezetése éjszaka sem ballisztiksi számítógéppel,sem lézer rávmérővel(se semmilyennel) nem volt támogatva.Hunter killer képesség először T-80B kizárólag nappal.Folytassam?

 

[Törölt tag]

Új lőszer biztosan lett hozzá,és az L7-es löveg fejlesztése sem állt meg.Az A5 az 85-6-7 és a korábbi A1/2 típusok átalakítása.A löveg huzagolt így betétcső nincs.Nehezen tudom elképzelni,hogy bevállalták a fél torony szétvágását(főleg a tetőn kellett barkácsolni) de hagyták a régi szétlőtt csöveket.
Ettől még nem lesz 125-ös a löveg ez tény,de nem is naradt y 60-as evdk szintjén.Az elektronika olyan szintű fölénye ami ekkor volt az brutális harcászati előnyt jeldntett.Éjszaka egy szovjet tank 85-ben kb vak volt még egy Leopard 2A4-hez képest is nemhogy az A5-tel összehasonlítva.De ott van az éjszakai tűzvezetés pontossága is, 100%-ban megegyezett a nappalivala már a Leopard 1A4-en is.Ellenben az szovjetek tűzvezetése éjszaka sem ballisztiksi számítógéppel,sem lézer rávmérővel(se semmilyennel) nem volt támogatva.Hunter killer képesség először T-80B kizárólag nappal.Folytassam?

Folytathatod, csak ez egy elfogult fröcsögés.

 

[Törölt tag]

Úgy látom kezdünk visszatérni a 2 héttel ezelőtti álláspontokra.
Tényleg egy rohadt nagy időpocséklás volt ez az egész.
...
Az felszerelések áráról szóló beszélgetéshez szeretném hozzátenni, hogy szerintem a nyugati árakat és a keleti blokk árait nem igazán lehet direktbe összevetni, mivel a nyugat piacgazdaság volt, míg keleten tervgazdálkodás folyt, létezett a KGST és ment az ország szintű csere-bere.