Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nagyon szar a hatékonysága. A beletett energia ~20 százaléka hasznosul a felhasználásakor.
Semennyire, ez arra egy opció, hogy lejjebb szorítsák a járműnek az árát és ne az legyen, hogy az üzemanyagnak használt hidrogén meg az autó vételára is jelentősen emelkedjen a mai szinthez képest.Ez mennyiben is oldja meg az itt leginkább problémásnak mondott H2 kezelési problémákat?
Hat, ahhoz kinn a szabadban igen sok hidrogennek kellene lennie, hogy meglegyen a gyueleg - mert benn a tartalyban semmi nincs es a tulnyomas miatt ugy jon kifele, mint az allat, meg amikor meglovik is.
Csak nem igy mukodik a durranogaz ti. ahhoz egy bizonyos arany kell.
Csak nem igy mukodik a durranogaz ti. ahhoz egy bizonyos arany kell.
Kismillió tesztet csinaltak, a FC gyakorlatilag mindenben biztonsagosabb, mimt a gazolaj avagy a benzin.
Nem tudom, te hova jartal, de ahova en, ott az az eghetoseg feltetele, amit feljebb mar kitargyaltunk, hogy abban is sokkal elonyosebb (ti a nagy nyomasu tartaly miatt flameout tortenik.) Robbanashoz zart kozeg kell es valami 30-50% keverek, de mar nem emlekszem konkretan.
Bocs,de időnként olyan szinten vagy,mint ki térképpel se tudja megtalálni a saját seggét se-de okoskodni azért okoskodik.Szerintem az a baj, hogy mivel semmilyen nyelven nem beszelsz, ezert gondolom forditozol.
Viszont lathatoan az alapjaid nincsenek meg a temaba vagott leforditozott irasok ertelmezesehez, igy aztan teljesen abdszurd, gyakran irrelevans dolgokat irogatsz temakba annak alapjan, altalaban amit kiotolsz sajat kutfobol.
Mi koze a nitroglicenrinnek a fuel cell tartalyhoz, azt rajtad kivul senki nem erti, lefogadom.
Az energiasuruseges marhsagodat mar 2x helyre tettuk, szerintem fogadd fel: rosszul tudtad.
Raadasul a diametrikus ellenkezoje igaz, mint amit te hajtogatsz sajat kutfobol, a haromszorosa a dieselenek.
Most mar vegkepp fogalmam sincs, hova akarsz kilyukadni...
Ez kulonosen vicces egy teherautosofortol...
Ami viszont itt nemigen lenyeges, ugye.
Dehogy. A gaznak, ertelemszeruen, sokkal alacsonyabb lenne a volumetrikus azaz terfogatra vetitett surusege, ebben nincs semmi meglepo. Nem veletlenul taroljak 700 baron, mert bar valoban meretes tank kell neki, de 4x olyan magas a sulyra vetitett (gravimetric) energiasurusege azaz egy 120 literes tankban 5-6kg hidrogen eleg 500-600km egy kettonnas Miraiban, ami 135kW kepes tolni, 300 Nm (~220ftlb) mellett. Ez egy kis szemlyautoban igenyelt nemi gondolkodast, de megoldottak ott is, nagyobb jarmuben meg gyerekjatek.
Tudod, nem akartam ezt mondani, de az a problema most is veled (mint mindig), hogy lathatoan felkeszuletlen vagy ahhoz, hogy megerts mindent abbol, amit osszeolvasol, igy aztan mindig az a vege, hogy itt orbakolsz ilyen utszeli-alpari stilusban szemelyeskedve, amikor nem sikerul...
Imádom ezeket a kamm-Negan vitaesteket! Mintha egy perui szappanoperát olvasnék!Ez kulonosen vicces egy teherautosofortol...
Tankoltal ma mar? Mindjart megerted, miert kerdezem...
Ami viszont itt nemigen lenyeges, ugye.
Dehogy. A gaznak, ertelemszeruen, sokkal alacsonyabb lenne a volumetrikus azaz terfogatra vetitett surusege, ebben nincs semmi meglepo. Nem veletlenul taroljak 700 baron, mert bar valoban meretes tank kell neki, de 4x olyan magas a sulyra vetitett (gravimetric) energiasurusege azaz egy 120 literes tankban 5-6kg hidrogen eleg 500-600km egy kettonnas Miraiban, ami 135kW kepes tolni, 300 Nm (~220ftlb) mellett. Ez egy kis szemlyautoban igenyelt nemi gondolkodast, de megoldottak ott is, nagyobb jarmuben meg gyerekjatek.
Osszehasonlitasul az uj HX3 10x10 truckban a 10.5 (!) literes, 1.1 tonnas (!!) MAN 2066 turbo hatos 260-360kW (1600Nm) korul teljesit, max sulya a jarmunek 44 tonna lehet - ez messze sok is egy uszaskepes 8x8-nak.
Erre probaltam utalni a tankolassal: milyen messze jutsz el 5-6kg gazolajbol?
Hiaba kisebb a tankod meretre, ha elb@szott nehez plusz ott van meg a tonnas dieselmotor es annak osszes bonyolultsaga, zaja, mozgo alkatresze meg annak allando maintenancence versus 4x arany a compressed hidrogen javara ugyanolyan sulynal akkora kulonbseg onmagaban, hogy hulyeseg az egeszet egyaltalan hasonlitgatni.
Maradjunk iskolas szinten: az egyetlen nagymeretu dolog a tankok lesznek - tudod mekkora a BTR80A tankja? 300 literes.
Ha csak ennel maradunk, akkor 3x 120 literes hidrogen tankbol kapsz ~20kg hidrogent, a Mirai FC stackjet megharomszorozva meg kapsz vagy 350kW teljesitmenyt es igy tovabb, mikozben maradt pillekonnyu a motor.
Egy 8x8 harcjarmuben boven lesz hely akar tobb hidrogenre is, sulya a HX3 10x10 maximuma alatt lesz, azaz a hajtasnak 300-350kW korul elegnek kellene lennie, a nyomatekot nem tudom, de az a kis aksi erre van minden FC jarmuben, gyorsitasnal meg besegit es itt ugye full torque van alacsony sebessegnel is... szerintem aranyosan siman hozni fog 800km hatotavot telerakva is, de ez mar csak az en durvanal is durvabb becslesem, biztos van itt nem egy gepesz, aki majd kijavitja ezeket az ebed utani kave melletti becsleseim.
Tudod, nem akartam ezt mondani, de az a problema most is veled (mint mindig), hogy lathatoan felkeszuletlen vagy ahhoz, hogy megerts mindent abbol, amit osszeolvasol, igy aztan mindig az a vege, hogy itt orbakolsz ilyen utszeli-alpari stilusban szemelyeskedve, amikor nem sikerul...
Továbbra sem érted meg a súly/energia,és a térfogat/energia különbségét.700 bar nyomáson lévő hidrogén gázbol 4x akkora ürtartalom kell,mint dizelolajbol.Lényegtelen,hogy ez súlyra vetitve kisebb,mert a tartály és az azt védő páncél súlya azt az előnyt úgy is anulálja.Ez kulonosen vicces egy teherautosofortol...
Tankoltal ma mar? Mindjart megerted, miert kerdezem...
Ami viszont itt nemigen lenyeges, ugye.
Dehogy. A gaznak, ertelemszeruen, sokkal alacsonyabb lenne a volumetrikus azaz terfogatra vetitett surusege, ebben nincs semmi meglepo. Nem veletlenul taroljak 700 baron, mert bar valoban meretes tank kell neki, de 4x olyan magas a sulyra vetitett (gravimetric) energiasurusege azaz egy 120 literes tankban 5-6kg hidrogen eleg 500-600km egy kettonnas Miraiban, ami 135kW kepes tolni, 300 Nm (~220ftlb) mellett. Ez egy kis szemlyautoban igenyelt nemi gondolkodast, de megoldottak ott is, nagyobb jarmuben meg gyerekjatek.
Osszehasonlitasul az uj HX3 10x10 truckban a 10.5 (!) literes, 1.1 tonnas (!!) MAN 2066 turbo hatos 260-360kW (1600Nm) korul teljesit, max sulya a jarmunek 44 tonna lehet - ez messze sok is egy uszaskepes 8x8-nak.
Erre probaltam utalni a tankolassal: milyen messze jutsz el 5-6kg gazolajbol?
Hiaba kisebb a tankod meretre, ha elb@szott nehez plusz ott van meg a tonnas dieselmotor es annak osszes bonyolultsaga, zaja, mozgo alkatresze meg annak allando maintenancence versus 4x arany a compressed hidrogen javara ugyanolyan sulynal akkora kulonbseg onmagaban, hogy hulyeseg az egeszet egyaltalan hasonlitgatni.
Maradjunk iskolas szinten: az egyetlen nagymeretu dolog a tankok lesznek - tudod mekkora a BTR80A tankja? 300 literes.
Ha csak ennel maradunk, akkor 3x 120 literes hidrogen tankbol kapsz ~20kg hidrogent, a Mirai FC stackjet megharomszorozva meg kapsz vagy 350kW teljesitmenyt es igy tovabb, mikozben maradt pillekonnyu a motor.
Egy 8x8 harcjarmuben boven lesz hely akar tobb hidrogenre is, sulya a HX3 10x10 maximuma alatt lesz, azaz a hajtasnak 300-350kW korul elegnek kellene lennie, a nyomatekot nem tudom, de az a kis aksi erre van minden FC jarmuben, gyorsitasnal meg besegit es itt ugye full torque van alacsony sebessegnel is... szerintem aranyosan siman hozni fog 800km hatotavot telerakva is, de ez mar csak az en durvanal is durvabb becslesem, biztos van itt nem egy gepesz, aki majd kijavitja ezeket az ebed utani kave melletti becsleseim.
Tudod, nem akartam ezt mondani, de az a problema most is veled (mint mindig), hogy lathatoan felkeszuletlen vagy ahhoz, hogy megerts mindent abbol, amit osszeolvasol, igy aztan mindig az a vege, hogy itt orbakolsz ilyen utszeli-alpari stilusban szemelyeskedve, amikor nem sikerul...
WHAT.
Te nagyon kemeny vagy, komolyan. Most irtam le, baszki - el sem olvasod, hanem hajtogatod a hulyesegedet tovabb? Zsenialis figura vagy te.
Nezd, ne kerulgessuk tovabb a dolgot - mar az alapok is hianyoznak nalad es ezen rajtad kivul senki nem tud segiteni.
Tömeget?
Persze csak a fizikába a tömeg nem= súly. Csak poén.WHAT.
Te nagyon kemeny vagy, komolyan. Most irtam le, baszki - el sem olvasod, hanem hajtogatod a hulyesegedet tovabb? Zsenialis figura vagy te.
Nezd, ne kerulgessuk tovabb a dolgot - mar az alapok is hianyoznak nalad es ezen rajtad kivul senki nem tud segiteni.
A standard ezugyben a sulyra (avagy tomegre) vetitett energiasuruseg, mindenhol ezzel szamolnak. Szerintem o mar legelejen nem ertette, gyanitom nekiallt valamit guglizni meg forditozni, benezte a terfogattal (ami fel sem igazan merul a temaban), majd azt plane benezte a folyekony hidrogennel, azert beszelt meg nemregen is minusz 200 fokos tartalyokrol, majd azota gorcsosen ragaszkodik a tevedesehez... szokasos musora.
FYI ha elolvasod amit ideztem, eleg vilagosan ott van: az a 100-120 literes tartaly a Mirai stb kocsikban az 5-6kg hidrogent tarol 700 baron, amibol a Mirai pl 135kW korul produkal, egy akkora motorral, mint egy kisborond, ezzel elmegy 600 (!) kilometerre ugy, hogy a kocsi 1.9 tonnas.
A BTR tankja 300 liter, azt vegyuk 3x a Mirainak, ahhoz ha egy harom kisborondnyi FC stack van, akkor ~400kW korul produkal, amivel mar odaver a 10.5 literes (!) vadiuj MAN dieselnek, ami a legnagyobb 10x10 hajtja az uj HX3 katonai tgkocsiban, 44 tonnaig tervezve, de ugye a 8x8 nem lesz szerintem 30 tonna sem, de meglatjuk... ezutan meg rengeteg dolgon lehetne beszelgetni meg agyalni, nyomatekok stb, de ehelyett Negan a szokasos csokonyos, ertelmetlen musorat nyomja.
Kerlek. 1kg hidrogen = 33kWh vs 1kg diesel = 12kWh
Idekint ugy szoktak osszefoglalni, hogy 1kg hidrogen energiajanak 1 gallon (!) diesel felel meg - ebbol adodik, hogy osszepreselve mar nem problema a terfogat, viszont megmarad a legalabb 3x gyakorlati elony.
Ertem en, de itt pont nem csak poen, hanem adja magat.
Olvasd vegig, ez kb altalanos iskolas szinten van (engem is csak idekint kezdett el erdekelni a tema - sajnos, egyelore csak Caliban van elfogadhato szamu kut hozza, maskulonben siman vennek egy Hyundai Nexot holnap.
)
Pedig nagyon egyszerű. @kamm nem képes megérteni,hogy a tömeg/energia arány állandó,viszont a térfogat/enrgia arány nem a hidrogén (és egyéb gázok) esetén.5kg hidrogén energiatartalma ugyanannyi folyékony állapotba,mint 1atmoszféra nyomású gázként-de a térfogata közben több nagyságrenddel növekszik.700bar nyomáson 100liternyi dizelolaj energiatartalmát kb 400 liternyi hidrogén gáz tartalmazza.Ez sima általános iskolás fizika.Teljesen mindegy,milyen nyelven olvassák,a gázok sürithtőségének fizikája ugyan az marad.A gáz összenyomható,és igy változik a sűrűsége,ergó az ürtartalomra vetitett enrgiatartalma.A folyamat folyamán a tömege viszont nem változik,csak a térfogata (folyékony halmazállapotig,amitől fogva tovább nem nyomható össze,mert a folyadékok összenyomhatatlanok.Hűtéssel lehet szilárd halmazállapotúvá tenni,de a hidrogén esetén ehez az abszorut 0 fokot kéne elérni)
Te olyan fogalmatlan vagy, hogy azt mar lassan nekem kinos itt olvasni...
Komolyan, keptelen vagy meg annyit is megerteni, hogy a volumetric meg a gravimetric density az ket kulonbozo dolog es abbol az utobbi a lenyeges, mert a 700 bar miatt mar reg a toredeke a terfogata, de ugyanannyi marad a gravimetric energiasurusege, baszki.
Juj,de nem vagy képes felfogni az általános iskolai fizikát sem.Te olyan fogalmatlan vagy, hogy azt mar lassan nekem kinos itt olvasni...
Pontosan emiatt van az, hogy a hidrogen kiloja 33kWh, a diesel kiloja meg 12kWh - ertsd mar meg, hogy sokkal rosszabb a budos, koszos, iszonyu nehez es komplikalt motort kivano dieselnek a fajlagos energiasurusege.
Az hagyjan, de a tetejebe meg a tonnas dieselmotorod irgalmatlan mennyisegu energiat veszit peldaul ho formajaban (disszipal), ami tovabb csokkenti a hatekonysagat, ami mindossze 30 szazalek koruli - mikozben a fuel cell hajtas meg 60-70% kozotti, messze a legmagasabb.
Szerinted melyik problemasabb egy 8x8 IFV tervezojenek: szetpakolni mondjuk 2-3 darab 200 literes tankot, ami szinte akarmilyen alaku lehet es mindossze ~8kg benne a fuel sulya meg egy mondjuk 100-200kg kozotti hajtast (elso-hatso axle legyen kulon), egyutt legyen mondjuk 150-200kg - avagy 2x 200-250kg tankot, majd egy 1 tonnas egyetlen, hatalmas, ormotlan 10 literes dieselmotort elhelyezni es onnan kardant stb vinni...?
Mindezt ugy, hogy minden kilo szamit az armor meg a fegyverzet miatt, mikozben kicsivel hosszabb lehet, de nehezebb semmikeppen (pl uszaskepesseg avagy a MIllenium miatt stb.)
Komolyan mondom, kabare ez az egesz.
Én ezeket a vegán stake szintű eretnekségek közé sorolom.Ertem en, de itt pont nem csak poen, hanem adja magat.
Olvasd vegig, ez kb altalanos iskolas szinten van (engem is csak idekint kezdett el erdekelni a tema - sajnos, egyelore csak Caliban van elfogadhato szamu kut hozza, maskulonben siman vennek egy Hyundai Nexot holnap.
Azokat a beállitott kisérleteket ne nagyon tekintsd etalonnak.
