Csak a kérdésemre nem válaszolsz, talán azért mert nem tudsz.Ha így lehet Putyin értelmetlen öldöklését megállítani.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak a kérdésemre nem válaszolsz, talán azért mert nem tudsz.Ha így lehet Putyin értelmetlen öldöklését megállítani.
@PavolR az mondjuk nem zavar, hogy egyik hiredben, azt irod Szudzsa az ukrike, itt meg hirtelen a Sudzsa szoros blokadban talalja magat az ukri sikereknek koszonhetoen???Orosz forrás azt állítja, hogy a tegnap megerősített Makhnovo mellett az AFU Plekhovo felett is megszerezte az irányítást.
"Délelőtt és délután sikeres támadást hajtottak végre, melynek eredményeként megszervezte Makhnovka és Plehovo falvak feletti ellenőrzést, és tűz uralma alá vette a Belgorod régióból Szudzsába vezető utolsó utat. Így a Sudzha helyőrség most szoros blokádban találta magát."
Ha más források megerősítik, a térkép kiigazításra kerül. És nagy valószínűséggel a Szudzsától délre fekvő Melovoi is az AFU ellenőrzése alatt áll.
Be lehet, csak értelmetlen. Arra gondolsz, hogy a betörés két oldalán az orosz-ukrán határon áttörni az oroszoknak, mejd bezárni a gyűrűt. Ez logikusan hangzik, csak az orosz-ukrán határ mindkét oldala be van rendezve védelemre. Tehát ahhoz, hogy ott áttörj, le kell győznöd a kiépített ukrán védelmet. Ha viszont a puklit támadod, amit az ukránok hoztak létre, akkor ilyesmivel nem kell foglalkoznod, mert még nem volt idejük szinte semmilyen érdemi védelmi vonaléakat kiépíteni. Nagyon egyszerű a logika: egy bármilyen gyenge, de kiépített védelmi vonal is erősebb mint a hevenyészett védelmi vonal. Az oroszok sokáig szarakodnak és elkezdenek kiépülni az érdemi ukrán védelmi vonalak, akkor lehet elkezdeni gondolkozni azon, hogy hol lenne érdemes megpróbálkozni az áttöréssel.azt a részt magyarázza el valaki hadtudományakban jártasabb hogy miért nem lehetett az egész betörést bekeríteni
ukrán területre betörve, két oldalról, szumitól északra és keletre
a térképeket elnézve meglehetősen adta volna magát a metódus
és akkor mindjárt lehetett volna egyrészt a katlanozottakkal statuálni, másrészt meg is lett volna a lassan óhatatlanul szükségesnek látszó biztonsági zóna első szakasza..
Felejtsük már el ezt a kiürítést. Észak-Ukrajnát kiürítették maguktól, de sem a Harkov környékét sem a Dnyepper jöbb partját nem kiürítették, hanem az ukránok visszafoglalták. Észak-Ukrajnát maguktól adták fel, de Harkov környékét és a Dmnyepper jobb partját nem maguktól adták fel, hanem megtámadták őket az ukránok, legyőzték őket ők meg visszavonultak oda ahol már képesek voltak megállítani az ukrán támadást. Ilyen alapon Moszkvától Berlinig a németek csupán kiürítették Kelet-Európát, Nyugaton meg Franciaországot is csak kiürítették.Az "A" terv a kijevi kormány megbuktatása, az ukrán hadsereg gyors lefegyverzése, az ország stratégiai pontjainak megszállása lehetett. Feltételes módban persze, mert a Kreml nem köti az orrunkra, hogy ez volt-e a terv, de számomra az egészpályás letámadás (tér)képei alapján nyilvánvaló, hogy lényegében igen.
![]()
Vélhetően ezt a sikeres villámháborút követte volna egy oroszbarát kormányzat hatalomra segítése, amely véget vetett volna Ukrajna nyugati integrációs törekvéseinek és kitette volna a NATO-t az országból. (Szerintem ebben az esetben Donyeck és Luganszk maradt volna Ukrajna része, míg a Krím annektálását készségesen elismerte volna Kijev, de ez már részletkérdés.)
Ez nem jött be.
Meglátásom szerint azért, mert 1.) Kijevnek 8 éve volt felépítenie egy erős, orosz-(és kisebbség)ellenes, nacionalista (sőt, számos megnyilvánulásában kifejezetten náci) rezsimet, 2.) a Washington vezette NATO-nak is volt ideje megerősítenie ukrajnai pozícióit, 3.) az USA érdekeinek megfelelően és az EU-t vezető hasznos hülyéknek köszönhetően szakadékká lehetett növelni az Európa és Oroszország között még meglévő árkokat, és 4.) közben a nyugati tőke is alaposan bevásárolt az országban - és nem engedhette elveszni befektetéseit.
Ugyanakkor én úgy látom, hogy nagyon is van "B" terv, sőt, 2022. áprilisa óta annak megvalósítása van napirenden.
Miután március végére nyilvánvalóvá vált, hogy az "A" terv megbukott, az orosz fegyveres erők kiürítették Ukrajna északi-északkeleti területeit, valamint a Dnyeper jobb partját és átálltak Donyeck, Luganszk, valamit a Krímet ezekkel összekötő területek elfoglalására, határainak lehetőség (és szükség) szerinti kitágítására és biztosítására.
![]()
Ezt támasztja alá a szakadár területek 2022 őszén történő annektálásának ténye is. Ha nem sikerül Ukrajna egészét megnyerni, akkor annyit vesz el belőle magának Moszkva, amennyin orosz többségű lakosság él, plusz azokat a területeket, amelyek ezek biztosításához szükségesek.
A háborút azonban ezzel nem zárhatja le, nem nyerheti meg, mert nem köthet békét egy mindössze 4-5 oblaszttyal kisebb, de végletekig oroszellenes, revansista Ukrajnával, amely a békekötés után jó eséllyel elnyeri a NATO (és EU-)tagságot, sőt, talán saját atomprogramot is indít.
Az ismerhető tények (és mellesleg a puszta logika) alapján azonban úgy tűnik, hogy Moszkva hosszú távon továbbra is bízik abban, hogy Ukrajnát idővel mégis befolyása alá vonhatja, EU-n és NATO-n kívül tarthatja (utóbbi alapvető stratégiai érdeke is), ezért rendezkedik be - nem örömében, zseniális mesterterv részekén, hanem stratégia kényszerűségből - hosszú, elhúzódó, felőrlő háborúra. Joggal bízhat abban, hogy Ukrajna anyagi és emberi erőforrásai korábban merülnek ki, mint a sajátjai, hogy az ukránok idővel belefáradnak a háborúba, hogy országuk végletekig ellehetetlenül, csődbe jut, a nyugati befektetések lassan elégnek, értéküket vesztik, és hogy Trump beiktatása után a NATO is kihátrál a konfliktusból.
![]()
Miközben kétségtelenül vannak képességbeli hiányosságok és nyilván vannak kisebb-nagyobb stratégiai- és taktikai szintű hibák, bakik is az oroszok működésében (Nincs olyan nagy, elhúzódó háború, amit bármely hadviselő ilyenek nélkül vívna meg!) szerintem az oroszok "ukránkímélő" üzemmódja mögött a föntebb kifejtett hosszútávú elgondolások is szerepet játszanak. Sem az országot nem akarják lenullázni, sem az ukránokat nem akarják végleg elidegeníteni. Kijev az orosz történelem bölcsője (is).
(Összehasonlításképp: A konfliktus civil áldozatainak száma 2,5 év után sem éri el a 12 ezret, míg Gázában az IDF a 10. hónapra több, mint 32 ezer civil halottat produkált.)
Szerintem meg egy tüzérségi atomlőszer robbanóereje 0,01 kt nagyságrendű. Oké, több, mint a FAB-3000, de nem tarolja le fél Ukrajnát. Még egy nagyobbacska falut is alig. Acélnak pont megfelel, és az üzenet így is átmegy.Egy minimumra állított B-61 is 0,3kt, 300t TNT, nagyon nem FAB-3000 kategória.
Azt olvastam, az atom Iszkander 10kt körül van.
Szerintem még egy Sz-300 atom verzió is durran akkorát, hogy sokat kéne fordulni a Szuhojjal, amíg oda hordja az ennek megfelelő mennyiségű FAB-3000-et.
A Krímbe, Donbasszba felfegyverkezve, csoportosan behatoló kommandozókról is így gondolod, ugye, kettős mérce?![]()
Ő csak linkelgeti megszállottságból a neki tetsző híreket a twitterről, ne keress nagyobb logikát benne.@PavolR az mondjuk nem zavar, hogy egyik hiredben, azt irod Szudzsa az ukrike, itt meg hirtelen a Sudzsa szoros blokadban talalja magat az ukri sikereknek koszonhetoen???
Ez most hogy is van? Ugy elfoglaltak, hogy aztan meg be is keritik magukat? Ez totalis ukri gyozelem, ugy latom.![]()
én nem tudom mi van veled dudi,de mostanában ez volt a második vagy a harmadik kommented amit like-oltam .. szóval vagy szóljál valamelyik spanodnak akl az életveszélyes faszságokat összehordja a nickedről,vagy "részegen" ne kommenteljBe lehet, csak értelmetlen. Arra gondolsz, hogy a betörés két oldalán az orosz-ukrán határon áttörni az oroszoknak, mejd bezárni a gyűrűt. Ez logikusan hangzik, csak az orosz-ukrán határ mindkét oldala be van rendezve védelemre. Tehát ahhoz, hogy ott áttörj, le kell győznöd a kiépített ukrán védelmet. Ha viszont a puklit támadod, amit az ukránok hoztak létre, akkor ilyesmivel nem kell foglalkoznod, mert még nem volt idejük szinte semmilyen érdemi védelmi vonaléakat kiépíteni. Nagyon egyszerű a logika: egy bármilyen gyenge, de kiépített védelmi vonal is erősebb mint a hevenyészett védelmi vonal. Az oroszok sokáig szarakodnak és elkezdenek kiépülni az érdemi ukrán védelmi vonalak, akkor lehet elkezdeni gondolkozni azon, hogy hol lenne érdemes megpróbálkozni az áttöréssel.
Felejtsük már el ezt a kiürítést. Észak-Ukrajnát kiürítették maguktól, de sem a Harkov környékét sem a Dnyepper jöbb partját nem kiürítették, hanem az ukránok visszafoglalták. Észak-Ukrajnát maguktól adták fel, de Harkov környékét és a Dmnyepper jobb partját nem maguktól adták fel, hanem megtámadták őket az ukránok, legyőzték őket ők meg visszavonultak oda ahol már képesek voltak megállítani az ukrán támadást. Ilyen alapon Moszkvától Berlinig a németek csupán kiürítették Kelet-Európát, Nyugaton meg Franciaországot is csak kiürítették.
Ami a "B" tervet illeti. Megszületett a "B" terv, de könyörgöm, senki nem is állított, hogy 2 éve terv nélkül háborúznak az oroszok. Az az állítás, hogy az "A" terv bukása után, kellett kitalálniuk, azaz nem volt a zsebükben semmi abbana pillanatban amikor világossá vált, hogy az eredeti terv kuka.
ped elkélne a dolgos kéz. bővítik a BAM-ot nagysebességűre + sinpárokkal, bővítik az autópályát is. ehez kell a kézi munka.Nem tartom jó ötletnek az összes orosz hadifoglynak az 50 év kényszermunkát.
És honnan jön ez a mágikus 100 év? Mivel jobb, mint az én 30 évem? Mi köze az akkori légierőnek meg páncélosoknak a mostanihoz? Semmi. A hadviselésnek ugyancsak semmi. Az akkor élők rég halottak, az akkori országok és azok határai átíródtak, volt ami megszűnt, van ami azóta jött létre.Elég száz év. Kb. amikortól megjelent a légierő/harckocsi/gépesített gyalogság kombináció.
És akkor az van, hogy pont azt a villámháborút tudták megcsinálni, amit szerinted meg kellett volna. Ukrajna ellen röhögve megcsinálták, a NATO ellen nem tudják.És akkor mi van?
Akkor mégsem olyan szarok az oroszok ha rettegni kell ellenük egész Európának ésa NATO-nak? Vagy olyan szarok, de az EU és a NATO együtt még olyan sincs és azért kell rettegni?Nem mondanám, hogy a szankciók működnének, de azt sem mondanám, hogy semmit sem tudtak velük kezdeni. A rettegés, meg az, hogy háborút indítottak pont Európa keleti felén.
Pont ezért lenne logikus orosz szemszögből, mert senki nem merne az "elkénylemsedett" nyugaton megkockaztatni a háborus retorikát politikailag nemhogy atomháborút meg eszkalációt hírdetni. Egy taktikai töltet bevetése után 1 napon belül tömeges béketüntetések lennének zavargásokkal kijárási tilalmakkal stb. Ezzel nehezebb lenne statáriumot hirdetni megszilárdítani magukat az EU-s vezetőknek és a Trump meg Le Pen kerülne inkább helyzetbe mert bármelyik nyugati kormány kiállna ez után, hogy már pedig háborúzzunk, az azonnal kormányválsághoz vezetne. Nem lenne nyugati hivatásos tiszt aki bemenne az embereivel egy sugárszennyezett területre sem, nemhogy még kapjon ő is egyet. Az úniós vezetők maguk tolmácsolnák az amerikai zsaroló tartótisztjeiknek leizzadva, hogy "Most már elég lesz!"A NATO támadásnak venné...akkor is ha saját magukat atomozzák![]()
Ez óriási butaság. Elmondtad, hogy mi lenne szerinted. Azt gondolom nem nagy kérés, hogy alá is támaszd valamivel. Vagy az egyetlen érvad az "elkényelmesedett nyugat" teljesen megfoghatatlan, homályos vágyálma?Pont ezért lenne logikus orosz szemszögből, mert senki nem merne az "elkénylemsedett" nyugaton megkockaztatni a háborus retorikát politikailag nemhogy atomháborút meg eszkalációt hírdetni. Egy taktikai töltet bevetése után 1 napon belül tömeges béketüntetések lennének zavargásokkal kijárási tilalmakkal stb. Ezzel nehezebb lenne statáriumot hirdetni megszilárdítani magukat az EU-s vezetőknek és a Trump meg Le Pen kerülne inkább helyzetbe mert bármelyik nyugati kormány kiállna ez után, hogy már pedig háborúzzunk, az azonnal kormányválsághoz vezetne. Nem lenne nyugati hivatásos tiszt aki bemenne az embereivel egy sugárszennyezett területre sem, nemhogy még kapjon ő is egyet. Az úniós vezetők maguk tolmácsolnák az amerikai zsaroló tartótisztjeiknek leizzadva, hogy "Most már elég lesz!"
Azon múlna minden, hogy melyik narratíva lenne erősebb az orosz nép szemében:
a.) Putyin megtámadta ukrán testvéreinket és most atomháborúba sodorja és a saját országunkat atomozzuk.
b.) A sátáni nyugat megtámadta édeshazánkat az idegen gonosz Nato írtja az ártatlan népünket a hazánkban ezért erőt kell mutatni
Az a kérdés, hogy az angolszászok eleve erre törekednek-e és ezt akarják kiprovokálni egy számukra magasabb magasztosabb terv mentén? Esetleg megbuktatni Putyint leválasztani Kínát Oroszországról a barátságuk megmérgezésével vagy statáriumot bevezetni az EU-ban militarizálni Kelet-Európát, Trumpot Le Pent buktatni stb. Arany kilőne Forint bezuhanna a tőzsdékkel együtt 500 fölé, újabb inflációs válság, a nagytőke kivonulna nem fektetne be a kockázatos Kelet-Európai zónából
Szerintem meg egy tüzérségi atomlőszer robbanóereje 0,01 kt nagyságrendű. Oké, több, mint a FAB-3000, de nem tarolja le fél Ukrajnát. Még egy nagyobbacska falut is alig. Acélnak pont megfelel, és az üzenet így is átmegy.