[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hölgyeim és Uraim!
Mint itt is látható a világ és benne az emberek messze nem tökéletes, de ez így jó, mert különben dög unalmas lenne. Ha nagyon belegondolok, egy igazi BARÁTOM van, akivel nagyokat tudunk vitatkozni főleg a politikáról. Másképpen látunk sok mindent, de ettől még barátok vagyunk és leszünk is. A legfontosabb, hogy sohasem sértjük meg a másikat. Az emberek mindig előítéletektől nem mentesen, szubjektíven látják a dolgokat. A gond akkor van, ha valaki a realitásoktól teljesen elszakad és csak egy "homályos szemüvegen" hajlandó látni a körülötte lévő világot. Attól, hogy valaki másokat sérteget és beskatulyázza őket csak a szellemi képességeit jellemzi. Az, hogy ez az oldal milyen beállítottságú lett valakik szerint, csak azt mutatja, hogy egyre bonyolultabb a világ körülöttünk.
Főleg ez az ukrán topic az, ahol érezni lehet a közvetlenül Mo. és a magyar emberek számára is nagyon fontos külső behatásokat.
Szerintem az ezen az oldalon fórumozók nagyon nagy többsége az adott valós híreket osztja meg (hogy ezek a végén igazak, vagy sem, egy más kérdés), azt véleményezve, jóhiszeműleg hozzá akar tenni és nem elvenni belőle.. A lényeg , hogy mindenki azt szűr le ezekből, amit akar.
Más.
A szakadárok belső harcairól mik a hírek?
Most kezdik éreztetni a hatásukat az "értelmetlen tűzszünetek", az egy helyben topogás látszatát keltve. Nehéz a helyzetük, mert most már nemcsak "harcolni kell", ami a könnyebb része, hanem egy (két) régiót összefogni, gazdaságot, hátteret kiépíteni. Elérkezett az idő a "piszkos" politikai húzásoknak, amivel nem mindenki ért egyet.
Mint itt is látható a világ és benne az emberek messze nem tökéletes, de ez így jó, mert különben dög unalmas lenne. Ha nagyon belegondolok, egy igazi BARÁTOM van, akivel nagyokat tudunk vitatkozni főleg a politikáról. Másképpen látunk sok mindent, de ettől még barátok vagyunk és leszünk is. A legfontosabb, hogy sohasem sértjük meg a másikat. Az emberek mindig előítéletektől nem mentesen, szubjektíven látják a dolgokat. A gond akkor van, ha valaki a realitásoktól teljesen elszakad és csak egy "homályos szemüvegen" hajlandó látni a körülötte lévő világot. Attól, hogy valaki másokat sérteget és beskatulyázza őket csak a szellemi képességeit jellemzi. Az, hogy ez az oldal milyen beállítottságú lett valakik szerint, csak azt mutatja, hogy egyre bonyolultabb a világ körülöttünk.
Főleg ez az ukrán topic az, ahol érezni lehet a közvetlenül Mo. és a magyar emberek számára is nagyon fontos külső behatásokat.
Szerintem az ezen az oldalon fórumozók nagyon nagy többsége az adott valós híreket osztja meg (hogy ezek a végén igazak, vagy sem, egy más kérdés), azt véleményezve, jóhiszeműleg hozzá akar tenni és nem elvenni belőle.. A lényeg , hogy mindenki azt szűr le ezekből, amit akar.
Más.
A szakadárok belső harcairól mik a hírek?
Most kezdik éreztetni a hatásukat az "értelmetlen tűzszünetek", az egy helyben topogás látszatát keltve. Nehéz a helyzetük, mert most már nemcsak "harcolni kell", ami a könnyebb része, hanem egy (két) régiót összefogni, gazdaságot, hátteret kiépíteni. Elérkezett az idő a "piszkos" politikai húzásoknak, amivel nem mindenki ért egyet.
A Kínai Népköztársaság keresetett nyújtott be a londoni választott bírósághoz Maradék-Ukrajna kormánya ellen. Lopás miatt.https://balrad.wordpress.com/2015/01/06/birosag-elott-a-tolvaj-kijevi-junta/
A harkovi harckocsijavíto uzem konstruktorei létrehozták a BMPT-64-et.
Állítolag eros páncélzatu, ellenál a Smel, RPG-nek. 3 fos személyzet+12 katona.
Ez a BMPT-64 szerintem nagyon jól néz ki! Ha az is igaz, amit állítanak róla, akkor ütős IFV lehet belőle.
Német SS katonák ukrán barátnőikkel
Kemény dolgok ezek. Úgy látszik, bármily kellemetlen, de az ukránoknak mégiscsak van valami titkos vonzalmuk a németek iránt...
A képet orosz oldalon találtam...
... lehet, hogy egy új, német-orosz népé a jövő?
Kemény dolgok ezek. Úgy látszik, bármily kellemetlen, de az ukránoknak mégiscsak van valami titkos vonzalmuk a németek iránt...
A képet orosz oldalon találtam...
... lehet, hogy egy új, német-orosz népé a jövő?
Szláv szimbólumok és jelentéseik (orosz oldalról véve)
Szláv napszimbólum
(Символ Сварожич – славянский ведический солярный символ, обладающий небесной силой Бога Сварога.)
Szóval, emberek, itt a kérdés tulajdonképpen csak annyi (és az ukrán-orosz ellentét lényege is csak az), hogy ki vezesse a közös államot. A nép meg majd kialakul hozzá.
Szláv napszimbólum
(Символ Сварожич – славянский ведический солярный символ, обладающий небесной силой Бога Сварога.)
Szóval, emberek, itt a kérdés tulajdonképpen csak annyi (és az ukrán-orosz ellentét lényege is csak az), hogy ki vezesse a közös államot. A nép meg majd kialakul hozzá.
Német SS katonák ukrán barátnőikkel
Kemény dolgok ezek. Úgy látszik, bármily kellemetlen, de az ukránoknak mégiscsak van valami titkos vonzalmuk a németek iránt...
A képet orosz oldalon találtam...
... lehet, hogy egy új, német-orosz népé a jövő?
A szoci/kommunista éveket kivéve nem volt titok, hogy az ukránok utálták a sztálini kommunizmust (okkal, volt nekik miért), de nekik ez egyet jelentett az oroszokkal. Ők magukat nem is szlávoknak vallják, hanem viking utódoknak (nem véletlenek az ukrán zászló színei!). Így sokan tényleg felszabadítóként fogadták a német Wehrmacht-ot, így ebben utólag sem látok semmi kellemetlent. Ahogy azonban a német "übermentsch/árják" viselkedtek velük szemben (pl. háborús rekvirálások és katonák erőszakos beszállásolása az egyébként sem dúskáló országrészben, bármilyen kis ellenállás esetén tömeges és válogatás nélküli brutális megtorlások), az idővel elég rendesen megfordította - ha talán nem is mindenki - de sokak hangulatát és szimpátiáját. Aztán idővel visszajött a Vörös Hadsereg, és attól kezdve nem is volt választási lehetőségük az ukránoknak (szórványos ukrán partizántevékenység volt a szovjetek ellen is - akárcsak a Baltikumban - és hosszú évekig tartott, míg ezt el tudták fojtani).
<blockquote rel="laudarage">Német SS katonák ukrán barátnőikkel
Kemény dolgok ezek. Úgy látszik, bármily kellemetlen, de az ukránoknak mégiscsak van valami titkos vonzalmuk a németek iránt...
A képet orosz oldalon találtam...
... lehet, hogy egy új, német-orosz népé a jövő?
A szoci/kommunista éveket kivéve nem volt titok, hogy az ukránok utálták a sztálini kommunizmust (okkal, volt nekik miért), de nekik ez egyet jelentett az oroszokkal. Ők magukat nem is szlávoknak vallják, hanem viking utódoknak (nem véletlenek az ukrán zászló színei!). Így sokan tényleg felszabadítóként fogadták a német Wehrmacht-ot, így ebben utólag sem látok semmi kellemetlent. Ahogy azonban a német "übermentsch/árják" viselkedtek velük szemben (pl. háborús rekvirálások és katonák erőszakos beszállásolása az egyébként sem dúskáló országrészben, bármilyen kis ellenállás esetén tömeges és válogatás nélküli brutális megtorlások), az idővel elég rendesen megfordította - ha talán nem is mindenki - de sokak hangulatát és szimpátiáját. Aztán idővel visszajött a Vörös Hadsereg, és attól kezdve nem is volt választási lehetőségük az ukránoknak (szórványos ukrán partizántevékenység volt a szovjetek ellen is - akárcsak a Baltikumban - és hosszú évekig tartott, míg ezt el tudták fojtani).
</blockquote>
Azért ne ferdítsuk a torténelmet.
Kezdjuk az elején. Mint ismert a mai nyugat-ukrajna soha nem tartozott Ukrajnához. Egyik része az Osztrák-Magyar Monarchiához, másik része Lengyeleországhoz tartozott. A 2. világháború után kerultek Ukrán SZSZK-hoz, a SZU-hoz. Ezek az emberek nem voltak mind ukránok és szlávok (osztrák-magyar monarchia terulete) ill. szlávok voltak , de nem ukránok(lengyelországhoz tartozó teruletek) Ezek az emberek gorog-katolikus vallásuák voltak (ha jól tudom Rómához tartoznak). tehát más eszméket hirdettek, más mentalitású, más gondolkodásu emberek. Lembergben volt az ukrán nacionalizmus fellegvára Stephan Bandera (gorog-katolikus pap gyereke)vezetésével(UPA -ukrán felkelo hadsereg) . Arról, hogy ki volt roviden írok...
Lengyelországban halálbuntetést kapott tobbl engyel miniszter elleni merényletért (már akkor felforgato tevékenységet fojtatott) Ezt a halálbuntetést a németek megszuntették 1939-ben amikor elfoglalták Lengyelországot. 1941-ben kihirdette a fuggetlen ukrajnát Lvov székhellyel(persze csak a németek által elfoglalt teruleteken). 1941-1944 kozott szinte Lemberg teljes zsido lakosságát megolette. Majd amikor a voros hadsereg kozeledett azokkal is harcoltak , amikor befejezodott a 2. világháború az UPA-sok partizán harcokat folytattak egészen a az 50-es évek elejéig. Banderát 1953-ban érte a halál Németországban (oda szokott). Egyes becslések szerint a náci német hadsereg oldalán harcoló UPA 500 000-800 000 embert mészároltak le (donto tobbséguk zsido és lengyel, de voltak ukránok és oroszok is)
Tehát azt állítani, hogy egész Ukrajna a náci német hadsereg támadását felszabadításnak vette az hazugság. Ez csak a nacionalisták uralta nyugati teruletekre vonatkozik.
Osszefoglalva:
Az ukrán nacionalizmus nem Janukovics alatt és nem most keletkezett(ahogy egyesek hibásan írják vagy gondolják)hanem még a 20-as években Bandera irányításával még az akkori LO teruletén (ma Ukrajna)
A 2. világháború után ezen teruletek SZU-hoz csatolása után se szunt meg a nacionalizmus , csak visszaszorult. Rengeteg UPA-s menekult Kanadába, Usa-ba a 2. világháború után , akik pénzelték a SZU alatt is a nacionalistákat .
Majd 1991 után ismét fellángol az ukrán nacionalizmus ismét Nyugat-Ukrajnában és terjed tovább....
Amit meg kell jegyeznunk, hogy a nyugat ukrajnai nacionalisták(soha nem tartoztak Ukrajnához), akik tobbségében gorog-katolikusok, más mentalitásu, más gondolkodásu emberek és akik gyulolik a hagyományos-eredeti ukránokat , akik pravoszláv vallásuak és orosz ajkuak , más mentalitásu, gondolkodásu emberek , kényszerítik az ukrán vezetést a háborúba Kelet-Ukrajnában.
"MakrogazdaságMindent újra kell számolnia az IMF-nek Ukrajnában.
A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni befektetési részlegének közgazdászai az ukrán pénzügyi helyzetről összeállított átfogó tanulmányukban közölték: számításaik szerint Ukrajnának 2015-ben és 2016-ban összesen 41 milliárd dollárnyi külső finanszírozásra lesz szüksége, az IMF azonban eddig 11,8 milliárd dolláros, az Európai Unió további 6 milliárd dolláros finanszírozást vállalt erre a két évre.
A ház elemzői szerint mindezt összevetve nem kevesebb mint 23,2 milliárd dollárnyi - egyelőre fedezetlen - finanszírozási rés mutatkozik; ez a 2015-re becsült ukrán hazai össztermék (GDP) 24 százaléka. A cég becslése szerint az idén 12,4 milliárd, 2016-ban 10,8 milliárd dollárnyi ukrán szuverén finanszírozási igényre nincs forrás a jelenlegi állapot alapján."
http://www.portfolio.hu/gazdasag/mindent_ujra_kell_szamolnia_az_imf-nek_ukrajnaban.4.208535.html
41 milliárd USD nem csak önmagában hatalmas összeg és az ukrán GDP-hez képest rengeteg, hanem még anyári rubel árfolyammal számolt orosz GDP-nek is 2 %-a (az év végi árfolyammal számítottnak pedig több, mint 3 %-a). Azaz önmagában csak ez a tétel többe kerülne a nyugatnak, mint amekkora kárt az oroszoknak képesek voltak okozni az eddigi gazdasági háborúval.
Kérdés, hogy megéri-e még ennyi pénzt betolni Ukrajnába úgy, hogy nem látják hol a vége. Ennyi pénzt ugyanis már nehéz lenne a másik oldalon, például szuper olcsó privatizációval visszanyerni nyugati befektetőknek. Erősen veszteségesnek néz ki a nyugat számára az ukrajnai buli. Úgy tűnik a nyugat számára ez a háború fajlagosan még az afganisztáninál is drágább.
Csak csendben jegyzem meg, hogy Magyarország IMF kvótája 0,44 %, míg az EU befizetésekből ha jól emlékszem 0,6 %-kal részesedünk, így a 41 milliárdból ránk kb. 200 millió dollár jut. Több mint 50 milliárd forinttal mi is részt veszünk Ukrajna eltartásában.
A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni befektetési részlegének közgazdászai az ukrán pénzügyi helyzetről összeállított átfogó tanulmányukban közölték: számításaik szerint Ukrajnának 2015-ben és 2016-ban összesen 41 milliárd dollárnyi külső finanszírozásra lesz szüksége, az IMF azonban eddig 11,8 milliárd dolláros, az Európai Unió további 6 milliárd dolláros finanszírozást vállalt erre a két évre.
A ház elemzői szerint mindezt összevetve nem kevesebb mint 23,2 milliárd dollárnyi - egyelőre fedezetlen - finanszírozási rés mutatkozik; ez a 2015-re becsült ukrán hazai össztermék (GDP) 24 százaléka. A cég becslése szerint az idén 12,4 milliárd, 2016-ban 10,8 milliárd dollárnyi ukrán szuverén finanszírozási igényre nincs forrás a jelenlegi állapot alapján."
http://www.portfolio.hu/gazdasag/mindent_ujra_kell_szamolnia_az_imf-nek_ukrajnaban.4.208535.html
41 milliárd USD nem csak önmagában hatalmas összeg és az ukrán GDP-hez képest rengeteg, hanem még anyári rubel árfolyammal számolt orosz GDP-nek is 2 %-a (az év végi árfolyammal számítottnak pedig több, mint 3 %-a). Azaz önmagában csak ez a tétel többe kerülne a nyugatnak, mint amekkora kárt az oroszoknak képesek voltak okozni az eddigi gazdasági háborúval.
Kérdés, hogy megéri-e még ennyi pénzt betolni Ukrajnába úgy, hogy nem látják hol a vége. Ennyi pénzt ugyanis már nehéz lenne a másik oldalon, például szuper olcsó privatizációval visszanyerni nyugati befektetőknek. Erősen veszteségesnek néz ki a nyugat számára az ukrajnai buli. Úgy tűnik a nyugat számára ez a háború fajlagosan még az afganisztáninál is drágább.
Csak csendben jegyzem meg, hogy Magyarország IMF kvótája 0,44 %, míg az EU befizetésekből ha jól emlékszem 0,6 %-kal részesedünk, így a 41 milliárdból ránk kb. 200 millió dollár jut. Több mint 50 milliárd forinttal mi is részt veszünk Ukrajna eltartásában.
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="laudarage">Német SS katonák ukrán barátnőikkel
Kemény dolgok ezek. Úgy látszik, bármily kellemetlen, de az ukránoknak mégiscsak van valami titkos vonzalmuk a németek iránt...
A képet orosz oldalon találtam...
... lehet, hogy egy új, német-orosz népé a jövő?
A szoci/kommunista éveket kivéve nem volt titok, hogy az ukránok utálták a sztálini kommunizmust (okkal, volt nekik miért), de nekik ez egyet jelentett az oroszokkal. Ők magukat nem is szlávoknak vallják, hanem viking utódoknak (nem véletlenek az ukrán zászló színei!). Így sokan tényleg felszabadítóként fogadták a német Wehrmacht-ot, így ebben utólag sem látok semmi kellemetlent. Ahogy azonban a német "übermentsch/árják" viselkedtek velük szemben (pl. háborús rekvirálások és katonák erőszakos beszállásolása az egyébként sem dúskáló országrészben, bármilyen kis ellenállás esetén tömeges és válogatás nélküli brutális megtorlások), az idővel elég rendesen megfordította - ha talán nem is mindenki - de sokak hangulatát és szimpátiáját. Aztán idővel visszajött a Vörös Hadsereg, és attól kezdve nem is volt választási lehetőségük az ukránoknak (szórványos ukrán partizántevékenység volt a szovjetek ellen is - akárcsak a Baltikumban - és hosszú évekig tartott, míg ezt el tudták fojtani).
</blockquote>
Azért ne ferdítsuk a torténelmet.
Kezdjuk az elején. Mint ismert a mai nyugat-ukrajna soha nem tartozott Ukrajnához. Egyik része az Osztrák-Magyar Monarchiához, másik része Lengyeleországhoz tartozott. A 2. világháború után kerultek Ukrán SZSZK-hoz, a SZU-hoz. Ezek az emberek nem voltak mind ukránok és szlávok (osztrák-magyar monarchia terulete) ill. szlávok voltak , de nem ukránok(lengyelországhoz tartozó teruletek) Ezek az emberek gorog-katolikus vallásuák voltak (ha jól tudom Rómához tartoznak). tehát más eszméket hirdettek, más mentalitású, más gondolkodásu emberek. Lembergben volt az ukrán nacionalizmus fellegvára Stephan Bandera (gorog-katolikus pap gyereke)vezetésével(UPA -ukrán felkelo hadsereg) . Arról, hogy ki volt roviden írok...
Lengyelországban halálbuntetést kapott tobbl engyel miniszter elleni merényletért (már akkor felforgato tevékenységet fojtatott) Ezt a halálbuntetést a németek megszuntették 1939-ben amikor elfoglalták Lengyelországot. 1941-ben kihirdette a fuggetlen ukrajnát Lvov székhellyel(persze csak a németek által elfoglalt teruleteken). 1941-1944 kozott szinte Lemberg teljes zsido lakosságát megolette. Majd amikor a voros hadsereg kozeledett azokkal is harcoltak , amikor befejezodott a 2. világháború az UPA-sok partizán harcokat folytattak egészen a az 50-es évek elejéig. Banderát 1953-ban érte a halál Németországban (oda szokott). Egyes becslések szerint a náci német hadsereg oldalán harcoló UPA 500 000-800 000 embert mészároltak le (donto tobbséguk zsido és lengyel, de voltak ukránok és oroszok is)
Tehát azt állítani, hogy egész Ukrajna a náci német hadsereg támadását felszabadításnak vette az hazugság. Ez csak a nacionalisták uralta nyugati teruletekre vonatkozik.
Osszefoglalva:
Az ukrán nacionalizmus nem Janukovics alatt és nem most keletkezett(ahogy egyesek hibásan írják vagy gondolják)hanem még a 20-as években Bandera irányításával még az akkori LO teruletén (ma Ukrajna)
A 2. világháború után ezen teruletek SZU-hoz csatolása után se szunt meg a nacionalizmus , csak visszaszorult. Rengeteg UPA-s menekult Kanadába, Usa-ba a 2. világháború után , akik pénzelték a SZU alatt is a nacionalistákat .
Majd 1991 után ismét fellángol az ukrán nacionalizmus ismét Nyugat-Ukrajnában és terjed tovább....
Amit meg kell jegyeznunk, hogy a nyugat ukrajnai nacionalisták(soha nem tartoztak Ukrajnához), akik tobbségében gorog-katolikusok, más mentalitásu, más gondolkodásu emberek és akik gyulolik a hagyományos-eredeti ukránokat , akik pravoszláv vallásuak és orosz ajkuak , más mentalitásu, gondolkodásu emberek , kényszerítik az ukrán vezetést a háborúba Kelet-Ukrajnában.</blockquote>
Csak a pontosítás kedvéért. Ukrajna létezett már Bandera előtt is. Az 1919-1921 között folyó lengyel - szovjet háború alatt, illetve 1918-tól amikor is a központi hatalmak elfoglalták az orosz területeket. Részben ezért is kedvelték az ukránok a németeket még a megszállás előtt, mivel a császári Németország nagyban segítette fegyverrel az ukránokat az oroszok elleni harcban, illetve támogatta Ukrajna önállósodását (illetve tervbe vette azt). Ezért is hitték az ukránok a háború elején, hogy majd ismét segíteni fogják őket. Csak hát a nácik nem voltak egyenlőek a császári Németországgal.
UI. Bocsánat a történelem óráért
plushun
Látom érdekel a torténelem
Ezzel a térképpel lehet, hogy nem találkoztál. A papíron létezo Ukrán Nemzeti Koztársaság (1918-1920) térképe
A kék teruletek az UNK. Piros határ (Novorossia) Oroszországhoz tartozott. 1922-ben ezeket a teruleteket (Novorossia)Lenin az ukrán SZSZK-hoz csatolta.
Látom érdekel a torténelem
Ezzel a térképpel lehet, hogy nem találkoztál. A papíron létezo Ukrán Nemzeti Koztársaság (1918-1920) térképe
A kék teruletek az UNK. Piros határ (Novorossia) Oroszországhoz tartozott. 1922-ben ezeket a teruleteket (Novorossia)Lenin az ukrán SZSZK-hoz csatolta.
plushun
Látom érdekel a torténelem
Ezzel a térképpel lehet, hogy nem találkoztál. A papíron létezo Ukrán Nemzeti Koztársaság (1918-1920) térképe
A kék teruletek az UNK. Piros határ (Novorossia) Oroszországhoz tartozott. 1922-ben ezeket a teruleteket (Novorossia)Lenin az ukrán SZSZK-hoz csatolta.
Egyik kedvenc hobbim
Ezt a térképet még nem láttam köszi! Meg az infót is hozzá