[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha van eszük befejezik a katlannál a dolgokat, az boríthatja az egész bilit Kijevben. Lehet ezért csikartak ki még 3 napot a tűzszünetig.
Főleg ha Porosenko tényleg félre volt tájékoztatva ez ügyben.
Gondolom Putyin se véletlen a végén szembesítette ezzel a ténnyel.
Ha foglyul ejtenek pár ezer embert, ha el is engedik őket nem nagy kedvel harcolnak újra, mivel tudják mi vár rájuk. Őket pótolni se egyszerű, ha úgy alakul.
Főleg ha Porosenko tényleg félre volt tájékoztatva ez ügyben.
Gondolom Putyin se véletlen a végén szembesítette ezzel a ténnyel.
Ha foglyul ejtenek pár ezer embert, ha el is engedik őket nem nagy kedvel harcolnak újra, mivel tudják mi vár rájuk. Őket pótolni se egyszerű, ha úgy alakul.
Ezt olvastad?
Mi nem világos? Ez sokmindennek nevezhető, de kapitulációnak k***ára nem. Másrészt akármennyire is a szakiknak állt a zászló, a győzelemtől még igen messzire voltak, példának okáért még a saját megyéiket sem foglalták vissza (teljesen).
Ezt Putyinnak is le kellene nyilatkozni azzal a kiegészítéssel, hogy nem, hogy több megállapodás nem lesz, de Ukrajna sem.</blockquote>
Az 5,6,7,8 pont ugye nem létezne problémaként felkelés nélkül. Ezek nem eredmények, hanem engedmények.
A 9-ben szereplő alkotmánymódosítás sötét ló, hasonlóan a 11-hez és 12-höz.
Igen, ez kapituláció azok után, hogy már "jegybankot" is létrehoztak.
Egy békekötés mindig hoz előnyt és hátrányt a feleknek.
Általában a győzteseké az előny, a veszteseké a hátrány.
Mi ezt nagyon is tudjuk, saját történelmünkből.
Ezt a háborúlezárást, alapvetően sok szemszögből kell értékelni.
Ebben a kisebb szelet a kelet ukrajnai Orosz lakosság további sorsa.
Fő szempont az Oroszoknak saját anyaországuk további regionális nagyhatalmi stásusa.
Valamint létkérdés, még ha nem is mondják ki, az EU - Oroszország gazdasági kapcsolatainak rendezése.
A további háborúzás az eddigi károkon túl, további nagy veszteséget hozna az érintettekre.
Vagyis, az Oroszok is a megegyezés szándékával mentek Minszkbe és az Ukránoknak is ez létkérdés volt.
Örüljünk ha béke lesz.
Mi is fellélegezhetünk, hisz egy háborús eszkaláció, a közelgő Putyin látogatás előtt bennünket is kellemetlen helyzetbe hozott volna.
Nem beszélve a további negatív hozadékokról, amit a harcok további folytatása jelentett volna politikailag és gazdaságilag, számunkra is.
Általában a győzteseké az előny, a veszteseké a hátrány.
Mi ezt nagyon is tudjuk, saját történelmünkből.
Ezt a háborúlezárást, alapvetően sok szemszögből kell értékelni.
Ebben a kisebb szelet a kelet ukrajnai Orosz lakosság további sorsa.
Fő szempont az Oroszoknak saját anyaországuk további regionális nagyhatalmi stásusa.
Valamint létkérdés, még ha nem is mondják ki, az EU - Oroszország gazdasági kapcsolatainak rendezése.
A további háborúzás az eddigi károkon túl, további nagy veszteséget hozna az érintettekre.
Vagyis, az Oroszok is a megegyezés szándékával mentek Minszkbe és az Ukránoknak is ez létkérdés volt.
Örüljünk ha béke lesz.
Mi is fellélegezhetünk, hisz egy háborús eszkaláció, a közelgő Putyin látogatás előtt bennünket is kellemetlen helyzetbe hozott volna.
Nem beszélve a további negatív hozadékokról, amit a harcok további folytatása jelentett volna politikailag és gazdaságilag, számunkra is.
Az a két fiatal srác volt már fogoly egyszer. Vagy ez régi video?
A ritka bajszú volt aki olyan vékonydongájú és elsírta magát.</blockquote>
Volt egy társával egy másik videoban. Most valahova elvitték az ott osszegyujtott hadifoglyokat....
Na akkor pontonként mit is látunk:
<i>1. február 15 éjféltől tűzszünet</i>
Ez így szép, de tűzszünet volt már néhány. Ez általában a szakik számára járt hátránnyal.
<i>2. A tüzérség hátravonása </i>
Ilyet szintén volt már párszor. A mostani egyezség a szakik számára egyértelműen hátrányos, messzebb kell visszavonulniuk a mostani frontvonalról, mint az ukránoknak.
<i>3. Az EBESz ehez minden megfiylési adatot megkap, műholdak képesit stb.</i>
Ez nem a szakikon múlik. Eddig mennyire volt pártatlan az EBESZ?
<i>4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján...</i>
Ez megintcsak a szakik számára hátrányos, kvázi elismeri az ukrán törvények fennhatóságát és alkalmazhatóságát Donbaszban.
<i>5.Amnesztia Donyeck és Luhanszk területén.</i>
Ez megint az ukrán fennhatóságot és törvénykezés elismerését feltételezi.
<i>6. Fogolycserék és mindenkinek az elengedése.</i>
Ha az ukránoknál több fogoly van, és jobb állapotban vannak, mint a szakiknál az ukrán foglyok, akkor ez a szakiknak kedvez. Erős a gyanúm az itt látott videók alapján, hogy nem ez a helyzet.
<i>7. humanitárius segítség szabadon mozgása</i>
Az orosz humanitárius segélyek eddig is szabadon mozogtak, ukrán segély meg nem volt.
<i>8. Az elmaradt szociális kiadások rendezése ...</i>
Erre nincs határidő. Porosenkó ki is jelentette, hogy majd akkor, ha visszaáll a törvényes rend. Nesze semmi, fogd meg jól. Visszaállni az ukrán bankrendszerbe tényleg jó ötlet? És mindez miből?
<i>9. Ukrán határellenörzés és alkotmánymódosítás 2015 végéig, amit Donyeck és Luhanszk beleegyezésével hajtanak végre</i>
Alkotmánymódosítást bármikor lehet csinálni, oda is, vissza is. Az ukrán határellenőrzésbe való beleegyezés egyértelműen rontja a szakik pozícióit.
<i>10.Külföldi fegyveresek és fegyverek kivonása Ukrajna területéről</i>
Milyen külföldi fegyveresek és fegyverek? Olyanok mindíg csak a másik oldalon szoktak lenni.
<i>11.Köteező alkotmányos reform, decentralizáció, állandú különleges státusz D és L-nek.</i>
Különleges státusz is volt már, kb. másfél napig. aztán a Rada gyorsan megszüntette. Nincs meghatározva, mi lenne az az alkotmányos reform, meg a decentralizáció.
<i>12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett</i>
A 4-es pont szerint meg az ukrán törvényeket kell alkalmazni, ez szerintem ellentmondás.
Szakik szempontjából egyértelműen hátrányos: 1,2,4,6,9.
Irreleváns:3, 7, 8, 10, 12
Nesze semmi, fogd meg jól: 5,11.
Egyetlen szó sincs arról, hogy az oroszok milyen szerepet kapnának az ellenőrzésben, csak az EBESZ ellenőrizhet bármit is (3, 12).
Egyre inkább úgy tűnik nekem is, hogy Putyin a Krímért beáldozta őket. Ha visszaemlékezünk, az egész úgy kezdődött, hogy Putyin próbálta a kelet-ukrajnai megyéket lebeszélni a népszavazásról, csak Donyeck és Luhanszk nem hallgatott erre.
<i>1. február 15 éjféltől tűzszünet</i>
Ez így szép, de tűzszünet volt már néhány. Ez általában a szakik számára járt hátránnyal.
<i>2. A tüzérség hátravonása </i>
Ilyet szintén volt már párszor. A mostani egyezség a szakik számára egyértelműen hátrányos, messzebb kell visszavonulniuk a mostani frontvonalról, mint az ukránoknak.
<i>3. Az EBESz ehez minden megfiylési adatot megkap, műholdak képesit stb.</i>
Ez nem a szakikon múlik. Eddig mennyire volt pártatlan az EBESZ?
<i>4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján...</i>
Ez megintcsak a szakik számára hátrányos, kvázi elismeri az ukrán törvények fennhatóságát és alkalmazhatóságát Donbaszban.
<i>5.Amnesztia Donyeck és Luhanszk területén.</i>
Ez megint az ukrán fennhatóságot és törvénykezés elismerését feltételezi.
<i>6. Fogolycserék és mindenkinek az elengedése.</i>
Ha az ukránoknál több fogoly van, és jobb állapotban vannak, mint a szakiknál az ukrán foglyok, akkor ez a szakiknak kedvez. Erős a gyanúm az itt látott videók alapján, hogy nem ez a helyzet.
<i>7. humanitárius segítség szabadon mozgása</i>
Az orosz humanitárius segélyek eddig is szabadon mozogtak, ukrán segély meg nem volt.
<i>8. Az elmaradt szociális kiadások rendezése ...</i>
Erre nincs határidő. Porosenkó ki is jelentette, hogy majd akkor, ha visszaáll a törvényes rend. Nesze semmi, fogd meg jól. Visszaállni az ukrán bankrendszerbe tényleg jó ötlet? És mindez miből?
<i>9. Ukrán határellenörzés és alkotmánymódosítás 2015 végéig, amit Donyeck és Luhanszk beleegyezésével hajtanak végre</i>
Alkotmánymódosítást bármikor lehet csinálni, oda is, vissza is. Az ukrán határellenőrzésbe való beleegyezés egyértelműen rontja a szakik pozícióit.
<i>10.Külföldi fegyveresek és fegyverek kivonása Ukrajna területéről</i>
Milyen külföldi fegyveresek és fegyverek? Olyanok mindíg csak a másik oldalon szoktak lenni.
<i>11.Köteező alkotmányos reform, decentralizáció, állandú különleges státusz D és L-nek.</i>
Különleges státusz is volt már, kb. másfél napig. aztán a Rada gyorsan megszüntette. Nincs meghatározva, mi lenne az az alkotmányos reform, meg a decentralizáció.
<i>12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett</i>
A 4-es pont szerint meg az ukrán törvényeket kell alkalmazni, ez szerintem ellentmondás.
Szakik szempontjából egyértelműen hátrányos: 1,2,4,6,9.
Irreleváns:3, 7, 8, 10, 12
Nesze semmi, fogd meg jól: 5,11.
Egyetlen szó sincs arról, hogy az oroszok milyen szerepet kapnának az ellenőrzésben, csak az EBESZ ellenőrizhet bármit is (3, 12).
Egyre inkább úgy tűnik nekem is, hogy Putyin a Krímért beáldozta őket. Ha visszaemlékezünk, az egész úgy kezdődött, hogy Putyin próbálta a kelet-ukrajnai megyéket lebeszélni a népszavazásról, csak Donyeck és Luhanszk nem hallgatott erre.
Aha... Szóval szerinted Putyin (aki ott volt, míg te nem, és ő tárgyalt, amíg te aludtál) aláírt valamit, amiről gőze sincs, hogy mi az, ellenben te tudod, hogy mi van benne?
Mondd, hogy ezt komolyan gondolod, mert viccnek durva lenne!
Aha... Szóval szerinted Putyin (aki ott volt, míg te nem, és ő tárgyalt, amíg te aludtál) aláírt valamit, amiről gőze sincs, hogy mi az, ellenben te tudod, hogy mi van benne?
Mondd, hogy ezt komolyan gondolod, mert viccnek durva lenne!
</blockquote>Pedig igaza van. Mert elvileg ez a felek által elfogadott - még ha csak szóban is - megállapodás. Ebből mi az amit nyert az LNR és a DNR? Autonómia nincs, nyelvhasználat nincs és úgy néz ki, hogy önrendelkezése sem. Mit nyertek ezzel a szakik??
Aha... Szóval szerinted Putyin (aki ott volt, míg te nem, és ő tárgyalt, amíg te aludtál) aláírt valamit, amiről gőze sincs, hogy mi az, ellenben te tudod, hogy mi van benne?
Mondd, hogy ezt komolyan gondolod, mert viccnek durva lenne!
</blockquote>Ez jelent meg, ennyit tudunk, s ennyit tudnak Ukrajna népei is.
És igen, abban egészen biztos vagyok, hogy a "különleges státusz" egyáltalán nincsen körülírva. Lehetetlen is volna ilyen hamar szabályozni.
Bokinak is mondom, korábban kérdezte, mit értek kapituláció alatt: annyi történt rengeteg vér és a régió lerombolása árán, hogy beszélhetnek oroszul, mint a Majdan előtt, s majd lesz valami különleges státusz, amiről nem tudni, hogy micsoda.
Nem hiszem el, hogy itt nincs valahol még egy csavar.
Jaj miért láttok bele ebbe is mindig zösszeesküvést? Megmondom én a frankót! A leányzó nem figyelt a nagydarab testőrre, aki viszont szerelemet akart neki vallani, ezért amikor a lány kért volna egy csésze kávét az gyorsan megölelte és simogatva mondta neki, hogy szeretlek, szeretlek....
na de komolyra fordítva a szót: Mekkora köcsögök már, nesze neked demokrácia. És ez még a békés elhallgattatás volt, ez történhetett volna úgyis, hogy elvitetik vagy elverik.
Na lenne egy pár megjegyzésem.
Ha ez úgy van ahogy a médiában megjelent és nincs egy terv akkor ez az orosz impotencia újabb magnyilvánulása. (Szerbia, Irán, Líbia , .stb esetén is)
Van olyan épeszű ember aki hisz az EU és az Ukrán politikusoknak. Lásd előbb felsorolt országok. Ott ezek a politikusok bizonyítottak.
Nem kihasználni egy nyilvánvaló katonai előnyt, illetve átváltani politikai előnnyé bűn. Sőt mi több árulás.
Azt kellett volna csinálni amit a USA csinált volna ilyen esetben: A
2 megyét vissza a szakadároknak, teljes mértékben, a tűzszünetet saját békefenntartókkal biztosítani és ha az ukrán csapatok megszegik a tűzszünetet akkor haladéktalanul csapást fogunk rámérni .
A két megyének pedig teljes katonai és politikai önállóságot mint Koszovónak. Ugyanis Prosenkó és többiek csak és csak azért voltak ott " a sok kijelentés után amit tettek " beleértve az EU és Merkel is, mert a teljes vereség szélén állnak. Nem csak az ukránok hanem az unió is a szankciós politikával együtt ugyanis ha elbukjak Ukrajnát akkor nem csak az orosz piactól esnek el hanem amit eddig ebbe az ügybe beleöltek. És nem véletlen Merkel anyu igyekezete mert ennek legnagyobb haszonélvezője a németek lesznek ugyanis nekik van pénzük + EU pénzből halálra fogják magukat privatizálni.
Ha ez úgy van ahogy a médiában megjelent és nincs egy terv akkor ez az orosz impotencia újabb magnyilvánulása. (Szerbia, Irán, Líbia , .stb esetén is)
Van olyan épeszű ember aki hisz az EU és az Ukrán politikusoknak. Lásd előbb felsorolt országok. Ott ezek a politikusok bizonyítottak.
Nem kihasználni egy nyilvánvaló katonai előnyt, illetve átváltani politikai előnnyé bűn. Sőt mi több árulás.
Azt kellett volna csinálni amit a USA csinált volna ilyen esetben: A
2 megyét vissza a szakadároknak, teljes mértékben, a tűzszünetet saját békefenntartókkal biztosítani és ha az ukrán csapatok megszegik a tűzszünetet akkor haladéktalanul csapást fogunk rámérni .
A két megyének pedig teljes katonai és politikai önállóságot mint Koszovónak. Ugyanis Prosenkó és többiek csak és csak azért voltak ott " a sok kijelentés után amit tettek " beleértve az EU és Merkel is, mert a teljes vereség szélén állnak. Nem csak az ukránok hanem az unió is a szankciós politikával együtt ugyanis ha elbukjak Ukrajnát akkor nem csak az orosz piactól esnek el hanem amit eddig ebbe az ügybe beleöltek. És nem véletlen Merkel anyu igyekezete mert ennek legnagyobb haszonélvezője a németek lesznek ugyanis nekik van pénzük + EU pénzből halálra fogják magukat privatizálni.
A DNR kész az azonnali tűzszünetre Debalcevénél és biztosítaná az ukrán csapatok visszavonulását: http://sputniknews.com/europe/20150212/1018182760.html
Jön a 14. humanitárius konvoj: http://sputniknews.com/europe/20150212/1018167761.html
Porosenko szerint nem volt szó Ukrajna NATO tagságáról Minszkben: http://sputniknews.com/europe/20150212/1018185940.html
Porosenko további nyomásgyakorlást kért ez EU-tól oroszországra: http://tass.ru/en/world/777339
2015 végén jöhet az új ukrán alkotmány: http://tass.ru/en/world/777210
A lengyel külügyminiszter szerint a minszki békemegállapodással az ukrajnai fegyverszállítás kérdése lekerült a napirendről: http://tass.ru/en/world/777262
Holnap találkozik az orosz és az ukrán vezérkar: http://tass.ru/en/world/777244
Jön a 14. humanitárius konvoj: http://sputniknews.com/europe/20150212/1018167761.html
Porosenko szerint nem volt szó Ukrajna NATO tagságáról Minszkben: http://sputniknews.com/europe/20150212/1018185940.html
Porosenko további nyomásgyakorlást kért ez EU-tól oroszországra: http://tass.ru/en/world/777339
2015 végén jöhet az új ukrán alkotmány: http://tass.ru/en/world/777210
A lengyel külügyminiszter szerint a minszki békemegállapodással az ukrajnai fegyverszállítás kérdése lekerült a napirendről: http://tass.ru/en/world/777262
Holnap találkozik az orosz és az ukrán vezérkar: http://tass.ru/en/world/777244
Jaj miért láttok bele ebbe is mindig zösszeesküvést? Megmondom én a frankót! A leányzó nem figyelt a nagydarab testőrre, aki viszont szerelemet akart neki vallani, ezért amikor a lány kért volna egy csésze kávét az gyorsan megölelte és simogatva mondta neki, hogy szeretlek, szeretlek....
na de komolyra fordítva a szót: Mekkora köcsögök már, nesze neked demokrácia. És ez még a békés elhallgattatás volt, ez történhetett volna úgyis, hogy elvitetik vagy elverik.</blockquote>
Mióta van Fehéroroszországban demokrácia?