[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Centquri prime]

Kérném a szerződést rá. Nem vmi Oroszosz agitprop által megálmodott de úgyvolt én emlékszemet.

Lehet neked fura de baromi más egy szerződés meg egy szterintem, én úgy emlékszem azt mondták.

Innen amit írtam áll:
Ukrajna gigantikusat hibázott amikor feladta a világ harmadik legnagyobbnak számító nukleáris fegyverarzenálját. A Budapesti szerződés tökéletes példája annak mit jelentenek Oroszországnak a szerződések. Mert Oroszország megigérte, hogy garantálja területi integritását feladta. Jó mementó ez minden más államnak is.

Amerika elfelejtett ígérete | #moszkvater

Az idei év egyik fő kérdése, hogy sikerül-e egy az orosz érdekeket is figyelembe vevő európai biztonsági rendszert kialakítani, avagy elszabadulnak az indulatok, és a háborús hisztériával beköszöntő új hidegháború akár forró szembenállásba is átcsaphat. A jelenlegi szembenállás gyökerei a...

moszkvater.com

 

[boki]

Az orosz békefenntartók nem vesztegették az idejüket. Megérkeztek Luhanszkba és

Spoiler: Egy azov vezér minusz

Pszihopata kinézetü. Egyébként az Azovosok között sok olyan van.

 

[Ramzana]

Ismerjük a Magyaro-Orosz gázszerződést? Anélkül csak a pr van, hogy olcsón vesszük az orosz gázt.

Energiabiztonság szempontjából az LNG kulcs. Az US/arab/ausztrál.... lng termelés brutál mód fog felfutni. Az LNG terminálok elkészültek, elkészülnek mo vonatkozásában pl ld a horvátot, de lengyeleknek már hosszútávú szerződéseik is vannak... Akármi van lesz gáz. Ami nagy változás ahoz képest, hogy elzárhatják.

Gazdaságilag az EUnak nincs alternatívája. BREXIT után ez kb mindenkinek világos. A NATOnak meg pont azért nincs amit Ukrajnába látsz. Ha balti országok nem lettek volna NATO tagok már rég fel kellett volna szabadítani őket.

Már miért lenne biztonságosabb hajón hozni, mint vezetéken?

 

[eszena]

Bele is rokkant a Szovjetunió abba, hogy ennek az volt az ára hogy sorba kellett állni a kenyérért és 10 évet kelett várni egy Zsigulira. És a fenti listát alapul véve a moduláris űrállomás kivételével mindez arra volt elég, hogy néhány hónappal megelőzzék az amerikaiakat. Megérte?

Az amerikai holdraszállás mellé meg fél évszázada nem zárkóztak fel az oroszok.

Ha voltak ott. Nekem azért furcsa, hogy az összes eredeti felvétel a NASA ,,páncélszekrényéből" egyszerűen elveszett..

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mult-kor.hu/20060816_elvesztettek_a_holdraszallas_eredeti_felveteleit&ved=2ahUKEwi4leWZxZX2AhUo8LsIHTo6BCgQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw1IV2aKfBMYxKU9zwQTXCVP

 

[Capslock27]

Az N1 hibáit végül kijavították. Már ki volt jelölve a személyzet és leutazott Bajkonurba. Leonov ténylegesen benne volt, innen vette később a "For All Mankind" sorozat alkotógárdája, hogy ő lett volna az első ember a Holdon. A politika mondott nemet az utazásra, mondván, hogy másodiknak már felesleges és drága odamenni. Inkább kitalálták helyette az űrállomásokat. Ennyi a történet.

.
.
Az N1 hibait nem javitottak ki bizonyitottan. Teny, hogy az N1 inditasok soran egyre messzebb jutottak, de a vege mindig robbanas volt, beleertve a legutolso N1-7L-t is, ami mindössze kb 40km magassagig jutott. Összehasonlitaskeppen: az ISS kb 400 km magasan kering, a Hold meg 380ezer km tavolsag.
Minden egyes N1 kudarcbol tanultak valamit, es mindig azt hittek, hogy most mar jo, de azutan megint nem lett az.
Namost ezutan azt allitani, hogy a hibakat kijavitottak, es a következö mar biztosan jo, ez semmikeppen sem stimmel. Ilyet akkor lehet kijelenteni, ha minimum egy, de emberes kuldeteshez inkabb sorban több probaut is problemamentes. Ilyen viszont nem volt.
A masik szovjet Hold program, a Proton/Zond se tudott kellö megbizhatosagot felmutatni, ott sikerult automata modban Holdkerulö utat teljesiteni, es ha csak alap raguglizol, akkor azt olvasod, hogy pl az utolso Zond-8 visszatert, szoval hurra, de ha van olvasottsagod a temaban, akkor tudod, hogy muszaki hibak miatt olyan, ballisztikus palyan jött vissza, amit esetleges szemelyzet nem elt volna tul.
Az N1 es a Zond program veszte is az lett, hogy nem tudtak ember vezette uthoz kellö megbizhatosagot produkalni (az N1 eseteben meg semmilyen megbizhatosagot sem), es nem akartak vallalni az emberveszteseg, kudarc okozta nemzetközi presztizsvesztest, plane hogy addigra az amerikai Apollo program mar megnyerte a "versenyt", es igy nem is volt ertelme folytatni.

 

[eszena]

Ha voltak ott. Nekem azért furcsa, hogy az összes eredeti felvétel a NASA ,,páncélszekrényéből" egyszerűen elveszett..

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mult-kor.hu/20060816_elvesztettek_a_holdraszallas_eredeti_felveteleit&ved=2ahUKEwi4leWZxZX2AhUo8LsIHTo6BCgQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw1IV2aKfBMYxKU9zwQTXCVP

Végül is életszerű, hogy az emberiség legfonosabb felvételeit a költözésnél elvesztik...

 

[hendrick]

Kérném a szerződést rá. Nem vmi Oroszosz agitprop által megálmodott de úgyvolt én emlékszemet.

Lehet neked fura de baromi más egy szerződés meg egy szterintem, én úgy emlékszem azt mondták.

Innen amit írtam áll:
Ukrajna gigantikusat hibázott amikor feladta a világ harmadik legnagyobbnak számító nukleáris fegyverarzenálját. A Budapesti szerződés tökéletes példája annak mit jelentenek Oroszországnak a szerződések. Mert Oroszország megigérte, hogy garantálja területi integritását feladta. Jó mementó ez minden más államnak is.

Namármost nézzük csak mi is volt a Budapest Memorandum:

Az egyezmény biztonsági garanciákat nyújt az aláíró feleknek annak kapcsán, hogy Ukrajna csatlakozott a nukleáris fegyverek korlátozásáról szóló atomsorompó egyezményhez. A memorandumot eredetileg három atom-nagyhatalom, Oroszország, az Amerikai Egyesült Államok és az Egyesült Királyság írták alá. Később Kína és Franciaország is támogató nyilatkozatot adott ki.

A szerződés biztonsági garanciái Ukrajna, Fehéroroszország és Kazahsztán területi integritását vagy politikai függetlenségét érintő fenyegetés, illetve erőszak alkalmazása esetére vonatkoznak. Ukrajna ennek eredményeként 1994 és 1996 között leszerelte a világon a harmadik legnagyobbnak számító nukleáris fegyverarzenálját.

A 2014-es krími krízishelyzet kitörésekor az Egyesült Államok jelezte, hogy az orosz beavatkozás az Ukrajnának adott garanciákat szabályozó Budapesti Memorandum megszegésének minősül, és egyértelműen sérti Ukrajna szuverenitását és területi integritását.

Először a Krím és most Donyeck/Luhanszk. Anno repesve aláírta mindenki, de most, ha helyzet van az USA kijelentette nem szándékozik katonai lépéseket tenni. Azzal a papírral kitörölhetik. De megjegyzem UK Kína és Franciaország sem töri össze magát, hogy segítsen ... ennyit ér az USA/UK/Kína és Franciaország garanciája.

Persze hozzáteszem szerintem az oroszok a memorandum szellemében úgy gondolták, hogy akármi is lesz, Ukrajnában nem lesznek stratégiai fegyverek. De erre ugyebár a NATO nem ad garanciát...

 

[boki]

Tegnap kb 30 Alligátor és Krokodíl települt a Gomel régióba

 

[12delta]

Már miért lenne biztonságosabb hajón hozni, mint vezetéken?

Nem az. Eleve az ilyan hajók igen magas műszaki standardoknak kell, hogy megfeleljenek, hisz úszó gázbalonok. Nagyon kevés helyen gyártanak ilyen magas szinten. Új hajók berendelése esetén is évekbe telne legyártani elég hajót, ami európát is el tudja látni az eddigi vásárlók mellett + növekvő kereslet, de az LNG kitermelési és töltsi pontokon is jelentős nem egy napig tartó fejlesztések kellenének. Aztán ha egy ilyen gázbalon "véletlenül" elszálna pl. egy német kikötőben annak aztán lenne vizhangja.

 

[ladagrant]

Valaki belinkelte ide az orosz követelések ide vágó részét angolul. Nekem abból az jött le, hogy Putyin azt akarja, hogy a régi tagállamok ne telepítsenek fegyvereket és csapatokat az új (97 utáni) tagállamok területére.
Ez nekem teljesíthetőnek tűnik.

Putyin nedves álmában teljesíthető.
Semelyik kelet európai ország nem szándékozik kiszolgáltatottnak lenni.
Donbassz megtámadása után, garantálom neked a következő 2 évtizedben nem lesz nyugati csapatkivonás a keleti NATO tagok területén hanem esélyesen még több rakétavédelmi rendszer és atomfegyver kerül telepítésre elrettentés gyanánt.
Putyin hülyének nézi NATO-t.

 

[bolneroll]

Ukrajnának így is, úgy is át kellett adnia a nukleáris fegyvereket. Dél-Afrikától is elvették őket. Észak-Korea kínai láncon van, a pakik és indiaiaknak van akkor önálóságuk, hogy éppen lehet nekik, de így is necces (nem véletlenül fél több szakértő egy paki-indiai háborútól jobban, mint akármilyen más ország nuki háborújától), Izrael helyzete különleges, EK és Fo. ENSZ BT tagok, ahogy Kína, USA és Oo. is, és ennyi. A volt szovjet tagköztársaságok nukleáris hatalmi státuszának soha nem volt realitása...

Még szerencse, hogy az USA a SZU szétdarabolódásakor nem gondolt arra, hogy egy atomütőerővel rendelkező Ukrajna, mint későbbi szövetséges, egyből ott lenne Moszkvához közel, mert akkor lehet, hogy "nagyvonalúan" támogatta volna az Ukrán atompotenciált. Szóval szerintem részint szerencse is, hogy nem maradtak ott nukik.

 

[Foxbat]

Az oroszok pár napja páros lábbal rúgták fel a diplomáciai kiegyezés lehetőségét kelet ukrajnában. (diplomáciai megoldást arra a háborúra, amit ők maguk kezdtek)
Rinyálhatnak így meg úgy, hogy a NATO "körbebástyázza őket", csak hát ezzel a narratívával az a baj, hogy a NATO egy olyan szervezet amihez egy ország önként kell hogy csatlakozzon - abba saját felvételét kérnie kell.
Ugyanitt adott az a biztonságpolitikai tény, hogy oroszország rendszeresen sétál bele az őt körbevevő országokba nagy félelmében, KIVÉVE a NATO országokat, mert ahhoz már puha a kuki.
Az elmúlt évek eseményei nyilvánvalóvá tették, hogy a NATO tagság az egyetlen dolog ami garantálhatja, hogy a medve az ablakon kívül marad. Élmény lesz rövidesen végignézni azt az óbégatást amit a Kreml leművel, mikor rájönnek, hogy a Finnek meg a Svédek akik eddig megmaradtak semlegesnek egymást taposva futnak a NATO-ba.

Mikor volt olyan orosz agresszió, ami nem a nyugati befolyási övezet az ő kárukra történő bővítésével volt összefüggésben? (A SZU összeomlása óta)

 

[aquarell]

Az egész cirkusz az US által pénzelt (5mrd USD...) janukovics elleni puccsal kezdődött. És nem az "orosz agresszióval". Ezt nem kellene elfelejteni...

 

[zeal]

Namármost nézzük csak mi is volt a Budapest Memorandum:

Nem lehet erre hivatkozni, miután elevenen elégettek orosz embereket, majd milliókat üldöztek el a szülőföldjükről, stb. Az ilyen viselkedés automatikusan negligálja a korábbi szerződéseket.
(Halkan jegyzem meg, hogy az usának volt fontos az uki nukik leszerelése. Nyugger írt erről pár hete egy cikket.)

 

[Centquri prime]

Még szerencse, hogy az USA a SZU szétdarabolódásakor nem gondolt arra, hogy egy atomütőerővel rendelkező Ukrajna, mint későbbi szövetséges, egyből ott lenne Moszkvához közel, mert akkor lehet, hogy "nagyvonalúan" támogatta volna az Ukrán atompotenciált. Szóval szerintem részint szerencse is, hogy nem maradtak ott nukik.

Ez az egész egy rossz vicc. Rakéták, az üzemidejük végéhez közeledve az indítókódok és az üzemeltetéséhez szükséges eszközök, és tudás Moszkvában.
Nem létezett valójában ukrán atomütőerő. Csak lett volna egy csomó potenciális hibaforrás a szomszédban.

 

[Vindicare]

Az orosz békefenntartók nem vesztegették az idejüket. Megérkeztek Luhanszkba és

Spoiler: Egy azov vezér minusz

Kiváncsi vagyok hogy a megsemmisített ukrán főként nackó alakulatok zászlajait is ,megint szimboliskusan a földre dobálják,mint a náci zászlókat 1945-ben,a győzelem napján.Én nem hagynám ki a szimbolizmust.

 

[sidewinder12]

.
.
Az N1 hibait nem javitottak ki bizonyitottan. Teny, hogy az N1 inditasok soran egyre messzebb jutottak, de a vege mindig robbanas volt, beleertve a legutolso N1-7L-t is, ami mindössze kb 40km magassagig jutott. Összehasonlitaskeppen: az ISS kb 400 km magasan kering, a Hold meg 380ezer km tavolsag.
Minden egyes N1 kudarcbol tanultak valamit, es mindig azt hittek, hogy most mar jo, de azutan megint nem lett az.
Namost ezutan azt allitani, hogy a hibakat kijavitottak, es a következö mar biztosan jo, ez semmikeppen sem stimmel. Ilyet akkor lehet kijelenteni, ha minimum egy, de emberes kuldeteshez inkabb sorban több probaut is problemamentes. Ilyen viszont nem volt.
A masik szovjet Hold program, a Proton/Zond se tudott kellö megbizhatosagot felmutatni, ott sikerult automata modban Holdkerulö utat teljesiteni, es ha csak alap raguglizol, akkor azt olvasod, hogy pl az utolso Zond-8 visszatert, szoval hurra, de ha van olvasottsagod a temaban, akkor tudod, hogy muszaki hibak miatt olyan, ballisztikus palyan jött vissza, amit esetleges szemelyzet nem elt volna tul.
Az N1 es a Zond program veszte is az lett, hogy nem tudtak ember vezette uthoz kellö megbizhatosagot produkalni (az N1 eseteben meg semmilyen megbizhatosagot sem), es nem akartak vallalni az emberveszteseg, kudarc okozta nemzetközi presztizsvesztest, plane hogy addigra az amerikai Apollo program mar megnyerte a "versenyt", es igy nem is volt ertelme folytatni.

Egy általam olvasott cikk végéből vettem az információkat. A cikk szerzője: Nagy Imre (urvilag.hu)
"Sorozatban négy sikertelen indítás sok, ám az űrkorszak hajnalán nem volt egyedi. Az amerikai Vanguard rakéta csak harmadjára volt sikeres, majd újabb négy kudarc következett. A szovjet Szputnyik rakéta elsőre pályára állt (bár nem a tervezettre), ám a következő négy felrobbant. Az N1 program végét sem csak a kudarcok hozták el. A szovjet vezetés valójában soha sem lelkesedett a holdprogramért, túl drágának találták, és csak presztízsértéke volt, így 1974-ben törölték. A sors iróniája, hogy ekkor már az indítóasztalon állt az ötödik N1 immár NK-33 hajtóművekkel, és ami már biztosan működött volna..."
http://www.urvilag.hu/orosz_hordozoraketak/20190221_50_eve_majdnem_sikerult_az_n1_elso_inditasa

 

[hendrick]

Nem lehet erre hivatkozni, miután elevenen elégettek orosz embereket, majd milliókat üldöztek el a szülőföldjükről, stb. Az ilyen viselkedés automatikusan negligálja a korábbi szerződéseket.
(Halkan jegyzem meg, hogy az usának volt fontos az uki nukik leszerelése. Nyugger írt erről pár hete egy cikket.)

Dehogynem kéremszépen hivatkozni lehet, sőt KELL rá. Miért is? Meg lehet tanulni, hogy mennyit ér az, amikor az ott aláírók garantálnak valamit. Nagy lecke ez Ukrajnának. (nem csak az oroszokról beszélek, aláírta USA Kína, UK, Franciaország is). Ukrik nyilván azt várnák el, hogy valaki aki aláírta a garanciát csinál most valamit... hát tessék csak figyelni (minden valószínűség szerint semmi nem fog történni) Pont ennyit ér minden nagyhatalom garanciája. Csak az számít a pillanatnyi érdekeik mit diktálnak.

Épp ezért egy szörnyű bűn, hogy a honvédségnél úgy építettek le képességeket, hogy nem volt meg az új technika, mert így marha sokat lehetett spórolni (és a Fidesz is csak a második - ha a 2000est is számoljuk akkor harmadik - ciklusban jutott el oda, hogy elkezdje az MH-t építeni), de látható, hogy ezt senki nem engedheti meg magának, akárkitől akármilyen papírja is van... ha egyszer útban lesz, jön aminek jönnie kell.

(talán mintha a PzH-k idén elkezdenének jönni...)

 

[Ramzana]

Pár idézet ebből a hírből:

"Hosszú tweet-folyamban fejtette ki véleményét"
(...)
" A politikus az orosz nemzetbiztonsági tanács hétfői ülését nézve arra gondolt"
(...)
"A bebörtönzött ellenzéki vezér"

Mindez egy hírben. Már a ruszki börtönök se a régik?

Egyébként szenilisnek, gyilkosnak, őrültnek bélyegezni azt a Putyint, aki az elmúlt években többször is visszafogta magát, pedig be is durvulhatott volna, és mindezt úgy, hogy egy szenilis Biden vezeti a totál megőrült USAt?

Navalnij: Putyin gyilkol és még többet akar gyilkolni​

Navalnij: Putyin gyilkol és még többet akar gyilkolni - Mandiner

Az ellenzéki vezér szerint ukrán és orosz állampolgárok százai halhatnak meg most, és a jövÅben ez a szám elérheti a tÃzezreket.

mandiner.hu

Epstein valahogy nem twitterezett a börtönből.

 

[sidewinder12]

Ez az egész egy rossz vicc. Rakéták, az üzemidejük végéhez közeledve az indítókódok és az üzemeltetéséhez szükséges eszközök, és tudás Moszkvában.
Nem létezett valójában ukrán atomütőerő. Csak lett volna egy csomó potenciális hibaforrás a szomszédban.

Azért arról se feledkezzünk meg, amit Putyin elnök mondott egy újságírói kérdésre válaszolva. "Ukrajnának jóval gyorsabban lehet nukleáris fegyverzete, mint egy olyan országnak ami a nulláról kezdi. Tulajdonképpen minden a rendelkezésükre áll. Uránt kell dúsítaniuk, azt kell csak valahogy megoldják. A többi tudományos-technikai tudás megvan nekik. Továbbá hordozóeszközt is tudnának csinálni. Ott van nekik a Juzsmas. Ne felejtsük el,hogy a Juzsmas a CCCP idejében interkontinentális ballisztikus rakétákat, stratégiai fegyvereket gyártott. Ha interkontinentálisat most nem is tudnának létrehozni, de elég egy 500km-es hatótávú. Ami csak taktikainak számít, de az 500km-es hatótávolságával megfelelő helyről indítva, ránk, konkrétan Moszkva városára stratégiai fenyegetést jelentene."
Azt már csak én tenném hozzá, hogy mennyire komoly kontraszt egy ilyen, képben lévő elnök, ahhoz képest aki a saját minisztereinek a nevét sem tudja...