[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[aquarell]

Istennek hala? Nem, szerintem csak azoknak, akik nem is akarnak a kis ruszofil buborekukbol kilepve, ertelmesen vitatkozni. Sokan vannak, akik a korabbi serelmeik miatt, esetleg a mai magyar fosodratu media miatt, csak egymas hangjat akarjak meghallani. Azoknak hala??? Nem szeretem azt sem, ha allandoan a nevetseg targyava tesznek valakiket, pld az EU vezetoit, akar passziobol is. Nem vagyok mazohista, magamat sem akarom kinoztatni, de masok alazasat sem szeretem ugy olvasni, hogy azok nem vedekezhetnek.
Nem szeretem - tovabba- az antiszemizizmust, ami sut sok itteni ruszofil kommentbol is, bar jol tudom hogy Oroszorszagban is mar tortenelmileg kijatszottak a "zsido" kartyat..... Erthetetlen, a modik miert engedik ezt, mev az ukran nep "patkanyozasat"? Elvileg ez boven topik szabalyzat ellenes...
Alig lehet valakivel itt normalisan velemenyt cserelni. Sok esetben nem tudom eldonteni mi van a gyulolet mogott? Muveletlenseg vagy valami mas??? De az biztos, sokan tenyleg nem kivancsiak semmire, hanem csak itt acsarkodnak. En azert ennel muveltebb vagyok bar probalom megtalalni a valo eletben a munkasokkal is a kozos hangot.... Mit ne mondjak, lattam mar munkaterulrteken par furcsa embert, de senki sem utotte meg velem azt a lesajnalo hangot, amit itt egyesek megtettek ugy, hogy kiragadtak a mondandombol nehany szot.... Hat ez abajom az itteni velemenyvezerekkel. Keves tudas mellett sok alaptalan vaggyal kommentelgetnek....

Nem tudsz egyszerüen elmenni, hosszú indoklâs nélkül? Isten veled.

 

[Flamand]

Milyen ostobaságokat? Felszólították a lakosságot az ukrán hatóságok, hogy hagyják el a területet és megszervezték az evakuációt is,de ennek ellenére sok civil maradt az településeken köztük sok idős ember akik nem akarták elhagyni az otthonukat, és bizony az evakuáció közben az orosz haderő folyamatosan lőtte ezeket a településeket, fennt vannak az orosz oldalakon (dátummal) a videók ahogy lövik pl.Rubizsnét miközben ugyanekkor az ukrán média tele volt az evakuációról szóló hírekkel.

Ha nem vagy tisztában a tényekkel akkor minek osztod az észt?

Amúgy meg a hányingerre nagyon jó gyógyszereket lehet kapni a patikában.

Sajnos ismét azt kell írjam,hogy hazudsz. Az ukránok lövik az evakuációs vonalakat,mert az az életbiztosítás nekik. A kezdetek óta ez megy. Gusztustalan kategória amit már művelsz. Kit akarsz meggyőzni ezzel a sok baromsággal?

 

[duckdodgers™]

Volt pár hete cikk arról (nyugati forrásból), hogy az ukrán mesterlövész-tüzér-szuperhősök kb 10x tempóval használják a tüzérségi lőszereket gránátokat és hogy eléggé megcsappantak a készleteik. Biztos sokáig ki fog tartani ez az adag is

Nem tudom mi alapján számolták ezt a 10x-es felhasználást, adott esetben igaz is lehet. Viszont azt ne felejtsük el hogy ez az ellen nem a flipflop szandis kecskepásztorok hada. A Blöff után szabadon, ez nem cumizóverseny

 

[Kopi2000]

Leo, nemrég azt mondtad, hogy nem sokat leszel itt.

Nem is leszek itt sokat, de azt nem mondtam, hogy soha.... Egyebkent ketlek ne hivj "Leo"-nak, semmi kozom hozza, azt sem tudom ki O, persze a nicknevet ismerem.... Akar hiszed akar nem....

 

[dkes]

Már nem szívesen írom ide, mert nem ebben a topikban van a helye, de csak röviden, és ezzel ezügyben nem is írok már többet:
A mongolok távozásában két dolog játszott nagy szerepet (miután az egyesített magyar-horvát haderőt már megverték a Muhi csatában ugye):
1. Meghalt a nagykán, hazamentek újat választani,
2. Annál azért erősebben meg volt erődítve nyugat-európa, hogy menetből végigverjék.

Aztán végül már nem is jöttek vissza. Nekünk annyi szerepünk volt a történetben, hogy mi is csatáztunk velük és veszítettünk.

@Wilson arra gondolt, hogy az a Muhi egy komoly pürrhoszi győzelem győzelem volt nekik. Ott nagyon beszívták a harci f@..t ... Konkrétan rajta veszett a seregük meg a vezérkar nagyja is, továbbá a stratégiai célokat pl. a király elfogását sem érték el. Véres fejjel ment haza a nem túl sok maradék (hiába mi is nyekkentünk ott). Konkrétan utána majdnem karóba húzták a maradék vezéreket (és ilyenformán még rövidebbre nyúlt volna a kalandjuk), mert a törzsek a "vállalkozás" előtt amikor kockáspapíron "matekoztak", akkor marhára nem erről volt szó ...

Aztán a későbbiekben sem termett sok babér Nekik. A magyar hadvezetés stratégiát váltott (azaz nem egy "mindent eldöntő csatában" gondolkozott) és először a segédcsapatokat aprította majd a főseregből igyekezett lekanyarítani és megütközni velük és itt már értünk el komoly sikereket is. A fősereggel nem volt több "döntő" csata. Végighaknizták az egész országot oda meg vissza - aztán "osztottak-szoroztak" és inkább hazamentek "nagykánt választani". Utána se jöttek vissza ...

 

[PFZ]

Szerintem nem lesz ukrajna, pár év alatt felőrlik a zoroszok, de ez csak magánvélemény.

Ez lenne a legjobb. De tartok tőle, hogy nem így lesz. A nyugatnak kell egy báb az orosz közelében, szóval szerintem lesz ukrajna, kicsiben (Romániai méretű) csak sokkal erősebb és jobban felszerelt. Hogy 2-5 év múlva mi lesz vele gazdaságilag az más téma.

 

[gafzhu]

.
.
Viccböl irom, igy is olvasd, de akkor a te idealis rendszered a KOMMUNIZMUS megjosolt, penz nelkuli, joletben elö tarsadalma.

Aztat nem mondtam, hogy a házam, autóm (meg pláne az asszonyom) ne lenne az enyém, hanem közös...

 

[Kopi2000]

Nem tudsz egyszerüen elmenni, hosszú indoklâs nélkül? Isten veled.

Nem... en ilyen megmondos fajta vagyok... Most ertem haza videkrol, ott is megmondtam a frankot, 75 %-ban igazat adtak, de a kivitelezo kepviseloje ugy nezett ram, mint egy gyilkosra...Csak nem vetted magadra az indoklasom valamelyik reszet????

 

[Vontolla]

Szabadabb! ?Ahol 2 világháburú óta nem tudott még eltakarodni az amerikai hadsereg Európából,és megszabja a dolgokat nekünk?

Inkább emelt fővel békét kötöttek.

 

[Kopi2000]

Van itt többségében orosz propagandán edződött ember, néhány ukrán propagandán trenírozott, pár orosz ügynök, kevés semleges, mint jómagam. Nagyjából ennyi. Vége lesz egyszer. A baj hogy nem tudjuk mikor. Nem látjuk mi lesz velünk ebből kifolyólag. Sötét a jövő, mindenkinek. Eddig nálam 50-50 %-on állt a háború kimenetele. Most kezdem úgy érezni, az ukránok tényleg felülkerekedhetnek, ha Putyin nem hirdet háborút, a különleges művelet helyett. Mert kezd egyre több nehézfegyver menni Ukrajnába, több mint amennyit az oroszok megsemmisítenek. Katona van az ukránnak bőven, mert háborúban áll és mozgósít folyamatosan. Oroszország nem ismeri el a háborút, nem mozgósít. Viszont békelétszámú haderejéből ennél már nem nagyon tud többet oda küldeni. Így elképzelhető hogy néhány hónap múlva, ha az ukrán haderő ismét képes lesz a teljes összefegyvernemi harcra, akár patthelyzet, majd ukrán siker is lehet a vége. Ukrán siker esetén hazánk még nehezebb helyzetben lesz ,sajnos. Tartok a jövőtől. Politikailag, gazdaságilag, katonailag, egyaránt.

Azt hiszem, Te vagy az egyik legjozanabb ember itt, ebben a tarsasagban, amibol ujfent kezdek kiabrandulni....

 

[Wilson]

Dehogynem, azt a látszatot kelted, hogy van szabad választásuk, ami tudomásom szerint demokratikus érték. De én nem tudok olyan jogrendről, ahol a fenyegetés hatására hozott döntés legitim lenne.

De látom átmentél robotba, csak ismételgeted magad, és teljesen figyelmen kívül hagyod azt, hogy az Ukránok leszámoltak mindenkivel, akinél az oroszpártiság gyanúja felmerült, így nem látom értelmét, hogy ezt a szálat további érvekkel támasszam alá.

A demokratikus értekek nem csak a szabad választást jelentik.Ami pedig a szabad választást jelenti, eldönthették, hogy leteszik a fegyvert vagy harcolnak az ukrán nép az utóbbit választotta.

Nem mentem át a robotba de az ukrán nép 70 napja harcol az élete kockáztatásával ez a tény mindent elmond arról, hogy mit akarnak még azokon a területeken is ahol magas az orosz ajkú lakosság, ez mindennél jobban elmondja mi is a valós helyzet.

 

[jurgenbauer]

Oroszország 1997-ben ismerte el végül, hogy a Krím az ukránoké, de autonóm köztársaságként. Cserébe a bázisok használatáért és hallgatólagosan az ukrán semlegességért. Ez van, 2014-ben ez a helyzet fel lett rúgva, a Majdan követelései között volt az orosz bázisok kirúgása a Krímből lehetőleg már holnap... a többi ismert.
Ukrajna áthúzását a nyugati világba nyílt programként hirdette John McCain a kijevi tüntetőknek szónokolva, nem volt itt semmi kétértelműség. Putyin lépett, ennyit el is fogadott volna hallgatólagosan a Nyugat, a donbászi befagyott konfliktust is (2015-re gyakorlatilag az lett), csak mindig ott voltak azok az erők, akik vissza akarták vetni az oroszokat ebből a pozícióból is, és 2020-21-ben átvették az irányítást, miután a szervezetten "megerősített demokráciának" köszönhetően az erre nem hajló Trumpot eltakarították az útból. Putyinék erre pániküzemmódba kapcsoltak, egyértelmű volt orosz szemszögből, hogy mi lesz ebből, feltápolt Ukrajna, amely előbb-utóbb teljes nyugati támogatással megindítja a hadműveletet az elvesztett területek visszafoglalására. Ezt nem tűrhették, ezért ismét elővették a 2014-es, akkor végül elvetett tervet, ami akkor talán működhetett volna, csak 8 év után egy igencsak más ukrán hadsereg és más ukrán közhangulat fogadta őket. 2014-ben Putyin behúzhatta volna "Novorossziját", ez aligha kétséges, csak megállt, mert megriadt a várható következményektől (a mostanihoz hasonló szankciók).

NANA!

"A Krím függetlenségi harca
Nem ehhez kapcsolódik a krími fejlődés is?
Elfelejtjük, hogy a Krím független volt, még Ukrajna függetlenné válása előtt. 1991 januárjában, amíg a Szovjetunió még létezett, a Krím-félszigeten népszavazást tartottak Moszkvából, és nem Kijevből. Így lett Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaság. Ukrajna csak hat hónappal később, 1991 augusztusában tartotta meg a függetlenségi népszavazást. Ekkor a Krím nem tekintette magát Ukrajna részének. De Ukrajna ezt nem fogadta el. 1991 és 2014 között folyamatos küzdelem folyt a két entitás között. A Krímnek saját alkotmánya volt, saját hatóságaival. 1995-ben a budapesti memorandum ösztönzésére Ukrajna különleges erőkkel megdöntötte a krími kormányt, és hatályon kívül helyezte alkotmányát. De erről soha nem esik szó, mert az egészen más megvilágításba helyezné a jelenlegi fejleményt.

Mit akartak a krími lakosok?
Ami azt illeti, a krímiek függetlennek tekintették magukat. 1995-től a Krím-félszigetet Kijev rendeletei irányították. Ez teljesen ellentmondott az 1991-es népszavazásnak, és megmagyarázza, hogy a Krím-félszigeten miért tartottak új népszavazást 2014-ben, miután Ukrajnában az illegális puccs után az új ultranacionalista kormány került hatalomra. Eredménye nagyon hasonló volt a 30 évvel korábbihoz. A népszavazás után a Krím kérte, hogy csatlakozzanak az Orosz Föderációhoz. Nem Oroszország hódította meg a Krímet, hanem az emberek hatalmazták fel hatóságaikat, hogy felkérjék Oroszországot a befogadásukra. Oroszország és Ukrajna között 1997-ben barátsági szerződés is született, amelyben Ukrajna garantálta az országban élő kisebbségek kulturális sokszínűségét. Amikor 2014 februárjában az orosz nyelvet hivatalos nyelvként betiltották, az megsértette ezt a szerződést."

Minden más a 4982. oldalon, vagy itt:

Selected articles from various editions in English - Zeitgeschehen im Fokus - ENG

zeitgeschehen-im-fokus.ch

 

[Dalco Olmo]

https://karpataljalap.net/2022/05/05/zelenszkij-az-ukrajnara-kilott-raketakrol-beszelt-danoknak

Zelenszkijnek volt pofája Dánia nácik alóli felszabadulásának évfordulóján a következőket előadni a "dán néphez intézett beszédében":

„... A háború újra eljött. Most is itt van. Ukrajnában van. És nem fog megállni a földünkön. És máris olyan brutálissá vált, mint az a győztes háború, amelyről valamennyien megemlékezünk minden év májusában” – mondta. Zelenszkij emlékeztetett, hogy Oroszország Ukrajna elleni általános támadásának 34. napján már szólt a dánokhoz és a Folketinghez. „Akkor azt mondtam, hogy Oroszország 1370 rakétát vetett be országunk ellen. Mára 1993 rakétát. Képzeljük csak el, hány emberéletet követeltek. A legtöbb nem katonai célpontot talált el” – mutatott rá az elnök. Elmondása szerint március 29-ig az orosz megszállók 773 oktatási intézményt romboltak le Ukrajnában, máig pedig ennek kétszeresét – 1584-et. „Ezek óvodák, iskolák, egyetemek. Lám, mi ellen harcol az orosz hadsereg Ukrajnában. A betolakodók már 220 ukrán gyermeket öltek meg. És még mindig nem tudjuk biztosan, hogy mi a helyzet a megszállt területeken” – mondta az államfő. Hangsúlyozta, hogy Oroszország még nem áll készen a háború leállítására, s továbbra is Ukrajna és más európai országok elfoglalásáról álmodik. Arról álmodik, hogy Európában el kell tűnnie a szabadságnak.
„De az ő álmaik nem válhatnak valóra. A béke álmának kell valóra válnia. A mi és az önök álmának. Csakúgy, mint 77 évvel ezelőtt” – hangsúlyozta Zelenszkij. Az elnök hozzátette, ma senki nem tudja megmondani, hány napig tart még a háború, de hiszi, „közeleg a felszabadulás napja”.

Ez a "van egy álmom" szöveg a "great" Ukrajnával csak a vak számára nem teszi világossá, hogy hol írják a "független" Ukrajna elnökének szövegeit.

 

[Kalormen]

Nem mentem át a dobozba de az ukrán nép 70 napja harcol az élete kockáztatásával ez a tény mindent elmond arról, hogy mit akarnak még azokon a területeken is ahol magas az orosz ajkú lakosság, ez mindennél jobban elmondja mi is a valós helyzet.

Ez csak annyit mond, hogy a hadsereg valamilyen okból harcol. Lehet tényleg azért, mert biztos benne, hogy a hazát védi, lehet azért, mert egyébként a komisszárok lelőnék őket. Semmi többet nem mond.

 

[Capslock27]

Amit ma nyugaton látsz,az a szocializmus és a liberalizmus keveréke,amiben a szocializmus szépen kinyirja a liberalizmust.És ahogy Hayek irja,mindenfajta szocializmus degradálódáshoz és rabszolgasághoz vezet

.
.
Akiket ma Magyarorszagon szocialistaknak, baloldalnak neveznek, azoknak semmi köze a regi baloldalhoz, szocializmushoz es ezekhez a tartalmukat vesztett szavakhoz. Mert ha a szocializmus tenyleg cel lenne, akkor a baloldali partok az alkalmazottak, közalkalmazottak, vagy akar regi kifejezessel a "munkasok" erdekei alapjan politizalnanak. Hayek 50-100 evvel ezelötti vilaga es kategoriai nem ervenyesek.
.
Szerintem a mai központi cel egyedul a fogyasztas fokozasa, es a GDP növekedese az elsöszamu gazdasagi mutato.
(nameg cel persze az aktualis politikai hatalom es a körejuk gyorsan erdekböl felallo gazdasagi szereplök otthon nyiltabb vagy nyugaton burkoltabb gazdagodasi ambicioi, es a hatalom megtartasanak ambicioja)
Es minden ideologiai szöveg ezek kiszolgalasat es erölteteset celozza, fuggetlenul attol, eppen miröl papolnak valasztasi kampanyokban.

 

[mindenen kívül]

Az emóciók itt max. a katonák egyéni szintjén játszanak. Az ukrán vezetést itt csak az vézérli, hogy hatalmon maradhasson, aztán a romhalmazon az érkező segélyekből még jobban meggazdagodhasson. Ilyenek voltak mindig, kutyából szalonna meg nem lesz, esetleg kolbász...

Putyin nem ragaszkodik hatalmához?

Ugyan már...

 

[Wilson]

Ez csak annyit mond, hogy a hadsereg valamilyen okból harcol. Lehet tényleg azért, mert biztos benne, hogy a hazát védi, lehet azért, mert egyébként a komisszárok lelőnék őket. Semmi többet nem mond.

Dehogyis ahhoz, hogy az az ukrán haderő 70 napja harcoljon kell társadalmi támogatottság is, ha az nincs nem lehet harcolni, mondok neked egy egyszerű példát, nagyon sok családos ember harcol az ukrán hadseregben, szerintem ha az asszony azt mondaná bármelyiknek is, hogy ezt nagyon gyorsan verd ki a fejedből, akkor ezek a katonák meddig harcolnának az ukrán hadseregben az első adandó alkalommal le tennék a fegyvert.

 

[Kalormen]

Dehogyis ahhoz, hogy az az ukrán haderő 70 napja harcoljon kell társadalmi támogatottság is, ha az nincs nem lehet harcolni, mondok neked egy egyszerű példát, nagyon sok családos ember harcol az ukrán hadseregben, szerintem ha az asszony azt mondaná bármelyiknek is, hogy ezt nagyon gyorsan verd ki a fejedből, akkor ezek a katonák meddig harcolnának az ukrán hadseregben az első adandó alkalommal le tennék a fegyvert.

Csakhogy, ha az asszony ilyet mond, kikötözik, levetkőztetik, felnyomnak neki egy orosz zászlót, és még ez esetben egyszerűen úszta meg. Így az asszony ilyet nem fog mondani.
BTW mutass a történelemben olyat, amikor a társadalmi támogatás hiánya miatt összeomlott bármilyen hadsereg.

 

[mindenen kívül]

Viszont Ukrajna sokkal jobban el van látva posztSzovjet és korszerű technikával és kissé nagyobb a területe meg a hadserege ami harcedzett meg a lakossága...
Szép ez a magyar haderőfejlesztés, de ami itt van belőle az könnyűhelikopter, pár Leo2A4 meg kézifegyverek?

Más a geopolitikai helyzetünk. Minket az orosz csak a NATO parányi részeként tud támadni hagyományos katonai erővel.
Neki mi csak egy harcászati mellek irány lennénk, annak megfelelő erővel tudna támadni. Most sem tud elég harci erőt bevetni.
A non kinetikus műveleti tevékenység már más.
Információs harcban jók, mint az látható itt a fórumon.

 

[mindenen kívül]

Oké, én itt megállok, mert ez már a hit világa, a józan ész birodalmából kiléptünk.

Már nagyon régen kiléptetek...