[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Roni]

"Az orosz haditengerészet hatalmas csapást mért Caliber cirkálórakétákkal nem Ukrajnában lévő célpontok ellen "
Pedig már egy hónapja kifogytak

 

[malleusorbis]

Valakinek ezt le kell írni, mert különben teljesen egyoldalúan az agresszor propagandájáról szólna ez a fórum. Engem a cinizmus dühít.

Koszovóról leírtam már a véleményemet. Ott valószínűleg sokkal többen haltak volna meg ha nem lép az USA. Itt fordítva látom, ha Oroszország nem lép akkor sokkal kevesebben haltak volna meg.

Szerintem a nyugatnak fel kell készülnie akár egy háborúra is Oroszország ellen. Nem kérdés hogy ki az erősebb, de a felkészületlenségnek nagy ára lehetne.

Ha Litvániát megtámadja Oroszország akkor az az utolsó szög lesz a putyin rendszer koporsójába, de amúgy Ukrajna mellett erre nincs is ereje.

Egyébként van, de ebbe nincs értelme belemenni.

Lehet. Én nem értek egyet feltétlen az EU-val sem. Szóval nem fogok alkalmazkodni az EU véleményéhez.

Nem azok.


A kétkulacsosság szerintem nem működik. Amúgy meg papíron már oldalt választottunk, NATO és EU tagként. Innen árulónak lenni nem szép dolog.

Háborús cselekmény? Hagyjál már! Én elégedett vagyok az orosz előrenyomulás sebességével. Még Donbasz bekerítése se megy. Kb városról városra kell mindent szétlőniük és így is hónapokig telik minden város elfoglalása, mert hiába van tűzerő, ha ember és harci morál az nincs.

Ez alapvetően nem Ukrajnáról szól, hanem Oroszországról. Én nem Ukrajna miatt támogatom Ukrajnát, hanem az orosz imperializmus ellen. Ugyanígy vannak a lengyelek is, bármelyik népet támogatnák akikkel ezt csinálnák az oroszok, mert velük is ezt csinálták és tudják milyen.

Az oroszok szerinted nem baszakodnak a világháború kirobbantásával? Ők mindig csak áldozatok? Én egyszer sem "putylereztem", bár szerintem is sok hasonlóság van a kettő között. Ott is ha időben lép a világ, akkor sokkal kevesebb áldozat lett volna.

A kgb seggéből én nem beszélnék így, inkább kussolnék szégyenemben.

Nem kell az USÁ-nak behódolni, de ha választani kell a két érdekszféra közül, akkor nem kérdés hogy az amerikai. Elég Dél és Észak Korea példáját megnézni. Nem véletlen hogy Kelet-Közép-Európa inkább nem akar visszatérni az orosz érdekszférába a lengyelekkel az élen. Pedig a lengylek a nyugatot is kritizálják, de itt meg is tehetik, az orosz érdekszférában Moszkvát nem lehet kritizálni.

Most egy aranyos kiscica nagyon szomorú lett valahol a világban.

 

[Roni]

 

[kegyetlen petymeg]

Érdekes párhuzam.
Szerintem a végső kudarc okát itt is az elért eredmények megtarthatatlanságában kell keresni.

Történelmi katasztrófát készül megismételni Oroszország? – Ijesztően ismerős forgatókönyvet követ Putyin

Oroszország ukrajnai inváziója kapcsán gyakran kerül elő a Szovjetunió utolsó nagy háborúja, az 1979 és 1989 közötti afganisztáni háború. A két esemény között valóban feltűnőek a hasonlóságok, és sokak szerint az ukrajnai invázió ugyanúgy Vlagyimir Putyin nemezise lehet, ahogy az afganisztáni...

www.portfolio.hu

Putyin akkor tud békét rákényszeríteni az ukránra, ha cserébe ad valamit.
De mi az amit Ukrajna elfogadna a Donbasszért, Krimért cserébe?

Béke, egy lecsökkent területű Ukrajnában. Lehet, hogy nem a következő hónapokban, de belátható időn belül nagyra értékelnék az ukrik ezt az opciót.

 

[duckdodgers™]

ez az élet na! Csoki, tea és egy jó kis Val ))
És egy szomrú sztori :

Razvedka

You can view and join @razvedkavpered right away.

t.me

 

[Yoda]

A fegyveres erők jelentős veszteségeket okoztak az ellenségnek Bahmut irányában​

Adatok a vezérkartól
2022.06.26 18:45
Az ukrán fegyveres erők jelentős veszteségeket okoztak az ellenségnek Pavlivka település környékén, Bahmut irányában, egy sikertelen támadást követően az oroszok kivonultak.

Az Ukrinform szerint az ukrán fegyveres erők vezérkara ezt a Facebookon jelentette be .

Operatív információk szerint június 26-án 18 órától Volin és Poliszja irányban, a Fehérorosz Köztársaság területén az Orosz Föderáció Fegyveres Erőinek egyes alakulatai szabotázs- és felderítő csoportokat készítenek fel további akcióikra. Ukrajna területén.
Olvassa el még: A Honvédelmi Minisztérium kifejtette, hogy a civilek miért nem beszélhetnek nyilvánosan a fegyveres erők akcióiról
Szeverszkij irányban a védelmi erők jelenlétének és visszafogottságának demonstrálása érdekében az ellenség a Nyugati Katonai Körzet különálló egységeit tartja a Brjanszki és Kurszki régiók határterületein. Khrinivka és Janzhulivka közelében polgári és katonai infrastruktúrára lőtt.

Harkov irányában az ellenség különböző kaliberű harckocsikból és tüzérségből lőtt Ruski Tyshky, Chepil, Chuguiv, Zolochiv és Mospanovo településekre. Légicsapásokat mért Yavirsky, Dementievka és Zamulivka közelében. Rohamokkal próbált javítani a taktikai helyzeten Dementiyivka település környékén, de nem járt sikerrel.

Nova Dmytrivka, Dibrivne, Virnopillya, Velyka Komyshuvakha, Dolyna és Ridne települések területeit Szlovjanszkij irányban ágyúzták. Az ukrán csapatok sikeresen visszaverték az ellenséges támadásokat Dolyna, Kurulka és Mazanivka térségében.

Donyeck irányában az ellenség a tüzérség támogatásával déli irányból próbálja elzárni Liszicsanszk városát. Polgári és katonai infrastruktúrára lőtt a Liszicsanszki, Verhnokamjankai és Loskutivkai körzetekben. Vovchoyarivka közelében légicsapást mért. Az offenzíva támogatására az ellenség megerősítette a tüzérségi csoportot.
Olvassa el még: A vezérkar és elmagyarázta a különbséget az Egyesült Államok MLRS és a HIMARS röplabda tűzoltó rendszerei között
Kramatorsk irányban a megszállók nem folytattak aktív ellenségeskedést, tüzérséget lőttek Majaki település területére.

Bahmut irányában az ellenség aknavetőkkel, tüzérséggel és sugárhajtású tüzérséggel lőtte az ukrán állásokat Mikolajivka, Beresztovo, Pokrovszkij, Kodema és New York közelében.

Az ukrán katonák súlyos veszteségeket okoztak az ellenségnek Pavlivka falu közelében. A sikertelen támadás után a támadók visszavonultak.

Avdiivka, Kurakhiv és Zaporizhzhya irányban az ellenség az ukrán hadsereg állásait cső- és sugárhajtású tüzérségből lőtte Vodiane, Pisky, Maryinka, Prechistivka, Huliaipilske és Belogorye települések területén. Rakéta- és tüzérségi csapásokat lőtt a védelmi erők hátsó területein található települések polgári infrastruktúrájára.
Olvassa el még: Az ellenség bizonyos területeken taktikai sikereket ért el a tüzérség fölényének köszönhetően - Kötél
Dél-Bug irányában a megszállók a polgári infrastruktúrára lőttek hordó- és sugárhajtású tüzérségből Osokorivka, Trudolyubivka, Dobrjanka, Hannivka, Zorya, Blagodatny és Luch területeken. Rakétacsapásokat mért Nikolaev város infrastruktúrájára.

A hadsereg repülőgépeinek támogatásával az ellenség megpróbálta visszaszerezni az irányítást Potyomkin település felett, nem járt sikerrel, kivonult.

A vezérkar megállapította, hogy a Fekete-tenger északnyugati részének blokádja folytatódik.

"Az ideiglenesen megszállt területeken a megszálló hatóságok továbbra is úgynevezett" szűrési "intézkedéseket hajtanak végre a helyi lakosokkal szemben. Az ellenőrző pontokon megerősítették a kémelhárítási intézkedéseket” – áll a közleményben.

Ukrajna védelmi erői minden irányban veszteségeket okoznak az ellenségnek. „Ezért a betolakodók igyekeznek elkerülni a harcot. A harckészültség helyreállítása érdekében elhurcolt megszállók jelentős részének Ukrajna területére való visszatérésének megtagadása kapcsán egyes egységek parancsnoksága megtiltotta a személyzet mindenfajta szabadságát” – közölte a vezérkar.

Mint az Ukrinform közölte, az orosz hadsereg vesztesége június 26-án 34 850 fő volt.

ЗСУ завдали ворогу значних втрат на Бахмутському напрямку

Збройні сили України завдали ворогу значних втрат в районі населеного пункту Павлівка, що на Бахмутському напрямку, після невдалого штурму росіяни відійшли. — Укрінформ.

www-ukrinform-ua.translate.goog

 

[Yoda]

2022.06.25-ös hír azért beteszem, lehet benne valami. Ilyen szintű információ áramlás felesleges sőt káros. Most némi túlzással az van hogy telegram instagram youtube faszbúk tik tok meg a rossebb tudja min jobban nyomon lehet követni a háború alakulását mint a vezérkari ülésen.
Tehát az tarthatatlan ha előbb kerül ki egy hír mint hogy a vezérkarhoz eljusson.
Remélhetőleg itt Ukrajna tud újjítani és lesz saját know how mert ez globális probléma.
Lehetne erre egy Ukrán sztendert hogy hogyan lehet érdemes a hírfolyamot csinálni háborúban.

A közösségi hálózatokon a fegyveres erők Szeverodonyeckből való kivonásáról szóló vita meghiúsította a vezérkar terveit - a védelmi minisztérium​

Denis Karlovsky - 2022. június 25., szombat, 17:20

121360
Ukrán tank a Severodonetsk-Lysychansk vonalon június 21-én. fotó: getty images

Hanna Maljar védelmi miniszter-helyettes keményen bírálta a közösségi médiában az Ukrán Fegyveres Erők Szeveronyeckből való kivonásáról szóló vitát, mivel az megzavarta a parancsnokság terveit.

Forrás: facebook-oldal Festő

Közvetlen beszéd Festő : "Minden, ami jelenleg elmondható - mondják hivatalos források: a vezérkar és a védelmi minisztérium (mi mindig összehangolt információink vagyunk).

A katonai műveletek menetével kapcsolatos civilek tudatosságának nyilvános demonstrációja, valamint a vezérkar hivatalos nyilatkozatainak közösségi médiában történő bejelentése részben megzavarta a hadműveleteket, ahogy tegnap és tegnapelőtt is történt Szevrodonyeck esetében. Amikor egyszerűen nem engedték, hogy a fegyveres erők befejezzék, amit elterveztek."

Részletek: A festő kifejtette, hogy a szervezett elvonulással párhuzamosan a katonai egységek más feladatokat is végrehajthatnak.

Titoktartás mellett a fegyveres erők egységei még egy-két napig végrehajthattak bizonyos műveleteket és manővereket, de szerinte a közösségi oldalakon zajló megbeszélések jelentősen rontották az ukrán katonai parancsnokság terveit.

Ezért Malyar ismét hangsúlyozta, hogy nyilvánosan nem lehet megvitatni, hogy a honvédség alakulatai mely településekről hagyták el vagy léptek be annak érdekében, hogy információcsend körülményei között lehetőség nyíljon más feladatok végrehajtására.

A NAP VIDEÓJA

Advertisement: 4:21

Őstörténet:

• Június 24-én a Luhanszki Területi Katonai Igazgatóság vezetője , Szerhij Haidáj bejelentette, hogy a szeverodonyecki ukrán védőket arra utasították, hogy hagyják el a várost, és vonuljanak vissza megerősített állásokba. Újságírók kérésére a Pentagon megjegyezte, hogy helyeslik ezt a lépést.
• Jurij Butusov újságíró június 24-én délután arról számolt be, hogy a fegyveres erők egységei elhagyják Szeverodonyecket. Az EU katonai forrásai megerősítették, hogy csak a Nemzeti Gárda egységeit vonták ki.
• Ezt követően Olekszandr Motuzjanyk, a védelmi minisztérium szóvivője azt kérte , hogy ne kommentálják a kivonási műveletet, mivel az sérti a fegyveres erők terveit.
• Mariana Bezugla, a Nép Szolgája frakció népi képviselője június 24-én délután Facebook-oldalán közölte, hogy Szeverodonyeckben tartózkodik, és azzal vádolta Gaidait, hogy elmulasztotta ellátni feladatait.

 

[Halfdan]

Most egy aranyos kiscica nagyon szomorú lett valahol a világban.

... A teleszemetelt fórum miatt!

 

[kegyetlen petymeg]

Nem kell rohanni jód tablettáért, nem lesz itt semmilyen világháború sem Kalinyingrád sem Litvánia miatt, Putyin nem hülye nem fogy neki menni egy NATO tagállamnak szépen lenyeli ezt a békát és tengeri úton eljuttatja a szállítmányokat Kalinyingrádba.

Nem mondom, hogy nekimennek a litvánoknak, de, hogy nem hagyják annyiban az oroszok abban biztos vagyok. Ez a teljesen értelmetlen és szükségtelen litván genyáskodás erősen kontraproduktív és fog még fájdalmat okozni saját maguknak.

 

[Wilson]

Nem mondom, hogy nekimennek a litvánoknak, de, hogy nem hagyják annyiban az oroszok abban biztos vagyok. Ez a teljesen értelmetlen és szükségtelen litván genyáskodás erősen kontraproduktív és fog még fájdalmat okozni saját maguknak.

Úgy gondolom ez már legyen a Litvánok baja , de szerintem már olyan rossz a két ország kapcsolata, hogy ez a dolog már nem oszt és nem szoroz a Litvánok szempontjából.

 

[szegcsab]

A humorba már nem merem berakni, mert visítófrászt kapnak egyesek ...

https://twitter.com/i/web/status/1538940842848706564

 

[aquarell]

Szerintem a nyugat az élőerőn vérezne el. Viszonylag hamar. Egyrészt ehhez a "profik" sincsenek hozzászokva, mert visszalőnek és inkább hazamennek. De azon túl gyakorlatilag csak az elkényelmesedett társadalom van, aki ilyenkor ha kikerül a klímás helységből a napsütésre felhivja a személyi edzőjét, hogy milyen bronzkrémmel kenje be a barátja a tükör előtt és a pszihológusával is felírtana valami nyugatót valami elképzelt pánikrohama miatt.. allergiás rohamokról nem is beszélve.
Ide a bökőt, hogy a minimális veszteségeket sem lennének képesek elviselni. A belső politikai egyetértés sem lenne meg. Mindezt a motiváció 100%os hiányával karöltve.

Kicsit eltulzod a helyzetet, de lényegében igazad van. Az oroszol lenyelnek pár tizezer âldozatot, a nyugatiak garantáltan nem.És haborút a levegöböl nem lehet megnyerni. Mert meddig futná a sok okos eszközböl? 2 hétig, utána meg jönne ott is a buta bomba ha van mèg...
Csizma meg a földön nincs elég nekik.

 

[grigorij3]

Egy öreg elavult IFV pont erről beszélek. Te meg arról, hogy még jól használható. Egy frászt használható jól.

Bocs, nem szívesen pofáznék bele az atlantista mámorba, de a BMP a maga idejében egy korszakosan csúcs gép volt. Igen, eljárt felette az idő, de az általad most istenített Bradley vagy Puma hol és mikor mutatta meg a tudását reguláris hadsereg ellen? (nem a kecskebaszó papucsosok ellen)
Isteníted őket és lehet, hogy az "elméleti" tudásuk valóban arra enged következtetni, hogy qrva jók lennének, de láttunk már karón varjút rengeteget... A Leo2-esek is ászok, de sajnos élesben eddig egyszer láttuk őket a törökök által bevetve és a kurdok által xarrá lőve.
Szóval szép ez a lelkesedés, de anno láttunk lopakodót is nem természetes körülmények között leszállni...
A BMP-k már nem korszerűek, és lehet, hogy kevéssé konfortosak a fotelpárnához szokott NATO katonának, de qrva sok van belőlük és bár ma már nem túl sikeres de ott van, ahol kell. A Bradley meg a Puma meg nincs ott.
Na, de ennyi részemről, láthatóan te elméletileg sokkal képzettebb vagy e téren nálam, szóval nem vitatkoznék...

 

[Tumpek]

Natotól függetlenül is dönthet arról az USA hogy azonnali katonai segítséget nyújt Litvániának Orosz támadás esetén!Viszont ha érvényesnek tekintik az 5-ik cikkelyt akkor az összes tagállam köteles segítséget nyújtani a megtámadott országnak.

Igen. A Világ csendőre. Ilyen felhatalmazással természetesen bárhol, bármikor, és legfőképpen bárkit IS! megtámadhat. Ja, hogy nincs is erre felhatalmazása? Sebaj! Talál majd valamilyen indokot (akár "NATO-tól függetlenül is"). Ebben senki nincs jobb .
Ja és persze mindig az a hunyó akit az épp aktuális érdeke szerint megtámad. Azért azt jó lenne szem előtt tartani, hogy akivel most éppen a soros játékot játsza, maga is atom hatalom. Sőt, a maga nemében talán nagyobb is...
Aki ezt nem látja, vagy teljesen hülye, vagy fizetett (troll) idióta.
A gond az hogy ebbe mindenki bele döglik. Persze ez az olyanoknak vicces csak, aki magán kívül van...

 

[aquarell]

A nagyon okos G7-ek ársapkát vezetnének be az orosz olajra.

https://twitter.com/i/web/status/1541025279803531265

Akkor eze vesznek mèg orosz olajat? Ha nem, akkor mit ér az ö àrplafonjuk?
Hol èlnek ezek?

 

[milagro]

Kina - es a szovetsegesek miatt azsiaban muszaj itt is erot mutatnia az usanak.

atomfegyverekig nem fog remelhetoleg elmenni a tortenet,bar sokan fantazialnak itt errol.
meg az oroszoknal is.

az oroszok gyengek ezert beszelnek atomrol mindig. masuk mar nincs.

kina miatt az amik nem nagyon engedhetik el ukrajnat.
az ukranok meg valamiert nem akarnak oroszok lenni, fene se erti miert.
de itt sokan magyarazzak akik meg mindig sirnak trianon miatt, hogy adjak mar meg magukat, pedig az ukranok ha megadnak magukat mi varna rajuk ? ezt hagyjuk is,ezt az ukranok nem akarjak.

az oroszok nem tudnak itt gyozni.

par ev es csokken a bevetel majd az olajbol.

Jajj...

 

[Törölt tag 1711]

wilson & co. droidaccount-jainak fokozott ténykedése alapján amivel a topic-ot próbálják blokkolni két dolog lehetséges:

-A Kereskedő federáció blokád alá vonta Naboo-t.
-Igazak a pletykák és a Liszicsanszk-i "visszavonulásból" mára teljes menekülés lett ami szétterjedt a fronton.

A drónokat ki is vonhatjuk a képletből, mert azt sok szakértő megírta már, hogy egy többrétegű légvédelem ellenében esélytelen az alkalmazás. A bayraktaroknak voltak kezdeti sikereik, de amint kopott a számuk, elfogytak a sikerek is. Hetek óta nem láttunk érdemi eredményt tőlük.

Ha eltekintünk a marketingtől és tényszerűen nézzük, a Bayraktar méretben, sebességben és terhelhetőségben is kb. egy 1. világháborús könnyübombázó szintjén van. Így azért már nem olyan szép a leányzó fekvése.

Ukrán propaganda elég gyakran hivatkozik önmagukra, mint a mordor orkjai ellen küzdő szabad népre (nem röhög), oroszok egy ideje beleálltak a dologba.

 

[Flamand]

Az a gond ,hogy abszolút nem vagy képben a haditechnikát illetően amivel nincs semmi probléma hiszen ez egy haditechnikai fórum amely hatalmas ismeretanyagot tartalmaz így némi érdeklődéssel bárki képbe kerülhet a haditechnikával kapcsolatban,a gomdok ott kezdődnek,hogy te meg vagy arról győződve, hogy mindenkinél mindenben többet tudsz, amikor viszont nem tudsz valamihez hozzászólni akkor jönnek tőled az ilyen típusú hozzászólások mint ez is, amelynek semmi köze nincs az eredeti témához.

Ismét egy frappáns Wilsoni terelésnek lehetünk szemtanúi. Tisztelt Hölgyeim,és Uraim. A mi szeretve tisztelt Wilson ügynökünk megint brillírozik. Namármost: a mondandójában szerepelt olyan,hogy a nyugati országok katonai,és gazdasági támogatása Ukrajnának. Erre reflektálva írtam,hogy éppen a szopórolleren vagyunk gazdasági oldalról,mert hát valamiből finanszírozni kell a kaprok működését,de ezen a mi szeretett Wilsonunk könnyedén átsiklott,és azt találta mondani,hogy ez egy haditechnikai fórum. Na ez az egy dolog,amiben itt igaza van. Csak az apró szösszenet,miszerint mi pénzt,paripát,fegyvert adunk az ukiknak,az egy idő után elég komolyan fájni kezd,mert ezeket az úri huncutságokat mi fizetjük. Tehát az egész szervesen összefügg,de a mi kedves Wilsonunk,jó szokásához híven,megpróbálja kisiklatni a lényeget. Annak idején egy hozzáértő úriember találta mondani,hogy a háborúhoz három dolog kell. Pénz,pénz,és pénz.

 

[dudi]

Bocs, nem szívesen pofáznék bele az atlantista mámorba, de a BMP a maga idejében egy korszakosan csúcs gép volt. Igen, eljárt felette az idő, de az általad most istenített Bradley vagy Puma hol és mikor mutatta meg a tudását reguláris hadsereg ellen? (nem a kecskebaszó papucsosok ellen)
Isteníted őket és lehet, hogy az "elméleti" tudásuk valóban arra enged következtetni, hogy qrva jók lennének, de láttunk már karón varjút rengeteget... A Leo2-esek is ászok, de sajnos élesben eddig egyszer láttuk őket a törökök által bevetve és a kurdok által xarrá lőve.
Szóval szép ez a lelkesedés, de anno láttunk lopakodót is nem természetes körülmények között leszállni...
A BMP-k már nem korszerűek, és lehet, hogy kevéssé konfortosak a fotelpárnához szokott NATO katonának, de qrva sok van belőlük és bár ma már nem túl sikeres de ott van, ahol kell. A Bradley meg a Puma meg nincs ott.
Na, de ennyi részemről, láthatóan te elméletileg sokkal képzettebb vagy e téren nálam, szóval nem vitatkoznék...

Már majdnem elgondolkoztam azon, hogy érdemben válaszolok, de nincs értelme*. Te is hívő vagy, az észérvek leperegnek róldad. Molnival ellentétben én nem érzek belső késztetést a hittérítésrer, szóval Ámen.

*Csakhogy értsd a logikai hátraszaltó abban amit leírsz. Leírod, hogy már eljárt felette az idő, majd azzal igazolod ennek az általad is elismerten elavult járműnek a létjogosultságát, hogy az elavultsága ellenére még harcolnak vele. Úgy legalizálod az érvedet, hogy teljesen irreleváns módon valamifajta minőségi mutatóként hivatkozol a felhasználás tényére. Tehát amit használnak az jó amit meg nem használnak az nem jó pusztán csak azért mert. Az elavkultságodban nem akarod elfogadni, hogy az orosz hadsereg egy teljesen elavult IFV-t használ, helyette a használat tényével érvelsz mellette.

 

[dudi]

Ok dudi, de az oroszok meg az ukranok is a harcjarmuvek tetejen utaznak. Akkor meg oly mindegy nem?
En sem ulnek be szivesen egy ilyen badogkoporsoba legyen barmilyen tipus, de meg ha muszaj beulni is az ajtokat akkor se zarnam le, legalabb aki kozel ul kirepul belole. Ezeket mind ki lehet loni, ha az elso csak mozgaskeptelenne is teszi a masodik tuti kicsinalja. ATGM vagy nagyobb kaliberu loszer kicsinalja mindet.

Medvegyev figyelmet szentelt a romanokra is.

Medvegyev megfenyegette a románokat is

Dmitrij Medvegyev ironizált egy kört, majd jól odaszúrt a „Moldovát szó szerint is körbetáncikáló” román politikusoknak.Billentyűzetet ragadott Dmitrij Medvegyev, az orosz biztonsági tanács helye...

www.vadhajtasok.hu

Azért utaznak a tetején, mert még ott is naygobb biztonságban érzik magukat mint a harcjárműben. Te komolyan nem érted ennek a ténynek az abszurditását?