Miből gondolod, hogy a bahmuti védvonal mögötti 3. zóna jobban kiépített, mint az első kettő volt?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
akkor a cc 8 mrd földi állampolgárból már csak a maradék olyan 6,6 mrd-t kell meggyőzni
sok sikert!
"Ha figyelmen kívul hagyuk azt a tényt, hogy Bahmut mogott még annál is jobban védheto terep van, "
Foteltábornokként meg azt kérdezem: biztos ez? Nézz rá a domborzati térképre. Kijutnak a síkságra és Dnyepperig meg sem állnak.
No, meg eddig mindenhol azt írták, hogy 3 védvonal volt építve és Bahmut a 2-ik vonal fő erőssége, ráadásul törzsvezetési központ (bármit is jelent ez).
Igaz nem valódi stratégaként elfogadom, hogy több védelmi vonal létesült 2014 óta, de nehezen tudom elképzelni, hogy nem istencsászárként nem végtelen erőforrással 3 egyforma erősségű védvonalat építek, sőt keletről nyugatra haladva egyre erősebbeket. A valószínűbb az, hogy a legkeletebbit építették meg leggondosabban a másodikat esetleg a földrajzi adottság miatt a legerősebbre a harmadikra meg már azért se idő se energia nem jutott.
Valódi stratégaként elképzelhető, hogy az elképzelés a valós erőviszonyok ismeretében az volt, hogy ún. harc közben vonulnak vissza és hatalmas vesztességeket okoznak az oroszoknak. De, mennyire reális ez? Akkor most a Kárpátokig 100 km-ként van védvonal építve? Az embervesztességről ne is beszéljünk.
Az még elképzelhető (végtelen emberanyagot feltételezve), hogy az első, második védvonalba helyezem a leggyengébb erőket, hogy folyamatosan gyengítik a támadót és a sokadik védvonalba helyezem az elit a legyőzhetetlen katonákat, hogy ők megadják a kegyelemdöfést a kivéreztetett ellenfélnek.
Mennyire valós verzió ez?
Vagy a meglevő védvonalak (amelyek nyugati irányból történő támadásra voltak felkészítve) át lettek fordítva? A terepviszonyok miatt szinte elképzelhetetlen az ilyen megoldás.
Kuleba felszólítása: bármi is lesz a tavaszi ukrán ellentámadás eredménye, elvárják, hogy minden elvesztett terület visszaszerzését támogassa a Nyugat
Az ukrán külügyminiszter felszólította országa külföldi támogatóit, hogy a várható ellentámadás kimenetelétől függetlenül tartsák fenn támogatásukat – írja a Mandiner.
A Financial Timesnak nyilatkozott Dmitro Kuleba, amelyben szóba került a tavasszal várható ukrán ellentámadás is, amely délről és keletről hivatott kiűzni az orosz csapatokat Ukrajna területéről. A lapban azt írják, hogy az akció számos ukrán, és nyugati támogató számára döntő ütközet lesz. Kuleba szerint azonban ez egy Ukrajnára nézve veszélyes alternatíva, hiszen ha az ellentámadás nem sikerül az „elvárásoknak” megfelelően, akkor felerősödhetnek az Ukrajna támogatását óvatosabban kezelő politikusok álláspontja.
Le kell számolnunk azzal az elképzeléssel, hogy az ukrán ellentámadás lesz a háború döntő ütközete – fogalmaz.
„Ha ezt a támadást úgy fogják fel, mint ami a területeink száz százalékát felszabadítja, akkor lesznek olyanok, akik azt mondják: ez volt az utolsó döntő küzdelem, és innentől kezdve más megoldásban kell gondolkodnunk. Kijev számára nincs alternatív megoldás” – szögezte le.
Kuleba felvetette, hogy egy olyan ellentámadást követően, mint amilyenre számítanak, a kisebbségi hangok „Washingtonban, Berlinben, Párizsban, Londonban” megpróbálnak majd tűzszünetet szorgalmazni „egy Minszk III.” mentén. Ezzel arra a két minszki megállapodásra utalt, amelyek Kijev és az akkor elszakított területei együttműködését hivatottak irányítani egy stabil béke érdekében.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/257134/
Az ukrán külügyminiszter felszólította országa külföldi támogatóit, hogy a várható ellentámadás kimenetelétől függetlenül tartsák fenn támogatásukat – írja a Mandiner.
A Financial Timesnak nyilatkozott Dmitro Kuleba, amelyben szóba került a tavasszal várható ukrán ellentámadás is, amely délről és keletről hivatott kiűzni az orosz csapatokat Ukrajna területéről. A lapban azt írják, hogy az akció számos ukrán, és nyugati támogató számára döntő ütközet lesz. Kuleba szerint azonban ez egy Ukrajnára nézve veszélyes alternatíva, hiszen ha az ellentámadás nem sikerül az „elvárásoknak” megfelelően, akkor felerősödhetnek az Ukrajna támogatását óvatosabban kezelő politikusok álláspontja.
Le kell számolnunk azzal az elképzeléssel, hogy az ukrán ellentámadás lesz a háború döntő ütközete – fogalmaz.
„Ha ezt a támadást úgy fogják fel, mint ami a területeink száz százalékát felszabadítja, akkor lesznek olyanok, akik azt mondják: ez volt az utolsó döntő küzdelem, és innentől kezdve más megoldásban kell gondolkodnunk. Kijev számára nincs alternatív megoldás” – szögezte le.
Kuleba felvetette, hogy egy olyan ellentámadást követően, mint amilyenre számítanak, a kisebbségi hangok „Washingtonban, Berlinben, Párizsban, Londonban” megpróbálnak majd tűzszünetet szorgalmazni „egy Minszk III.” mentén. Ezzel arra a két minszki megállapodásra utalt, amelyek Kijev és az akkor elszakított területei együttműködését hivatottak irányítani egy stabil béke érdekében.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/257134/
mire bahmutot behuzzák és az ukrán támadást megfogják (katlanba elytik) egy részét.
felzárkóznak a 3 nagy városra. északról megindítják az úthengert . felgöngyölítik mélységbe az ukrán állásokat vagy megkerülik azokat. siverski katlant bezárják. így a 3 város hátába jutnak.
advivka irányába színtén megpróbálnak előmenni a következő ukrán vonalakig ami színtén színte egybeépült terület.
míg marinaka és (vuhledár) velyka novosilkánál megindúlnak hogy nagy átkarolásba kezdjenek 2 irányba.
zaporozsia irányába ahol színtén próbálkozni fognak és az egyebépült települések felé is.
természetesen mind ezt nem egyszerre.
emer és teknika lessz hozzá. ha sikerül katlanbazárni a ámadó ukrán erőket. legjobb az lenne az oroszoknak ha az ukránok megpróbálnák felszabadítani a bekerített támadó hadseregüket.
a mocsaras területeken az 55 ösökkel jól elfognak boldogúlni. (én mondjuk némi ék kezszemet is igényelnék a teknikához. igazából nem kellene sok.)
T
Törölt tag 1711
Guest
Maga Bakhmut az erőd, a védvonal, a Donyeck medence széle.
A németeknek erejük teljében 60 napba került elfoglalni, a szovjeteknek 40 nap (és közel 300000 veszteség) volt visszaszerezni a 2. világháborúban.
Az egész város (és Donbass) erődként épült évtizedek alatt egy esetleges 3. világháborúra.
És akárcsak '43-ban, ha a város elesik, a következő védvonal 300km-re nyugatra, a Dnyepr-nél van.
Németek 1 hónap alatt bevették Párizst, Oroszok hogy állnak Kijevvel? Nem sokat mozdultak beljebb 1 év elteltével se.
Szomorú, de az, hogy naponta és perecnként frissül a tartalom ebben a topicban, az annak is az ékes bizonyítéka, h a világ másodig legerősebb hadserege még mindig nem ért el gyakorlatilag semmi eredményt.. Viszont van miről diskurálni.
Mondj egyetlen indokot, h miért lenne sürgős az oroszoknak a háború lezárása! Éheznek, áll az ipar, megfagynak, üresek a boltok, lázong a nép?
Cicero mondta tán, h a birodalmak összeomlásakor egyre hülyébbek kerülnek döntéshozói pozícióba (szabad fordítás).A "wir schaffen das" és a valóság nem kerül fedésbe a Lajtától nyugatra.
Azért a világ második legerősebb hadereje egy korlátozott kiterjedésű frontszakaszon operáló PMC-vel és annak harcát időnként kiegészítő alkalmi reguláris csapásméréssel elérte, hogy egész Európa gazdasági válságba, mi több, lőszerhiány-válságba sodródott.
Még össze se csaptak a NATO-val, de már megy a hisztéria.
Erről van bizonyíték? Ha eddig is szállítottak akkor mi változott?
Az USA érdeke Ukrajna támogatása és ezzel Oroszország gyengítése."Semmi sincs ingyen, az US pedig nem szeretetszolgálat."
Ez kicsit nekem álmodozásnak tűnik. Felderítéssel segítheti Kína az oroszokat, de hogy ezt az információt a teljesen rugalmatlan orosz hadvezetés hogyan tudja hasznosítani kérdéses. Mire végig megy a rendszeren az információ addigra már aktualitását vesztette. A másik meg hogy a precíziós eszközök továbbra is hiányozni fognak. Hiába tudják az oroszok hogy hol van egy himars, ha mire reagálnának már máshol van és nincs is mivel reagálniuk. Azt meg továbbra se látom hogy ez Kínának miért érné meg.
A háború eddigi legfőbb tanulsága hogy Oroszország nem tud úgy háborúzni mint az USA. Nincs meg hozzá a képességük és ezt évtizedekig tartana felépíteni.
Bahmut az alfája és az omegája a háborúnak. A legerősebb védvonal, amit nem csak most építettek ki, hanem már évtízedek óta a SZU is. Mögötte már nincs érdemi védelmi erősséggel bíró erődrendszer. Most tajkolnak sebtiben valamit a kaprok, de az annyit is ér. Nem véletlen, hogy foggal körömmel védik az ukránok. Azonban a város sorsa mára már megpecsételődött. Több mint fele orosz kézben, így egy felszabadító ellentámadás sem érne semmit, maximum menne a jobban képzett ukri állomány is a darálóba. A nagy offenzíva pedig több mint kétesélyes. Hiába az emberanyag és a felhalmozott technika, legalább annyi vár rájuk a másik oldalon is. Nem beszélve, hogy most az ukránoknak kell kimenni a nyílt terepre a beásott oroszokkal szemben. A mennyiségileg jóval nagyobb orosz tüzérség az ukrán élőerőt és technikát ledarálná. És még nem is szóltunk az orosz légierőről, ami ha megindul, főleg a 500 és 1000 kb-os irányított (20-30 km-ről indított) szárnyas bombákkal, nem sok jót jósolok az ukrán támadásnak. Nem véletlen, hogy hezitálnak meg Kulabá is arról papol már, hogy ne hagyják cserbe az ukránokat a nyugatiak, ha nem úgy sül el a támadás, ahogy azok várják (szépen készíti elő a hallgatóságát az esetleges kudarcra).
Annyira gyönyörű, hogy magyarul leírt szöveg értelmezése is problémát jelent. Azt írtam, hogy a HIMARS-t kell kergetni?
Akkor ülj bele egy kád vízbe, és töprengj még egy kicsit. 0 befektetéssel a meglévő infrastruktúrát használva is drasztikusan keresztbe tudnak tenni az USA-nak. Ráadásul a kommunikációs eszközöket még el is tudják adni jó pénzért.
Igen, köztudomåsú, hogy 1 hónap kemény harc utàn vették be a német páncélosok Párizst, miután rommá bombázták a várost és házról házra harcolva kiszoritották a franciákat a fővárosból. Azóta hivják ezt a csatát a " Nyugat Sztalingrádjának"
Ja, mégsem...
Azért nem kellene hülye hasonlatokat hozni. Legalább guglizz!
Nem az idointervallum volt a lenyeg, hanem az, eleg az ukran hadseregnek a franciahoz hasonloan olyan helyzetbe kerulnie, hogy a megadasahoz nem kell elfoglalni fovarost, az orszagot… ez lett volna a lenyege annak amit irtam. Ez pedig egyaltalan nem tunik lehetetlennek. Ha szerinted megis, akkor megtenned, hogy azt is leirod miert gondolod?
Ps. A frontvonalak mozgasa nem igazan mervado a fenti szempontbol. Ha csak annyira futna az levezetesenel, akkor inkabb hagyd is a valaszt.
A hős franciák biztosan az utolsó emberi harcoltak.
A bahmuti helyzet: heves havazás borította be a várost, ami megnehezíti a hadműveleteket (VIDEO)
Heves havazás borította Bahmut (Artemovszk) környékét, komolyan hátráltatva a harcot a front egyik legforróbb szektorában.„Az elmúlt 10 év egyik legnagyobb havazása. Az állásokat szó szerint teljesen hó borítja, a gyalogság számára lehetetlen a harc” – jelentik az ukrán fegyveresek.
Источник: https://rusvesna.su/news/1680264734
Peszkov arra akadt ki, hogyha a NATO békefenntartókat küldene Ukrajnába, amitől Orbán is fél.
Ekkora hangulatkeltő, clickbait szutyok címet is:
"Ingerülten reagált Orbán Viktor kijelentésére a Kreml"
A németek találtak egy kollaboráns vezetést.
Tekintve az oroszok elmúlt egy éves tevékenységét az ukrán és orosz nép ellen, erre nincs esély. Zselé helyzete erősebb, mint valaha, köszöhetően Putyinnak.
Eddig sem akartak oroszokká válni, ezután már miért tennék? Nálunk 150 évig volt török, 45-ig ruszki, elötte labanc, harcoltunk ellenük, levertek minket, aztán végül mégis mi vagyunk itt!
Elkotródott minden idegen innen, el fog a ruszki is onnan. Az ukrán sem gyengébb, mint mi.
Aztán csak felszabadultak, most meg egy év alatt sem jutottak Bahmutnál messzebb a megszállók.
Leszámítva persze, hogy Ukrajna népességének igen jelentős része nyelvében és identiásában is inkább orosz, és nem ukrán, ami talán nem is volt soha, és ennek nem segít hogy nem az orosz állam cseszteti és alázza meg őket, hanem a jelenlegi Ukrán ultranacionalista vezetés a hagymázos banderdreamben.
A Krímben milyen ellenállás volt?
Donyeckben milyen ellenállás volt?
Luhanszkban milyen ellenállás volt?
A 2022 februárját követően katonailag megszállt területeken milyen ellenállás volt?
SEMMILYEN.
Tárt karokkal, megkönnyebbülve fogadták az oroszokat, nackó helyett mackó lett a jelszó, önkéntesek ezrei harcolnak jelenleg is az az ultranackónak tekintett ukránok ellen, eszük ágában sincs valahava ahhoz az UJkrajnához tartozni, ami egy 90-es években ragadt ex-szovjet állam, ami lövik őket tüzérséggel, vagy elviszi őket az SBU, vagy mosolyogva nézi ahogy oszlophoz kötik őket vagy szétveri a fejüket a buszon egy felbuzdult nackótestvér, mert gyerekkora óta Harkovot mond és nem a 10 éve divatos Harkivet.
Mindeközben még az ukrántudatú népesség jelentős részte még Ukrajnában is mélyen kussol, vagy már a lábával szavazott az ukrán álomra, tele a hócipője az egésszel, csak nyíltan ezt hangoztatni a mai Ukrajnában a saját életed veszélytetése nélkül nem lehet.
Halkan jegyzem meg, hogy a németekkel szemben komoly, többszázezres ellenállás volt, de azok sem értek el érdemben l*szt sem.
Ne kavard össze az oroszul beszélő (lásd Zelenszkíj) ukránokat és az orosz nemzetiségű embereket. Az igen jelentős orosz etnikum aránya 2001-ben volt 17,3 %-k. A demográfiai folyamatok mellett a polgárháború sem támogatta, hogy arányuk emelkedjen. A gazdasági különbségek miatt sokan Oroszországba vándoroltak, aminek nem örült Putyin. Hosszú távon ez a kelet-ukrajnai részek elcsatolását veszélyeztette volna.
A lényeg az orosz nemzetiségű lakosság, nem az oroszul beszélő ukrán. Ez alapján jobban érthető, miért nem támogatja a lakosság az oroszokat.
Putyin csak azokat a részeket tudta valamennyire megszállni, ahol jelentősebb számú orosz etnikum élt. Azonban a többi részen nem boldogult (például Kerszon, és meglepetésre Harkovban sem).
Ezért rossz példákat hozol, a korábban megszállt részekről az ukránok el is lettek üldözve (Krím, Donyeck, Luganszk), így ott nehezen tudtak volna ellenállni. A vegyes részeken pedig etnikai polgárháború folyt, legalább is ott, ahol a felfegyverzett orosz ellenállók, az oda küldött orosz fegyveresek gerjeszthették azt. (Az ukrán sem bűntelen, természetesen, de a folyamat egyértelműen Moszkvai támogatásával alakult így.)
Tőlem járhatsz becsukott szemmel is a világban.
Nem hiszem, hogy az Oroszok az lenne a célja mint az USA-nak, több éves hasztalan háborúzgatás, majd csúfos kivonulás.