[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Egy kis érdekességképpen a kommentedet átírtam 1848-ra.
Most '48 katonáit/politikusait hősnek tartjuk.
Mit szólnál, ha valaki így nyilatkozna róluk?

"Soha nem is volt esély. Akik itt felülnek a sikerepropagandának, meg a hurráoptimizmusnak, azok el vannak szakadva a valóságtól.
Az a reddit meg a HVG kommentelők színvonala, hogy az oroszokról/Habsburgokról most kiderült, hogy semmit nem ér a hadseregük, nem is nagyhatalom stb.
Amit itt látunk - minden gusztustalan magyar propaganda ellenére, egy nagyon visszafogott orosz/habsburg művelet, ahol a civilekre úgy próbálnak vigyázni, mint hímestojásra. Hogy ennek ellenére halnak meg? Ez egy háborúban természetes.
És mivel esély soha nem is volt, azért feláldozni civileket, hogy az agymosott magyar társadalom fele előtt feketére fessük Ferenc Józsefet, hogy, az barbárság. Ez pontosan az, amit a németek csináltak 1945-ben. Minden veszve volt, semmi értelme nem volt a harcnak, de csak azért is harcoltak minden civil áldozat árán is.
Ugye a civil áldozatoknál az sem működik, hogy a szimpátia útján a Poroszországot belerángassák, ezért annak egyetlen eredménye Ferenc József és az oroszok feketére festése. Ezért akár egyetlen civilt is beáldozni pedig bűn.
Kossuthnak legkésőbb akkor kellett volna aláírnia a feltétel nélküli megadást, amikor nyilvánvalóvá vált, hogy a nyugat nem segít. Onnantól minden civil haláláért ő és a nyugat felel."
Ott volt esély, ez nagy különbség.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
670
7 782
93


-Úgy hallottuk, hogy eddig 500ezer iraki gyermek halt meg. Ez több, mint Hirosimában. Tudja...megérte ez?
-Ez egy nagyon nehéz döntés, de úgy véljük, hogy megérte.

Mindez 1996-ban. Aztán a következő etapban mégegyszer ennyi.
És ezek háborús bűnösöznek? Ezek gyerekgyilkosoznak? Ezek beszélnek jogtalan támadásról?
Akik 500ezer gyerek halálát annyival intézik el, hogy nehéz döntés volt, de megérte? Aztán meg is ismétlik?

Akiket amikor fenyeget az ICC, belengetnek szankciókat az ICC ügyészeivel és bíráival szemben is, és a "szabad világ" lapít, mint szar a fűben? Amikor a másik oldal hadműveletei miatt meghal 109 gyerek, mert a liblingjeik emberi pajzsként és biodíszletként használják őket egy médiakampányban, akkor meg egyből ICC-zünk?

Tegnap láttam vmi BBC videót Harkovból, most nem találom. Visszalőnek a ruszkik, és a bátor ukránok menekülnek az első panelház pincéjébe, ami mit ad isten, tele van lőszeres ládával.
"A gonosz oroszok szándékosan lakóházakat lőnek :("
 
W

Wilson

Guest
Most tényleg számoljam össze, hogy hány 10.000 pánceltörő rakétát kaptak? Vagy a rengeteg gyógyászati felszerelést? Mi lesz ha elfogy az üzemanyag, mert az oroszoknak eszébe jut a depókat szétlőni? Háttal ülsz a mozinak! Kizárólag azért létezik még az alapvető civil infrastruktúra, mert az oroszok nem akarják, hogy úgy szét legyen b@szva Ukrajna mint Afrika. Kizárólag azért látsz müködő ukrán harcjárművet mert az oroszok hagyják, hogy legyen mivel tankolni őket.
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
590
6 299
93
Jó pár emberrel ellentétben én úgy gondolom, hogy Putyinnak volt választási lehetősége, ő az invázió mellett döntött...
Ez nem vitás, választási lehetőség mindig van. De ez önmagában nem sokat jelent. A kérdés az, hogy miből lehet választani. Putyin úgy gondolta, szerintem jogosan, hogy ha most nem rendezi el ezt a kérdést, akkor hamarosan Oo-t fogja megtámadni a nyugat. Erre történelmi példák is voltak, valamint ott van a korlátozott atomháború koncepciója, amit a nyugat már régóta tervez Oo ellen.

A nyugat propagandistái szeretnék úgy láttatni, hogy egy olyan képződményről van szó, ami a béke, a tolerancia és a szabadság megtestesítője a világban. Ennél messzebb semmi sem áll a valóságtól. A nyugat egy brutális pszichopata agresszor, egy vérbeli parazita entitás, ami csillapíthatatlan hatalom- és erőforrás-éhségének kielégítéséért gyakorlatilag megszakítás nélkül vívott háborúit álszent módon a magasabb jó prófétájának küldetéstudatából eredő jótettként állítja be a világ felé. A nyugat a bibliai fenevad geopoltikai megtestesülése, akivel nem lehet egyezséget kötni, békét pedig főleg nem, mert csak a totális behódolást és rákos életmódjának halált hozó átvételét ajánlja fel opcióként.

Putyin ezt az igazságot ismerte fel, és többletinformációinak birtokában azt a döntést hozta, hogy a háború ebben a helyzetben elkerülhetetlen, mert a "nem-háború" még rosszabb lenne az oroszok számára.

A másik opció, hogy a ő is a nyugat ügynöke, de ezt már mondták Hitlerről is. Ezek azok a dolgok, amiket mi soha sem fogunk megtudni, esetleg később egyik vagy másik verzió lesz valószínűbb ahogy több információnk lesz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Senki nem olyan amatőr, hogy ne titokban vigye...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Komolyan azt gondolod, hogy pl a svédek kedden bejelentették 5000 páncéltörő eszköz szállítását és azt szerdán vitték? Vagy kedden bejelentették, de már hétfőn ott volt mind....?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Moszkva és Kijev közelebb kerül Ukrajna semleges státuszához – a legfőbb orosz tárgyaló
March 18, 2022

| RT

A két fél „félúton” van a „demilitarizálás” kérdésében, bár az Ukrajna „lenazizálása” körüli helyzet továbbra is „furcsa”

Moszkva és Kijev bizonyos előrelépést ért el a folyamatban lévő tárgyalásokon, és „a lehető legközelebbé tette álláspontjukat Ukrajna lehetséges státuszával kapcsolatban” – mondta pénteken Vlagyimir Medinszkij, az orosz delegáció vezetője.

„A tárgyalások egyik kulcskérdése Ukrajna semleges státuszának és a NATO-hoz való nem csatlakozásának témája. Ez az a kérdés, amelyben a felek a lehető legközelebb hozták álláspontjukat” – szögezte le Medinsky. "Ezután elkezdődnek a részletek arról, hogy milyen biztonsági garanciákat kap Ukrajna a már meglévőkön felül, ha megtagadja a NATO-tömbhöz való csatlakozását."

Más kérdések azonban továbbra is vita tárgyát képezik, nevezetesen az Ukrajna „demilitarizálására” és „denacizálására” vonatkozó orosz követelések. A delegációk még csak „félúton” járnak a közös pontok megtalálásában az előbbi kérdésben – árulta el Medinsky –, míg az utóbbival továbbra is „meglehetősen furcsa” a helyzet, Kijev továbbra is tagadja, hogy neonácik léteznének az országban.

Olvass tovább


A Kreml kommentálja Zelenszkij és Putyin közvetlen találkozását
„Az ukrán kollégák úgy vélik, hogy Ukrajnában nincsenek náci alakulatok” – magyarázta a tisztviselő.

Az orosz és az ukrán delegáció több tárgyalási fordulót folytatott az ellenségeskedések február végi kezdete óta. A tárgyalások még nem jártak kézzelfogható eredménnyel, kivéve, hogy Kijev és Moszkva humanitárius folyosók megszervezésében állapodott meg a civilek harci övezetekből való evakuálására.

Moszkva a múlt hónapban megtámadta szomszédját, miután hétéves patthelyzet Ukrajnának nem sikerült végrehajtania a 2014-2015-ös minszki megállapodások feltételeit, és Oroszország végül elismerte a donyecki és luganszki donbászi köztársaságokat. A németek és franciák által közvetített protokollok az ukrán államon belüli e régiók státuszának szabályozására készültek.

Oroszország a célokat is felvázolta az ország „demilitarizálására” és „elenacicizálására”. Kijev azt állítja, hogy az orosz offenzíva teljesen provokálatlan volt, és tagadja azokat az állításokat, amelyek a két köztársaság erőszakos visszafoglalását tervezték volna.


RT
Az RT (Russia Today) egy állami tulajdonú hírszervezet, amelyet az orosz kormány finanszíroz. A hírforrás által közölt információkat a Libertarian Hub nem az orosz kormány támogatásaként tartalmazza, hanem azért, mert a Big Tech, a nyugati kormányok és a vállalati sajtó aktívan cenzúrázza azokat. Konfliktusok idején elengedhetetlen, hogy hozzáférhessünk a történet mindkét oldalához, hogy kialakíthassuk saját véleményünket, még akkor is, ha mindkét fél a saját propagandáját okádja. Az RT cenzúrája annak ellenére, hogy valószínűleg az orosz kormány propagandafelszerelése, csökkenti a képességünket, hogy meghalljuk a konfliktus egyik oldalát. Emiatt a Libertarian Hub ideiglenesen újra közzéteszi az RT RSS feedjét. Látogassa meg a https://rt.com webhelyet

www.rt.com/
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Lőttek szét fegyverraktárt és üzemanyagdepókat is. Utóbbira jóval kevesebb szükségük van az ukránoknak, lévén szerintem egy nagyságrenddel kisebb a nagyvasak használata a harcmodor miatt.
Szerintem a nagy kihívás az lesz most ukrán oldalon, hogy az országba frissen bekerülő nyugati fegyverszállítmányokat hogyan vigyék a frontra...

Oda akarok kilyukani, hogy ezek a jóemberkedő fegyverszállítások a határon, vagy annak közelében meg fognak állni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Lőttek szét fegyverraktárt és üzemanyagdepókat is. Utóbbira jóval kevesebb szükségük van az ukránoknak, lévén szerintem egy nagyságrenddel kisebb a nagyvasak használata a harcmodor miatt.
Szerintem a nagy kihívás az lesz most ukrán oldalon, hogy az országba frissen bekerülő nyugati fegyverszállítmányokat hogyan vigyék a frontra...
De nem mindent, ma bombáztak repülőjavító üzemet, p3dig nem tegnap nőtt ki a földből...
 
W

Wilson

Guest
Senki nem olyan amatőr, hogy ne titokban vigye...
Ok, de ne tételezzük már fel az orosz haderőről, hogy annyira amatőr lenne (aki uralja a levegőt műholdaktól az erre specializált repülőkig minden eszközzel rendelkezik a felderítéséhez,ráadásul nem kevés informátorral/kémmel rendelkezik Ukrajnában és nem csak ott) titokban lehet tartani ezeket a szállítmányokat...
 
W

Wilson

Guest
Komolyan azt gondolod, hogy pl a svédek kedden bejelentették 5000 páncéltörő eszköz szállítását és azt szerdán vitték? Vagy kedden bejelentették, de már hétfőn ott volt mind....?
Nem, de az oroszok nem is a svédek vagy bárki más bejelentése után kezdenek ezen szállítmányok felderítéséhez....
Ok, de ne tételezzük már fel az orosz haderőről, hogy annyira amatőr lenne (aki uralja a levegőt műholdaktól az erre specializált repülőkig minden eszközzel rendelkezik a felderítéséhez,ráadásul nem kevés informátorral/kémmel rendelkezik Ukrajnában és nem csak ott) titokban lehet tartani ezeket a szállítmányokat...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Úgy döntöttek ellenállnak. Így a leghatékonyabb.
Az ország/nemzet az emberek, nem a föld vagy az épületek. Nyerni olyan áron, hogy elpusztul a nép az vereség ( de az ukránok nyerni sem fognak). Nézd meg a franciákat, ők ezt belátták és hol tartanak ( azon kívül, hogy feltett kézzel tisztelegnek).
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Mindenütt azt olvasni, hogy Putyin agresszor, sőt őrült, hogy hibázott, és hogy atomháborúba sodorja a világot, stb. De leírta-e már valahol valaki azt, hogy mit kellett volna tennie Moszkvának, amivel mindenki jól jár? Mi lett volna az a forgatókönyv, aminek a végén nem halnak meg ezrek és aminek a végén Washington nevet?

Ukrajna keleti régiójának elfoglalását már beárazta a világ. A balhé abból lett, hogy egész Ukrajnát megtámadta Putyin.
 
W

Wilson

Guest
Lőttek szét fegyverraktárt és üzemanyagdepókat is. Utóbbira jóval kevesebb szükségük van az ukránoknak, lévén szerintem egy nagyságrenddel kisebb a nagyvasak használata a harcmodor miatt.
Szerintem a nagy kihívás az lesz most ukrán oldalon, hogy az országba frissen bekerülő nyugati fegyverszállítmányokat hogyan vigyék a frontra...

Oda akarok kilyukani, hogy ezek a jóemberkedő fegyverszállítások a határon, vagy annak közelében meg fognak állni.
Az S-300-t vagy az ehhez hasonló harceszközöket én nem tudom ,hogyan akarják Ukrajnába vinni ott üzembehelyezni, anélkül, hogy az orosz haderő sok kicsi S-300-t csináljon belőle....
 
  • Tetszik
Reactions: Renitens

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Félve írom le, de én továbbra is érteni vélem, miért "nem volt más választása" mint a háború.

2014 óta rendezettlen a szakadár területek és a Krím kérdése.
8 éve látszik, hogy tárgyalásos rendezésre nincs esély. Mert miközben a Nyugat (Washingtonnal az élen) a nemzetközi jogot a saját érdekei mentén igazán rugalmasan értelmezi, elvárja, hogy Oroszország is a nyugati érdekek mentén értelmezze azt. A NATO fegyveresen avatkozott be azért, hogy a Szerbiától elszakadni kívánó Koszovó népe lerázza a szerb uralmat, ugyanakkor nem ismeri el az Ukrajnától elszakadni kívánó területeken élőknek ugyanilyen jogát arra, hogy lerázzák az ukrán uralmat.

Az elmúlt években Kijev (Washington teljes támogatása mellett) elkezdett felépíteni egy szélsőségesen nacionalista és határozottan oroszellenes, militáns, NATO-tagságra törekvő, sőt, akár atomfegyverekre igényt tartó, új, erős Ukrajnát. Tavaly felgyorsult a fegyverek beáramlása is és világos volt, hogy sorait rendező kijevi vezetés a szakadár területek fegyverrel történő visszavételére törekszik.

Meggyőződésem, hogy ha nem következik be az orosz invázió, akkor legkésőbb nyáron megindult volna az ukrán offenzíva Luhanszk és Donyeck ellen, mégpedig nem kesztyűs kézzel, hanem kifejezetten durva módszerekkel, hogy elérjék, a szakadár fegyveresekkel együtt a velük szimpatizáló többségi lakosság is eltűnjön a föld színéről. Orosz beavatkozás nélkül ezt pár hónap alatt véghez is tudták volna vinni. Ezzel pedig Moszkvában is tisztában voltak.

A "nem volt már hová hátrálni" gondolatához hozzátenném, hogy Ukrajnában több millió orosz él, és a szakadár területek feladása egyet jelentett volna több tíz- vagy százezer orosz lemészárlásával és a maradék elüldözésével. Itt pedig propagáltan erre készült az ukrán fél. (Illetve tett is erre irányuló lépéseket az oktatási- és nyelvtörvénnyel, illetve a szakadár területek polgári célpontjai ellen elkövetett ismétlődő támadásaival.) Milyen nagyhatalom tűrné ezt tétlenül?

Putyin talán abban hibázott, hogy nem várta meg az ukrán támadást, hanem ő ütött először. Valószínűleg azért, mert arra jutott, hogy az idő nem neki dolgozik és ahogy telnek a hónapok, úgy lesz egyre több fegyver Ukrajnában. Ezek beáramlása persze így is megsokszorozódott, de romboló erejüket így már nagyrészt ukrán földön adják le és nem Luhanszk és Donyeck sokat szenvedett vidékén.

És igen, az USA ebből szép hasznot húz. Ahogyan az ukrán támadásból is húzott volna. Bármiből, ami máshol szít bizonytalanságot, ellentétet, konfliktust, háborút.

Mindenütt azt olvasni, hogy Putyin agresszor, sőt őrült, hogy hibázott, és hogy atomháborúba sodorja a világot, stb. De leírta-e már valahol valaki azt, hogy mit kellett volna tennie Moszkvának, amivel mindenki jól jár? Mi lett volna az a forgatókönyv, aminek a végén nem halnak meg ezrek és aminek a végén Washington nevet?
Tök egyszerű. Olyan alternatívát mutatni az ukránoknak, ami előnyösebb, mint az EU/NATO. De Oo csak póverkedni tud, az meg nem teszi őket rokonszenvessé.