[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Wilson]

Wilson, én itt befejeztem, mert be vagy zárkózva a világodba, ettől eltérő véleményt képtelen vagy befogadni.
Összegezve : Te szerinted a Ukrajna védelme jár a fejében én meg azt mondom, hogy nem. .. és akkor itt lezártam.

Ahogy gondolod, de emlékeztek arra, hogy te propagandáztad le az én véleményemet, amely után én feltettem neked egy kérdést, amire jött ez a hozzászólás, akkor ki is van bezárkózva a saját világába?

 

[mindenen kívül]

Osztok-szorzok, egy korábbi téma kapcsán (NLAW olcsóbb mint egy T72), és arra jutottam, hogy megközelítőleg 2 millió dollárért tud a NATO jelenleg kilőni egy T72-őt. Ez most kinek rossz üzlet, az orosznak vagy a NATO-nak? Ugye adva vannak ezek a csöppségek ezerszámra leszállítva Ukrajnának, a bililemez cső, némi Ipod elektronikával 100-180.000 USD kostál, a belevaló tüzijáték meg 35-80.000 USD/ db. A leszállított mennyiségekből, jó ha minden 10-20-ik talál el valamit, rosszabb esetben az orosz hadiraktárakat gazdagítja.

Hagyjuk is a T72-t azon túl, hogy elavult, még akciós is, mennyibe is kerül egy T90M ?

Ha igazad van, akkor nem is kell több tank!

Szar is, meg drága is a rakéta.
Minek előhúzni a csalánból a régieket. Majd a NATO ellen jók lesznek még azok. Csak zsír kell hozzá...

 

[Sunlight56]

Úgy érted, hogy visszamenőleges hatályú törvénykezéssel?
Olyan törvényeket max. Észak Koreában szoktak hozni, mert a gyakorlatban alapjaiban lehetetleníti el a hétköznapi életet meg úgy kábé bármit.

Tavaly hozták az ukrán női hadkötelezettségi törvényt, amelyet több lépcsőben kívántak - pont idén -hatályba helyezni. A nők katonakönyvet és rendszeres kiképzést kaptak volna. Tavaly tudtommal az egészségügyben dolgozó ukrán nőknek katonakönyvük volt... Tud erről valaki konkrétumot? A mostani események hatására csodálom, hogy a meghozott törvényt azonnal nem léptették hatályba...
Mintha ezzel a törvénnyel előre tudták volna már tavaly - az eseményeket...

 

[Wilson]

Mitől is lenne igazolt?Én értem hogy az oldal üzemeltetői szerint ezen képekkel igazolt információk igazak.De ha abból indulok ki,hogy mennyit hazudtak már eddig (igen,mindkét oldal),akkor joggal feltételezhető az is,hogy az oldal nem titkolt célja az is,hogy félrevezető információkkal alátámassza a nyugati/ukrán háborús retorikát,miszerint az oroszok hullanak mint a legyek,mig az ukránok hősies küzdelmükben kitartva szinte veszteség nélkül szárnyalnak...
Én elhiszem hogy neked ez a ukrán verzió az ami fontos,de aki egy kicsit is objektívan igyekszik nézni ezt az egész cirkuszt,az tudja hogy ez nem reális.

Te miről beszélsz? Ezek fényképes bizonyítékok ugyanolyan metódus szerint járnak el az orosz és az ukrán veszteségek esetében is, akkor miért is lennének az ukránok felé részrehajlóak?

 

[antigonosz]

ukrajna valoban ki fog fogyni nyugati elemzok szerint a szovjet cuccokbol.
de ez azert nem szamit mert az usa gyakorlatilag lendl-ease programot inditott ukrajna szamara.
az orosz hadiipar most az egesz nyugati termelesi kapacitassal versenyzik, ez nehez mindket oldalon, de ha a nyugati termelesi kapacitast kellene osszevetni az orosszal akkor az orosznak nem sok eselye van az anyaghaboruban.
kizart hogy kina erdemben tudjon segiteni, vagy akar akarjon segiteni ugy rendesen.

az amik figyelnek erre, es tudnak szankciozni kinaval szemben.

kigyo szigetre eles bevetesre nagyon sok penzzel lehetne fogadni hogy nem megy nyugati katona.

tanacsadok, oktato allomany biztos hogy van, de febr 24 elott is szigoruan tiltva volt nekik hogy elesbe reszt vegyenek akcioban.
az orosz propaganda mit muvelne ha csak egy elfogott amcsi angol katonat tudna felmutatni most ?
megorulnenek a moszkvai teveben, hogy hibrid haboru, meg a nato.
ebbe moskva fater tutira teved.

amirol kevesebbet ir talan moskvafater, hogy hirszerzesi adatokat megkapnak mindent az ukranok. ez sokkal sokkal tobbet jelent, mint egy kommandos egy bevetesen vmi elcseszett sziklan.

Putyin itt nem nyer, nem tud/ nincs kiutj a. meg mindig az van, hogyha tuzszunet lenne holnap akkor is meg honapok evek, amig feloldjak a szankciokat oroszorszag ellen.
Persze elfoglalhatja egesz ukrajnat, az is benne lehet meg boven. de hogy lesz ebbol kiszallo, ertelmezheto az oroszoknak ?
Oroszok paria nep lettek.

szoval rubelt nem vesz senki, a 3 napos haboru 74 napja tart, 2000km el hosszabban lesz hataros oroszorszag a natoval, az oroszok minden nemzekkozi sport esemenyrol kiirtak magukat, ugrott egy zaszloshajo egy szarazfoldi haboruban, elfogyott par szaz tank, es oroszorszag terulete gyarapodott 0.014% -al. ja igen az is teljesen romokban.

gaz az pedig meg mindig jon.

Korabban azt gondoltam hogy az oroszok sose zarjak el a gazcsapokat, de lehet hogy ez megis megtortenhet.

ha ezt megteszi putyin az nagyon komoly valsagot idez elo nyugaton, recessziot, munkanelkuliseget, stb. a virus ehhez kepest semmi nem volt.

DE onnantol kezdve mar nem tudja mivel zsarolni a nyugatot.

Hanem? Azzal nem eleg hogy nala a nafta es a gaz? Nala is marad. A napelem, LNG, arab olaj, sved gabona Nyugaton nem minden orszagnak lesz eleg. Az ami eddig termeszetes volt, jovo ilyenkorra nem lesz az.
Putyin meg evtizedekig uzletelhet a nyugattal megfelelo ellenszolgaltatas fejeben, mivel nincs es nem is lesz mas alternativa.

 

[AchtungPanzer]

Ahogy gondolod, de emlékeztek arra, hogy te propagandáztad le az én véleményemet, amely után én feltettem neked egy kérdést, amire jött ez a hozzászólás, akkor ki is van bezárkózva a saját világába?

Én a kérésedre válaszoltam, de sérelmeztem, hogy kérdésbe csomagoltad azt, amit velem mondatni szeretnél. Ha ez négyszemközt van, legfeljebb lehü...ézlek, de nyilvánosan ez már propagandista technika.

 

[1valaki]

Egy 152 mm-es lövedéket, ki lehet lőni egy 155 mm-es ágyúból?

Aknagránát esetében a 81-es francia aknát ki lehet löni a magyar,vagy orosz 82-es aknevetöböl,kicsit pontatlanabb lesz,de a 152 milist nem lehet kilöni a 155-böl.

 

[Wilson]

Már megint a mainstream. Mutattak 5 db nehézpáncélost, amit ismét harcba tudtak küldeni a "zsákmányolt-ból" továbbá a cseh lengyel szállítmányok, nem is működnek, használhatatlanok, és saját maguk szidják. Mi több ukászba lett adva, hogy senki nem véleményezheti az ajándék ló fogát. Na erről ennyit WILSON. Figyelj ha TELEX-et akarok olvasni, tudom merre találjam.

Te ennyire el vagy tévedve? Nem is a cseh harckocsikról szólt a hír hanem a lengyelekről, ennyire nem lehetsz fogalmatlan hogy még ennek sem nézel utána, amúgy is erősen megkérdőjelezhető a hír mert a modernizált lengyel T-72-hez képest az ukránok
T-64-i még jobban hátrányban vannak az orosz
T-72B3-l szemben, tehát az állítólagos ukrán kritika több mint kérdéses.

És még egy kérdés honnan tudod, hogy 5 db orosz harckocsit tudtak felhasználni az invázió kezdete eltelt idő alatt az ukránok?Ha felmegyek a netre kapásból több mint 5 ukrán színekben pompázó volt orosz harckocsit találok...

 

[ender]

"A NATO-csatlakozásra készülő Finnországban bombaóvóhelyeket mutattak be a lakosságnak"

Ember! Érted? Bombaóvóhelyet reklámoznak Finnországban az embereknek!

Nooorrrmmáállisss???

Ezt az alternatívát tárják a széleskörűnek. Milyen országvezetés ez?

Az eszem megáll, hogy ezen lehet vidámkodni!

Dolgoztam kint a finneknél. Szerintem a világon ott a legnagyobb az egy főre eső óvóhelyek száma. Voltam is párban körbenézni.
Az összes társasháznak van saját óvóhelye, a nagyobb vállalatoknak is mind van a területén a létszámnak megfelelő méretű. Még a kertesházas részeken is van csomó közös használatú óvóhely, kb minden nagyobb bucka meg szikla alatt.
Szépen karban van tartva mind, kifestve, saját generátorral, pöpec világítással, szűrőrendszerrel - nem olyan pókhálós, nyirkos, rozsdásajtajú koszvatag pincék mint itthon. Békeidőben biciklitárolóként meg raktárként működnek.
Beszélgettünk róla, hogy minek ez. Mondták, hogy megtanulták a leckét, készülnek rá, hogy az oroszok miatt egyszer újra kelleni fog. Mindezt annak ellenére, hogy ők nem olyan ruszofóbok mint a lengyelek, nagyon realistán látják mindig a dolgokat. Egyébként érthető is, Finnország önállóan csak kb 100 éve létezik. Előtte az oroszok tartották az uralmuk alatt, azelőtt meg századokon át a svédek. Szóval erősen élnek még bennük a rossz emlékek. A 2.VH-s adok-kapokról nem is beszélve.

 

[Wilson]

Én a kérésedre válaszoltam, de sérelmeztem, hogy kérdésbe csomagoltad azt, amit velem mondatni szeretnél. Ha ez négyszemközt van, legfeljebb lehü...ézlek, de nyilvánosan ez már propagandista technika.

Nem csomagoltam semmit sem kérdésbe,őszintén kérdeztem tőled, és ezzel a hozzászólással nyitottál, tegnap...

Tudod Wilson, hogy elfogadom az itteni tevékenységedet, úgy ahogy van, de ez a mondatod, mintha egy agi-prop iskola tankönyvéből vetted volna ... .... sajnos azt kell mondanom, fogalmad sincs a katonalélekről, ott a frontvonalban .... nem mondom, a hátországban elhangozhatnak ilyenféle cirádák , de ahol puskapor szag van, más dolgok válnak fontossá .... asszem

Na akkor miről is beszélünk?

 

[gerimaster]

Az igazság az, hogy MANPADS-el nem igazán lehet T-72-est, meg semmilyen más páncélost se megsemmisíteni, tehát az általad felvázolt szcenárió költsége a valóságban végtelen nagyságú,

A "manpad" ügyében megkaptam a helyre igazítást már, köszönöm. A költségek tekintetében, hát akkor számold ki Te is. A narratíva a mainstreamben az volt, hogy alig 180.000 USD-be kerül egy orosz tank megsemmisítése vállról indítható eszközökkel, és ebből vezették le nagyon látványosan grafikai elemekkel megtűzdelve a TV műsorokban, az oroszok veszteségeit az "olcsó" de fejlett nyugati technológia által.
A számításom meg az ellenkezőjét mutatja, sőt tekintve az eszközök bevetési lehetőségeit, és szükséges mennyiségeket, a T72-ek kilövése ezekkel az eszközökkel, nem túl gazdaságos az ukrajnai háborúban.

szóval holnap a másodperc tört része alatt becsődöl majd a NATO, az EU meg talán még az Eurovíziós Dalfesztivál is és Oroszország diadalmas győzelmet arat, ami után már tényleg csak az Atlanti-óceán állítja majd meg az orosz tankokat.

De azt legalább megtudtuk, hogy mennyire vágod a témát!

Nem a NATO, hanem a szerencsétlen Ukrajna fog csődbe menni, minden évben 20-30 évig, mértéktelen hadianyag szállítások, és felhasználások miatt. Azt Te is láthatod ez nem ingyen van, alapvetően egy hitelkeret ha szigorúan vesszük, amit valamikor, valamilyen formában törleszteni kell. Ne legyenek illúzióid sem a NATO, sem az USA önmagában nem jótékonykodik fegyverekkel.

De szerencsére Te vágod a témát helyettem is

 

[AchtungPanzer]

Nem csomagoltam semmit sem kérdésbe,őszintén kérdeztem tőled, és ezzel a hozzászólással nyitottál, tegnap...



Na akkor miről is beszélünk?

nem jó hozzászólásokat idézel ( sem Tőled, sem tőlem ), illetve saját szemszögedből vélhetőleg jókat ....

 

[Wilson]

nem jó hozzászólásokat idézel ( sem Tőled, sem tőlem ), illetve saját szemszögedből vélhetőleg jókat ....

Hogy hogy? Tegnap ezzel a hozzászólással találtál meg innen indult az egész?

 

[beta]

Úgy érted, hogy visszamenőleges hatályú törvénykezéssel?
Olyan törvényeket max. Észak Koreában szoktak hozni, mert a gyakorlatban alapjaiban lehetetleníti el a hétköznapi életet meg úgy kábé bármit.

Magyarországon 2010-ben hozott ilyen törvényt az új kormány.

 

[grabo112]

Mintha ezzel a törvénnyel előre tudták volna már tavaly - az eseményeket...

Micsoda sejtetés. Ezt értsük úgy, hogy valójában a háttérben Putyint dróton rángatják az ukránok és megtámadtatták Oroszországgal saját magukat?

Ez(ek) a Bilderberg-csoport / szabadkőművesek / háttérhatalom / zsidók / ufókok / Hold túloldalán bujkáló nácik tényleg mindenhol ott van(nak).
A megfelelő rész(ek) aláhúzandó(k).

 

[mindenen kívül]

Azért ezt a gazt nem vágom, be lett linkelve műholdak felvétele, egyértelműen, mozgatva vannak és egy részük karban tartva. Az orosz tárolás nem a legjobb, meg sem közelíti az USA/Abrams karbantartási tervet, de ezt a "gazban 40 évig rohadó" kicsit túltoltad.
Helyenként látható a képeken, hogy "garázst" is kaptak, feltételezem a minőségibb darabok.

A V-46 motor (V-84 sem sokkal több) 500 üzemórára van tervezve. Azért, mert a ruszki a háborús tapasztalatai alapján azt mondta, hogy nem sokáig üzemel a tank, ezért a mérnökök ennek megfelelő élettartamra méretezték. Nem csak a motort, nagyon sok mindent más alkatrészt, részegységet.
Ez nem azt jelenti, hogy 500 óra után megáll, hanem azt, hogy a meghibásodás közti üzemidők nagyon lecsökkennek. A tömítések, csatlakozók lelazulnak, motorolaj, hűtőfolyadék, váltóolaj elfolyik.
Emiatt:

• Minél öregebb egy tank, annál többet kell javítani.
• Minél többet kell javítani, annál kevesebb az egyszerre bevethető harckocsi.
• A bevethető harckocsik meghibásodás közti üzemideje olyan alacsony, hogy állandóam baj van a gépekkel. Egy 31 tankból álló orosz hkz. egy harci nap alatt 4-5, vagy akár több tankot veszíthet "technikai okokból". Ez látható is a sok elhagyott eszköz képében.
• A megbízhatatlan technika növeli a műveleti kockázatot (mondjuk egy ponton lehajtón, vagy aknamező átjáróban lerohadó gép nagy galibát okozhat ).

Stratégiai szinten ezt többszörös kapacitású javitó (vontató)szervezetekkel, nagy mennyiségű alkatrésszel és sok tartalék tankkal lehet kezelni. Ezt amennyire lehet, szerintem az orosz meg is teszi. Viszont ez a mostani (átlagosan 20-30 éves életkorú, még jobb állapotú) tankjaira vonatkozik.
Ha valamilyen módon letárolt, régebbi (30-40 éves, régóta nem üzemelt) eszközöket szednek elő, akkor azokkal ezek a problémák még nagyobbak.

Van egy technikai oka annak, hogy a régóta álló járművek rövid idő után meghibásodnak. A különböző folyadékok a rendszerek alján vannak, így sok hely van, ahol sokáig nincs hűtófolyadék, olaj. Emiatt egyes tömítések, csőcsatlakozók gumi anyaga kiszárad, elöregedik (levegő hatására).

Mikor használatba veszik , feltöltik, légtelenítik, beüzemelik, a rendszerek működnek, de egy idő után az elöregedett anyagú (40 éves) tömítések elengednek. Ekkor egymás után jönnek a meghibásodások. Egyiket megcsinálják, jön a következő.

Emiatt minden drága eszköz üzemeltetése során közepes-, majd nagy javításnak nevezett technikai kiszolgálási szinteket írnak elő futás és/vagy üzemidő normák alapján. Ez a repülőgépeknél, harckocsiknál, teherautóknál is így van.

Ekkor az ilyen elöregedett anyagú tömítéseket cserélik, a kopó alkatrészeket, csapágyakat úgyszintén.

Azért, hogy valamilyen szinten üzembiztosan üzemeltethető legyen az eszköz.

 

[AchtungPanzer]

Miért is lenne agitprop amit mondok? Miért nincs fogalmam a katonalélekről a frontvonalban?Csak nem azt akarod mondani ,hogy az ukrán kiskatona minden nap azzal a tudattal kockáztatja az életet a frontvonalon, hogy ma is megvédte az amerikai érdekeket vagy Zelenszkíjéket?

Nos, még véletlenül sem gondoltam ilyenre és kérlek ne is próbálj olyan szavakat nekem tulajdonítani, melyeket le sem írtam, még abban a formában sem, hogy kérdésként teszed fel. A kiskatona azzal a tudattal kockáztatja az életét, hogy a kapott feladatot végrehajtva ezt a napot is túl kell élni, lehetőleg ép bőrrel. Ebben segíti a kiképzése, a felszerelése és sok egyéb mellett a morál. Fegyverrel a kézben, szemben az ellenséggel, leegyszerűsödik a kérdés : én vagy ő(k) van , nem haza , meg Zelenszkij,

 

[reich_und_roll]

Hát, az ukránok, úgy látom, még egy hétig megélnek a szétlőtt pontonokból....

Arra tudna valaki valaszolni, hogy ha ezek valoban csak orosz cuccok, akkor miert nincs sehol egyetlen ukran video sem, ahol oromkodnek a roncsok kozott, orosz halottakt videoznak kitakras nelku? Ahkg szoktak mar egyetlen darab kilott teherauto vagy mas eseten. Itt meg a tizes nagysagrendben szercincalt technikarol es a tobb tucat elesettrol semmi. Nem gyanus ez valahogy egy kicsit? Nem erzitek, hogy az ukranok a kozelebe sem tudnak szagolni ennek a helynek?

 

[gerimaster]

Te ennyire el vagy tévedve?

Igen elvagyok, tévelygek a hozzászólásid között.

Nem is a cseh harckocsikról szólt a hír hanem a lengyelekről, ennyire nem lehetsz fogalmatlan hogy még ennek sem nézel utána, amúgy is erősen megkérdőjelezhető a hír

Ukránok írták, ukránok mondták. Most Te kérdőjelezed meg?

mert a modernizált lengyel T-72-hez képest az ukránok
T-64-i még jobban hátrányban vannak az orosz
T-72B3-l szemben, tehát az állítólagos ukrán kritika több mint kérdéses.

Ok. Részleteiben felhomályosítanál a szuper lengyel t72-esekről, ez most olyan lesz, mint a nem tudom hány nyugati technológia van a T90M-ben? Valahogy ott sem kaptam meg az infókat Tőled, gondolom, majd most részletezed.

És még egy kérdés honnan tudod, hogy 5 db orosz harckocsit tudtak felhasználni az invázió kezdete eltelt idő alatt az ukránok?Ha felmegyek a netre kapásból több mint 5 ukrán színekben pompázó volt orosz harckocsit találok...

Onnan, hogy Te is 5 db-ot találtál, képzeld én is ennyit találtam. És bár tudjuk Zeleszkij média hajlamos, működésképtelen darabok előtt is fényképezkedni, mi több minden oldalról és szögből, azért mégis kevés harcoló egységnél látható üzem közben a zsákmányolt technika.

 

[Wilson]

Leírtam, szerintem először olvasd el.

A minden 10-20 . talál el valamit az ,hogy jött neked ki ,a NLAW és a Javelin sem egy sufnitunigban Józsi bácsi által hegesztett valami, hanem nagyon potens
ATGM-k.

És a számításaidhoz meg egy adat...

"A T-72B3 korszerűsítésének jelentős költsége 52 millió. rubel. Ebből mintegy 30 millió rubel a harckocsi és a dízelmotor V-84-1 nagyjavítása."

T-72 Tank

www.globalsecurity.org

Ezek 2016-os árak rubelben, ha jelen pillanatban váltom át dollára akkor egy T-72B3 782.000 dollárba kerül az orosz adófizetőknek.