[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[plushun]

https://twitter.com/i/web/status/1631977563240144898

Nem ártana átfesteni a járműveket, mert Ez már nem az iraki sivatag

 

[mindenen kívül]

Nem gondolod,hogy Európa népe jobban tudná élni az életét ha az usa hadserege eltakarodik haza a saját földrészére az 1945-óta megszállt Németországból,Sziciliából,Krétáról,ciprusról?

Elvileg igazad is lehetne. Két dolog kellene ehhez:

• Egy erős Európa.
• Oroszország hadserege eltakarodjon Belaruszból, Ukrajnaból Moldáviából, Grúziaból, stb.,

Nalatok a seregben mindenki ilyen ukronaci pártoló?
Azert katonaknak nevezni azokat akiket embernek nem lehet, egy katonatol, Honvedtol elegge riasztó...

Olvasd el, nektek valo, tegnap irtak meg pentek volt.

Mandiner

mandiner.hu

A magyar ellenzek jobbik fele emeli a tetet a kormanynal.

Béketüntetést tart március 15-én a Mi Hazánk, a NATO-bővítés vétóját is követelve

Béketüntetéssel egybekötött megemlékezést tart a Mi Hazánk március 15-én 15 órától a budapesti Pilvax közben, demonstrálva a NATO Oroszországgal szomszédos területeken való bővítésének tervezett ...

www.vadhajtasok.hu

Uj holmival kopogtatnak be az oroszok Zelieknek. Halalpontos.

Oroszok Az Igazság Oldalán

☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️ Defense Express szerint Oroszország először használt új, 1500 kilogrammos siklóbombákat Ukrajnában Az irányított PAB-1500vs inerciális és műholdas navigációs rendszerrel vannak felszerelve, és képesek nagy védettségű célpontok beharangozására. És a célponttól 40km-re is...

t.me

Nem. A seregben az értelmesebb, bölcsebb gondolkodásnak is vannak képviselői.
A világ nem fekete vagy fehér. Az ukrán -orosz háború sem a jó és a gonosz küzdelme.
Fogadd el, hogy másnak is lehet véleménye, esetleg még igaza is.

A Bahmutból való kiszorítás és nem körbezárás margójára....

Véleményem szerint teljesen logikus dolog, hogy ezt az opciót választották, mert valószínűleg az összes megmaradt haditechnikát próbálják majd kimenteni, amit csak lehet (hiába a sok nyugati segítség, olyan jól nem állnak azért), és amit írtak, hogy adott a két előre nyomuló csoport közötti kb 5km-es folyosó vagy lyuk, az pont ideálisnak tűnő távolság a "kacsavadászathoz", igazából megoldható lenne Bahmut teljes lebombázása is, mivel azt a várost mindenképpen újra kell majd építeni, de ez a szándékos egérút biztosítása, mégis olcsóbb és hatékonyabb opciónak tűnik, de az biztos, hogy egyszerűbb, mint a "beásott", bujkáló ellenséget kitakarítani egy romvárosból.


stratégiai szempontból ha igazán nehezíteni akarnák az oroszok dolgát (bármennyire is szarul és értelmetlenül is hangzik) senkit és semmit nem kellene kivonni, hanem az utolsó emberig ott maradni, így a lehető legjobban lekötni és gyengíteni az oroszokat, amíg felállna és koncentrálódna az erő a második védelmi vonalon

persze ezt itthonról könnyű előadni ... kint meg a túlélés lenne a fontos nem a "stratégiai szempont"

Igazad van. A kérdés, hogy augusztus óta betöltötte e Bahmut azt a szerepét, hogy akadályozza, felőrölje az orosz erejét?
Biztos, hogy mindkét oldalon súlyos veszteségek vannak.
Ha feladják, lesz e mögötte jól kiépített védelem? Fél év mire volt elég az Ukránnak.
Ha beveszi a ruszki, lesz e ereje Kramatorszkig eljutni? Mikorra, ebben a sárban? Májusra? Júliusra?Akkor Kramatorszkot mikorra tudja bekeríteni? Szeptember? Elfoglalni?
Ez mennyi ember és anyagi veszteséggel jár? Van ennyi feláldozható harckocsi, katona?
Bahmut szerepét, az elszenvedett veszteségek szempontjából lehet megítélni.

És még nincs elfoglalva.

A nyugat sem adja fel:

https://www.portfolio.hu/global/20230304/kiszivargott-ketszer-tobb-challenger-2-t-kap-ukrajna-600892

Szerintem a többség (ahogy én is) azt írta és várta, hogy a háború gyors lesz, orosz győzelemmel végződik. Elfoglalni Ukrajnát nem tudták volna 200.000 katonával, de a terv az volt, hogy elszakítják az ismert szakadár területeket és oroszbarát kormányt kényszerítenek az ország élére Kevés áldozattal, megmaradt ukrán infrastruktúrával számoltak.
Ehelyett az angol-amerikai helytartó kiadta a parancsot, utolsó ukránig harcolni. És most ennek az őrült parancsnak a hatására az oroszok visszalövik az ukránokat a középkorba. Megérte.

Mert mást nem tud már tenni kínjában. Merész terv volt, nem jött be. Ennyi lehetősége maradt: körbe nézett, mi van neki ehhez, kiszámolta, hogy meddig bírja a kölcsönös darálást. Bízik benne, hogy a nyugat megijed, feladják. Úgy tűnik, hogy nem.
Ezért a vereség nagynak ígérkezik, bárki is veszít.

Még szerencse, hogy a NATO katonáink ilyen felkészültek az oroszok terveiből. Azt meg sem merem kérdezni, hogy mi lenne a NATO elképzelése egy töbszörösen erődített, erősen szabdalt és időnként járhatatlan terület elfoglalására, amit egy olyan hadsereg véd, amelyiket több tucat ország számolatlanul töm hadianyaggal és online NATO felderítési adatokkal. (ami ugye egy elég gerinctelen játék, hiszen az orosz valószínűleg lebaxhatná a kérdéses műholdakat, de annak ugye világháborús szaga lenne... Úgy könnyű izmozni, ha a másik nem üthet vissza...) Szóval egy fordított játszótéren ez a nagyon felkészült NATO kompánia mit játszana?
(Vagy, ha már ilyen konkrét szakértőről beszélünk, te hogy oldanád meg Artemovszk elfoglalását? Tudom, szarrá bombázással kezdenéd, de lent a terepen mi lenne? Ez nem sivatag és nem a papucsosok ellen kell vitézkedni... )

Ezeket a kérdéseket egy évvel korábban kellett volna feltenni az oroszoknak. Putyin hitte azt, hogy sikerülhet, nem a NATO volt ekkora ökör.

Nagy volt az arc, most meg mindenki hibás a kudarcért, a ruszkik meg hősök.
Nem zavar, hogy az ukrán egy éve ellenáll, ti meg álmodoztok a hugyos ágynemüben forgolodva, egymás hazugsagainak tapsikolva. Várjátok a csodát, majd a végén, majd Berlinben....
Augusztus óta Bahmutnál vannak elakadva.

Könnyen lehet, hogy ez a kérdés aktualizálódik. Abban az esetben, ha az orosz hadsereg beveszi Kramatorszkot, akkor az ukrán hadsereg kiszorul erről a hegyes völgyes terepről, és pont azokkal a nehézségekkel fog szembenézni, mint az orosz, csak lesz ott még egy masszív légvédelem is.

Mikor is veszi be Kramatorszkot?

8 hónapja Bahmutnál darálodik.

 

[boki]

Egy igazi aktuális hír. Érzem a frissesség illatát

Tőled és hozzád hasonlóktól nem is vártam, hogy megérti az összefüggést és az összefüggéseket 2014 óta.

Más
Bahmutot elhagyó ukrán katonák a legfontosabb eszközzel...

Videó: Военное Мнение — Videó | VK

Nézze meg online: Videó: Военное Мнение 12 mp. A(z) 2023 március 5. videója jó minőségben, regisztráció nélkül az ingyenes VK videokatalógusban! 801 — megnézték. 11 — értékelték.

vk.com

Utolsó út Bahmutból, ami az ukránok ellenőrzése alatt maradt

Videó: Военное Мнение — Videó | VK

Nézze meg online: Videó: Военное Мнение 7 mp. A(z) 2023 március 4. videója jó minőségben, regisztráció nélkül az ingyenes VK videokatalógusban! 836 — megnézték. 11 — értékelték.

vk.com

Volnovaha központja ukrán Himars támadás után (1 éve halt meg itt Zsoga) Nem keverni "Zsorával"

 

[kegyetlen petymeg]

Ez az EU komform elképzelés. Szerintem meg simán elcsatolták volna magukhoz teljes Kelet-Ukrajnát a Dnyeppertől Keletre és a Fekete-tenger teljes partvidékét. Nem lett vona elég csak egy oroszbarát bábkormány, mert akkor egy idő után úgy jártak volna ahogy 2014-ben amikoris "önálló életre kelt" Ukrajna és elfordult tőlük. Nem álltak volna meg egy bábkormánynál, függővé is tették volna a maradék Ukrajnát Oroszországtól, mert ha valakitől függsz akkor nehezebben fordítasz vagy fordíttatnak hátat veled.

Amennyiben, ezt az idézőjelbe tett - önálló életre kelt - Ukrajnát, az usa által, a legapróbb részletekig ellenőrzött és irányított Ukrajna szinonimájaként értetted, teljesen egyet tudok veled érteni.

 

[malleusorbis]

Állítólag ukrán pilóták az F-16-al ismerkednek.

 

[Hegylakó]

Ez az EU komform elképzelés. Szerintem meg simán elcsatolták volna magukhoz teljes Kelet-Ukrajnát a Dnyeppertől Keletre és a Fekete-tenger teljes partvidékét. Nem lett vona elég csak egy oroszbarát bábkormány, mert akkor egy idő után úgy jártak volna ahogy 2014-ben amikoris "önálló életre kelt" Ukrajna és elfordult tőlük. Nem álltak volna meg egy bábkormánynál, függővé is tették volna a maradék Ukrajnát Oroszországtól, mert ha valakitől függsz akkor nehezebben fordítasz vagy fordíttatnak hátat veled.

Mert nektek az a vágyálmotok, hogy az orosz hadsereg erős, de nem az! Erősebb mint a francia amit afrikai papucsosok kergetésére kondicionálnak? Igen. Erősebb mint a német amit arra kondicionálnak, hogy nem lesz háború, de a terhes katonanőknak legyen kényelmes egyenruhája? Igen. De ha az erősséget nem valaki máshoz képest határozod meg, hanem ahhoz képest, hogy önmagában milyen potenciálja van, akkor kiderül, hogy az orosz hadsereg az nem más mint az a szenvedés amit Ukrajnában művelnek. Az orosz hadsereg azt érte el egy év alatt, hogy az általa elfoglalt ukrán területek 30%-ról kizavarták őket (itt meg azt hazudják, hogy önként vonultak ki, épp csak ez az önként kivonulás valahogy egybeesik az ukrán hadsereg támadóműveleteivel. Milyen érdekes...). A fő hadműveleti irányként meghatározott Donbaszban pedig képtelenek értékelhető előrehaladást felmutatni mindezt olyan brutális erőfölény mellett, amitől heti kétszer élveztek a padlóra.
Sokan kérdezgetik, hogy miért nem bombázta le az orosz légierő a Dnyepper-hidakat, vagy a nyugati katonai szállítmányokat. Hát azért nem mert még a front felettt sem vívták ki vagy csak nagyon neccesen a 100%-os légiuralmat (pont a napokban lőttek le orosz gélpet), Ukrajna egész területe felett pedig még légifölényük sincs. Úgy nem lehet beküldeni a bombázókat mélységi csapásmérésre, hogy nincs meg a légifölényed. Nem tűnt még fel, hogy CM-en kívül semmivel még csak meg sem próbálták támadni Ukrajna mélységét? Nem tűnt még fel, hogy eszükbe nem jutott embervezette repülővel berepülni akárcsak pár 100km-re az ukrán mélységbe?

Persze megyarázhatjuk ezt valamiféle orosz mestertervvel, csak ne várjátok el, hogy ezt a nyilvánvaló hülyeséget amit az elvakultság szül mindenki kérdés nélkül elhiggye. Az oroszok pár hét alatt le akarták rendezni ezt az egészet, csak nem volt elég erős hozzá az orosz hadsereg, most meg szenvednek azzal, hogy egy olyan háborút kell megvívniuk amire egyáltalán nincsenek felkészülve.

Meg azok hidegháborús hidak.
A herszoni is meddig járható volt. Nem olyan egyszerű szétbombázni őket…. Eleve olyanok hogy ellenálljanak egy bombázásnak….
Inkább kiegészítésnek szántam. Időről-időre előkerül a téma… Azt hiszem Üveges Huba egyik videójában dolgozta fel. Talán a légierősben.

 

[rappali_]

Most mi a bajod? Nézd távolabbról a fát és erdő lesz belőle!
Mind két állítás is igaz lehet.
Az első állítás, mely szerint nem is akarták elfoglalni egész Ukrajnát igaz is lehetett volna, ha az ukrik az első héten leteszik a fegyvert. Történelmi példa mikor a harmadik birodalom megszállta Dániát és nem elfoglalta.
Második állítással magaddal vitatkozól, mert én olyat nem olvastam itt, hogy a mackó elhúzódó háborúra készült.

Nem látok (én sem) az oroszok lapjaiba. Az események alapján ha én lettem volna a helyükben; gyors akció , minimális áldozattal, h lefejezzem az ellenséget. Talán ezt láttuk 1 éve. Utána mit lehet tenni?! Mindent egy lapra feltéve teljes darálás. Ez játékban jó lehet, mert ott az autosave. De élesben? Még ha össze is jön, hogyan pacifikálom a 10+ éve nekem hergelt társadalmat? Sehogy (lásd Afganisztán). Jön a B terv; olyan háborúba kényszeríteni az ellent, ami nekem kedvez és a forrásaimat is kíméli. Közben figyelem, h az ellenség hátországa mit lép. Azt kell(ene) látni, h most már a vérrel szerzett földet nem fogja elengedni a muszka. Minél későbbi a béke, annál kedvezőtlenebb infra, erőforrás és terület marad ukrajnának.

 

[mlace]

Szerintem reális számot mondott.
Másfél év egy ilyen harceszközre elég lehet, de mivel vadászbombázóról beszélünk, ebbe még így is neccesen fér bele minden (AA, AG, SEAD és mindene egyéb feladatkör, mert ugye erre a hadszintérre minden kell). Oda minimum több reális hadgyakorlatot/turnust megjárt, sok száz órás hajózók kellenének - na és azt kifizetni...
A fő baj mégis az, hogy még így sincs meg az előny.

• Az F-16 veszedelmes (AMRAAM/AIM-9X raksikkal), de nem adja meg a döntő előnyt, amire kéne a légifölényhez - és itt nem a Sz-35/57 vagy a MiG-31 a gond, hanem az a brutális légvédelem, ami az oroszoknak van (+az AWACS, nem csoda ki akarják szedni ezeket valahogy).
• Mégis, sokkal nagyobb problémának látom az elképesztően harcedzett orosz hajózóállományt. Egy éve repülnek valódi fenyegetettség mellett éles bevetéseket - olyasmit, amit a Red Flag vagy a Top Gun sem ad meg milliárdokért a nyugati pilótáknak. Teljesen letisztultak a taktikáik, a vasak korlátait megértették, beléjük égett a rutin. Hihetetlen értékes állománya van most az orosz haderőnek, megkockáztatom, hogy up to date harci tapasztalatban az amerikai pilóták fölött vannak - egyszerűen mert annyit repülnek éles bevetést, legyen az terepkövető repülés, CAS vagy SEAD, és nem rongyosokat bombázva, hanem egy integrált (nyugati felderítéssel megtápolt) légvédelem ellen.

Várható volt. Vagy iráni, vagy azokon keresztül kínai segítséget kellett kapjanak, nem hinném a saját ipar elegendő számban képes lenne ezt most kiontani. És nem is nagyon kell több, ha egy olyan nagy teljesítményű bombakamion, mint a Szu-30/34 megkapja ezt a hiányzó láncszemet, napi húsz vagon bombát elszórhatnak. És akkor (ha még a kínai sat felderítés is elkezdi őket adatokkal táplálni) baromi mindegy lesz, milyen erősre húzták a harmadik (statikus) védelmi vonalukat az ukránok. Kibombázzák az egész erődrendszert.

Vélememyem szerint már rég képzik kiba pilótákat maximum most kezdték el "szivárogtatni"a sajtónak.Az meg hogy nem szállnak fel stb kb senki nem ellenőrzi.Valószínűleg ez is meg van "tervezve" amint meg bejelntik viszonlyag rövid időn belül ott is lessznek a gépek kiképzett személyzettel.Én magam részéről elképzehletőnek tartom hogy nem hivatalosan akár máe fél éve-éve tart a pilóták képzése.

 

[Vontolla]

Vélememyem szerint már rég képzik kiba pilótákat maximum most kezdték el "szivárogtatni"a sajtónak.Az meg hogy nem szállnak fel stb kb senki nem ellenőrzi.Valószínűleg ez is meg van "tervezve" amint meg bejelntik viszonlyag rövid időn belül ott is lessznek a gépek kiképzett személyzettel.Én magam részéről elképzehletőnek tartom hogy nem hivatalosan akár máe fél éve-éve tart a pilóták képzése.

Hm.Nem hinném hogy az oroszok erről ne tudnának.Talán azért is fogták vissza a légierejüket.Kell az még .De erre idővel választ kapunk.

 

[reich_und_roll]

Vélememyem szerint már rég képzik kiba pilótákat maximum most kezdték el "szivárogtatni"a sajtónak.Az meg hogy nem szállnak fel stb kb senki nem ellenőrzi.Valószínűleg ez is meg van "tervezve" amint meg bejelntik viszonlyag rövid időn belül ott is lessznek a gépek kiképzett személyzettel.Én magam részéről elképzehletőnek tartom hogy nem hivatalosan akár máe fél éve-éve tart a pilóták képzése.

Ez az F16 tema nekem azert verzik es ketseges, mert ha a valosagot nezzuk es azt mi tortenik, nem pedig azt ki es mit igerget vagy nyilatkozik, akkor latnunk kell, hogy a hatalmas Leopard A2 es Abrams adakozas is vegul mive lett. Gondoljatok az F16-oknal maskent tortenne es mas lenne a vegeredmeny? Szerintem nem.

 

[Mark1993]

 

[MangaMonguz]

Pár kérdést tisztába kellene rakni, pártállástól és oldal-szimpatizánsoktól függetlenül.

Elöljáróban annyit, hogy meglátásom szerint mindkét oldal kissé át van verve, teljesen felesleges vérre menő vitákba bonyolódni és minősíteni bárkit is, nehogy a vége az legyen, hogy mindegyik oldal a pofázmányára esik.

Az első dolog, hogy én a mai napig sehol sem találok olyan orosz forrást, ahol az orosz vezetés és Putyin bármikor is két dolgot kijelentett volna: az egyik az, hogy gyors és rövid lesz a háború, a másik az, hogy Ukrajnát akarják elfoglalni. Akárhogyan is keresgélek, 2022. februárjában Moszkvában senki sem mondta, hogy a cél Ukrajna megszállása és Peszkov is csak annyit mondott a médiának, amikor az újságírók a különleges hadművelet tervezett időtartamáról kérdezték, hogy az „addig fog tartani, ameddig az elnök jónak látja”.
Ha bárkinek van hiteles orosz forrása ennek cáfolatára, kérem, hogy ne tartsa magában.

A katonai szakértők 99%-ának személyes véleményétől és a nevenincs kamu brit hírszerzők napi aktuálisától kérem kíméljetek meg. Addig, ameddig arról beszélgetünk, hogy egy nyugati harckocsi 4-5 liter naftát fogyaszt száz kilométeren, valamint az oroszok a mosógépekből szedik ki a chipeket az elfogyott rakétáikhoz, szerintem ezeket hanyagoljuk. Előre is köszönet.

További észrevételem az lenne, hogy egy kb. 600 ezer km2 területű és nagyjából 40 milliós lakosságú Ukrajna elfoglalásához szerény véleményetek szerint mégis mennyi katona kellene? 50 ezer? 150 ezer? 200 ezer? Vagy inkább 1 millió?
Csak azért kérdezem, mert a hadművelet kezdetén 30-50 ezer fő között mozgott a támadó erő, később fejlődött fel 150-200 ezer közé, de úgy, hogy ennek egy része a DNR és LNR milíciáiból és zsoldosokból állt.

Hogy kerültek a frontra „orosz oldalon” BMP-1-es harcjárművek? Hány évvel ezelőtt lettek ezek kivonva?

Ugyanez igaz a halottakra is, amikor egy DNR/LNR tagja meghal, az orosz vagy ukrán?
Csak azért kérdezem, mert az ukrán törvények szerint ukrán, az orosz törvények szerint meg már orosz.
Tehát ki és hova számolja el őket egy minimum kettes szorzóval?

Kilőtt harckocsik…, ötezer meg tízezer.
Komolyan?
És hol van ötezer kilőtt harckocsiról legalább egy nyamvadt fotó?
Hagyjuk az Oryxot, eszelős számokkal dobálózik, ezeknek a fele sem igaz. Mértékadó források és valódi szakértők szerint jó esetben kábé 2000 kilőtt harckocsi van összesen mindkét oldalon együtt. Ha nem így lenne, akkor miért kellett kb. 400 db régi ex-VSZ harckocsit összekalapozni Ukrajnának, sőt, azóta ismét harckocsi ajándékozási dömping van éppen.
Hova lett az eredeti ukrán haderő jelentős harckocsi állománya plusz az azóta átadott ex-VSZ fegyverek zöme?
Ez 1500-2000 db harcjárművet jelent, miközben „hivatalosan” csak 400 db ukrán harckocsi veszteség van egyes források szerint.

Tavaly olvastam 60 km-es menetoszlopról Kijev felé.
Eőtte 5 km-es volt, két nap múlva 27 km-es lett, aztán felhízott 60 km-re.
Aha. Ehhez képest a Maxar Technologies műholdas fotói mutattak egy jó esetben 2-3 km-es menetoszlopot, mert többre nem futotta.
60 km-es menetoszlop 20 m-es térközzel számolva is 3000 db harcjármű/jármű egyetlen útvonalon! Ez hol volt gyerekek?

Szóval nem árt néha gondolkodni egy keveset, számolni sem olyan rossz.

Néhány hónapja a nevenincs brit hírszerzés arról hallucinált, hogy az oroszok napi 70-100 ezer tüzérségi lőszert használnak el a fronton. (Elnézést, én a magam részéről kizártnak tartom, hogy az MI6 komplett hülyékkel lenne tele, ellenben a brit média igen.)
Valaki mesélje már el nekem, hogy csak napi 70 ezer tüzérségi lőszerhez (heti 490 ezer, havi 2.100.000. db lőszer) mégis mekkora logisztika kell?
Gondolom, ezeket valahonnan oda is kell szállítani, majd egy laza csuklómozdulattal szét is kell teríteni ezen a kicsi frontszakaszon. Ehhez mekkora vasúti kapacitás, teherautó kapacitás és személyzet is kell(ene), úgy nagyjából hetente...
Ki és hogyan fogja a lövegcseréket megejteni a fronton?
Mondjuk úgy ezer löveg esetében havonta…

Nem is sorolom tovább a „Fel nem tett kérdések” következő fejezeteit, ez itt egy haditechnikai fórum tele egy csomó, az átlagnál a témához sokkal jobban értő emberkével és ahelyett, hogy az anomáliákról folyna a szakmai diskurzus, itt valami egészen más történik.
Pedig ez a történet tele van haditechnikai, taktikai, stratégiai, geopolitikai/biztonságpolitikai anomáliákkal, méghozzá dögivel.

 

[ravenlord]

Cigarettacsempész a 128. dandár élén.

"A csalókat az ukrán fegyveres erők dandárainak parancsnokaivá nevezik ki

Az ukrán sajtó szerint Dmitrij Liszjuk ezredest nevezték ki az Ukrán Fegyveres Erők (Kárpátaljai régió) 128. dandár parancsnokává.

2018-ban az Ukrán Fegyveres Erők 10. dandár zászlóaljának parancsnokaként Liszjuk társaival együtt megszervezte az LPR cigarettacsempészetét, amiért bírósági határozattal leszállhattak. bírságokkal.
(büntetésből lefokozták? - ravenlord)

Meg kell jegyezni, hogy az NVO alatt Liszjuk a 128. dandár harmadik parancsnoka lett. Az első dandárparancsnokot - Oleg Goncsarukot - szeptemberben távolították el posztjáról a Herszon irányú súlyos veszteségek miatt. A második dandárparancsnok - Denis Chayuk - elvesztette helyét a 128. dandár visszavonulásánál Soledar közelében."
https://t.me/ukraina_ru/135698

 

[dudi]

Pár kérdést tisztába kellene rakni, pártállástól és oldal-szimpatizánsoktól függetlenül.

Elöljáróban annyit, hogy meglátásom szerint mindkét oldal kissé át van verve, teljesen felesleges vérre menő vitákba bonyolódni és minősíteni bárkit is, nehogy a vége az legyen, hogy mindegyik oldal a pofázmányára esik.

Az első dolog, hogy én a mai napig sehol sem találok olyan orosz forrást, ahol az orosz vezetés és Putyin bármikor is két dolgot kijelentett volna: az egyik az, hogy gyors és rövid lesz a háború, a másik az, hogy Ukrajnát akarják elfoglalni. Akárhogyan is keresgélek, 2022. februárjában Moszkvában senki sem mondta, hogy a cél Ukrajna megszállása és Peszkov is csak annyit mondott a médiának, amikor az újságírók a különleges hadművelet tervezett időtartamáról kérdezték, hogy az „addig fog tartani, ameddig az elnök jónak látja”.
Ha bárkinek van hiteles orosz forrása ennek cáfolatára, kérem, hogy ne tartsa magában.

A katonai szakértők 99%-ának személyes véleményétől és a nevenincs kamu brit hírszerzők napi aktuálisától kérem kíméljetek meg. Addig, ameddig arról beszélgetünk, hogy egy nyugati harckocsi 4-5 liter naftát fogyaszt száz kilométeren, valamint az oroszok a mosógépekből szedik ki a chipeket az elfogyott rakétáikhoz, szerintem ezeket hanyagoljuk. Előre is köszönet.

További észrevételem az lenne, hogy egy kb. 600 ezer km2 területű és nagyjából 40 milliós lakosságú Ukrajna elfoglalásához szerény véleményetek szerint mégis mennyi katona kellene? 50 ezer? 150 ezer? 200 ezer? Vagy inkább 1 millió?
Csak azért kérdezem, mert a hadművelet kezdetén 30-50 ezer fő között mozgott a támadó erő, később fejlődött fel 150-200 ezer közé, de úgy, hogy ennek egy része a DNR és LNR milíciáiból és zsoldosokból állt.

Hogy kerültek a frontra „orosz oldalon” BMP-1-es harcjárművek? Hány évvel ezelőtt lettek ezek kivonva?

Ugyanez igaz a halottakra is, amikor egy DNR/LNR tagja meghal, az orosz vagy ukrán?
Csak azért kérdezem, mert az ukrán törvények szerint ukrán, az orosz törvények szerint meg már orosz.
Tehát ki és hova számolja el őket egy minimum kettes szorzóval?

Kilőtt harckocsik…, ötezer meg tízezer.
Komolyan?
És hol van ötezer kilőtt harckocsiról legalább egy nyamvadt fotó?
Hagyjuk az Oryxot, eszelős számokkal dobálózik, ezeknek a fele sem igaz. Mértékadó források és valódi szakértők szerint jó esetben kábé 2000 kilőtt harckocsi van összesen mindkét oldalon együtt. Ha nem így lenne, akkor miért kellett kb. 400 db régi ex-VSZ harckocsit összekalapozni Ukrajnának, sőt, azóta ismét harckocsi ajándékozási dömping van éppen.
Hova lett az eredeti ukrán haderő jelentős harckocsi állománya plusz az azóta átadott ex-VSZ fegyverek zöme?
Ez 1500-2000 db harcjárművet jelent, miközben „hivatalosan” csak 400 db ukrán harckocsi veszteség van egyes források szerint.

Tavaly olvastam 60 km-es menetoszlopról Kijev felé.
Eőtte 5 km-es volt, két nap múlva 27 km-es lett, aztán felhízott 60 km-re.
Aha. Ehhez képest a Maxar Technologies műholdas fotói mutattak egy jó esetben 2-3 km-es menetoszlopot, mert többre nem futotta.
60 km-es menetoszlop 20 m-es térközzel számolva is 3000 db harcjármű/jármű egyetlen útvonalon! Ez hol volt gyerekek?

Szóval nem árt néha gondolkodni egy keveset, számolni sem olyan rossz.

Néhány hónapja a nevenincs brit hírszerzés arról hallucinált, hogy az oroszok napi 70-100 ezer tüzérségi lőszert használnak el a fronton. (Elnézést, én a magam részéről kizártnak tartom, hogy az MI6 komplett hülyékkel lenne tele, ellenben a brit média igen.)
Valaki mesélje már el nekem, hogy csak napi 70 ezer tüzérségi lőszerhez (heti 490 ezer, havi 2.100.000. db lőszer) mégis mekkora logisztika kell?
Gondolom, ezeket valahonnan oda is kell szállítani, majd egy laza csuklómozdulattal szét is kell teríteni ezen a kicsi frontszakaszon. Ehhez mekkora vasúti kapacitás, teherautó kapacitás és személyzet is kell(ene), úgy nagyjából hetente...
Ki és hogyan fogja a lövegcseréket megejteni a fronton?
Mondjuk úgy ezer löveg esetében havonta…

Nem is sorolom tovább a „Fel nem tett kérdések” következő fejezeteit, ez itt egy haditechnikai fórum tele egy csomó, az átlagnál a témához sokkal jobban értő emberkével és ahelyett, hogy az anomáliákról folyna a szakmai diskurzus, itt valami egészen más történik.
Pedig ez a történet tele van haditechnikai, taktikai, stratégiai, geopolitikai/biztonságpolitikai anomáliákkal, méghozzá dögivel.

Az oroszok semmit nem mondanak arról, hogy mégis mi a bűbánatot akarnak. Nácitlanítás, lefegyverzés, oroszországot megtámadni képes haderő leamortizálása annyira, hogy erre már ne legyen képes. Ez mind marhaság. Teljesen nyilvánvaló, hogy Oroszország területet akart szerezni és egy bábállamot a saját határai mentén.

A mértékadó források nem foglalkoznak Oryxa-l mert nyilvánvalóan túloz. Ami az orosz harckocsi veszteségeket illeti ott az 1000 körüli érték a legvalószínűbb. Ha ennél lényegesen kevesebb lenne, akkor nem kéne nekik felhúzni a semmiből 2 harckocsijavító üzemet és nem kellene reaktíválniuk a T-62-eseket. Az ukránok pedig kb ott tartanak, hogy azt amivel a háború előtt rendelkeztek már nagyrészt elhasználták és jórészt már csak az van amit külföldről kaptak.

60km-es oszlop. Ezt nem úgy kell elképzelni, hogy az első teherautótól az utolsóig egy egybefüggő kocsisor és nem is csak teherautók alkották, hanem a védelmükre rendelt lövész alegységek harcjárművei is. Miből állt ez a 60km-es oszlop? Többek közt egy komplett tábori reptérből amit a helikoptereiknek vittek az oroszok teherautón, hisz vasúti csomópontot nem sikerült elfoglalni emiatt nem maradt más választásuk mint teherautóra rakni az egészet.

Tüzérség. A logisztikai szállítókapacitás nagyjából 70%-át a tüzérségi lőszer teszi ki egy konvencionális háborúban. Tehát nagyon primitíven számolva 10 teherautóból 7 tüzérségi lőszert visz, mintahogy 10 vagonból 7 is tüzérségi lőszerrel van megrakva. Ki szállítja? Nem véletlen van az, hogy egy modern hadseregben egy harcosra 5-7 nem harcoló jut. Ez még az oroszoknál is legalább 1 a 4-hez arány.

 

[aquarell]

Pár kérdést tisztába kellene rakni, pártállástól és oldal-szimpatizánsoktól függetlenül.

Elöljáróban annyit, hogy meglátásom szerint mindkét oldal kissé át van verve, teljesen felesleges vérre menő vitákba bonyolódni és minősíteni bárkit is, nehogy a vége az legyen, hogy mindegyik oldal a pofázmányára esik.

Az első dolog, hogy én a mai napig sehol sem találok olyan orosz forrást, ahol az orosz vezetés és Putyin bármikor is két dolgot kijelentett volna: az egyik az, hogy gyors és rövid lesz a háború, a másik az, hogy Ukrajnát akarják elfoglalni. Akárhogyan is keresgélek, 2022. februárjában Moszkvában senki sem mondta, hogy a cél Ukrajna megszállása és Peszkov is csak annyit mondott a médiának, amikor az újságírók a különleges hadművelet tervezett időtartamáról kérdezték, hogy az „addig fog tartani, ameddig az elnök jónak látja”.
Ha bárkinek van hiteles orosz forrása ennek cáfolatára, kérem, hogy ne tartsa magában.

A katonai szakértők 99%-ának személyes véleményétől és a nevenincs kamu brit hírszerzők napi aktuálisától kérem kíméljetek meg. Addig, ameddig arról beszélgetünk, hogy egy nyugati harckocsi 4-5 liter naftát fogyaszt száz kilométeren, valamint az oroszok a mosógépekből szedik ki a chipeket az elfogyott rakétáikhoz, szerintem ezeket hanyagoljuk. Előre is köszönet.

További észrevételem az lenne, hogy egy kb. 600 ezer km2 területű és nagyjából 40 milliós lakosságú Ukrajna elfoglalásához szerény véleményetek szerint mégis mennyi katona kellene? 50 ezer? 150 ezer? 200 ezer? Vagy inkább 1 millió?
Csak azért kérdezem, mert a hadművelet kezdetén 30-50 ezer fő között mozgott a támadó erő, később fejlődött fel 150-200 ezer közé, de úgy, hogy ennek egy része a DNR és LNR milíciáiból és zsoldosokból állt.

Hogy kerültek a frontra „orosz oldalon” BMP-1-es harcjárművek? Hány évvel ezelőtt lettek ezek kivonva?

Ugyanez igaz a halottakra is, amikor egy DNR/LNR tagja meghal, az orosz vagy ukrán?
Csak azért kérdezem, mert az ukrán törvények szerint ukrán, az orosz törvények szerint meg már orosz.
Tehát ki és hova számolja el őket egy minimum kettes szorzóval?

Kilőtt harckocsik…, ötezer meg tízezer.
Komolyan?
És hol van ötezer kilőtt harckocsiról legalább egy nyamvadt fotó?
Hagyjuk az Oryxot, eszelős számokkal dobálózik, ezeknek a fele sem igaz. Mértékadó források és valódi szakértők szerint jó esetben kábé 2000 kilőtt harckocsi van összesen mindkét oldalon együtt. Ha nem így lenne, akkor miért kellett kb. 400 db régi ex-VSZ harckocsit összekalapozni Ukrajnának, sőt, azóta ismét harckocsi ajándékozási dömping van éppen.
Hova lett az eredeti ukrán haderő jelentős harckocsi állománya plusz az azóta átadott ex-VSZ fegyverek zöme?
Ez 1500-2000 db harcjárművet jelent, miközben „hivatalosan” csak 400 db ukrán harckocsi veszteség van egyes források szerint.

Tavaly olvastam 60 km-es menetoszlopról Kijev felé.
Eőtte 5 km-es volt, két nap múlva 27 km-es lett, aztán felhízott 60 km-re.
Aha. Ehhez képest a Maxar Technologies műholdas fotói mutattak egy jó esetben 2-3 km-es menetoszlopot, mert többre nem futotta.
60 km-es menetoszlop 20 m-es térközzel számolva is 3000 db harcjármű/jármű egyetlen útvonalon! Ez hol volt gyerekek?

Szóval nem árt néha gondolkodni egy keveset, számolni sem olyan rossz.

Néhány hónapja a nevenincs brit hírszerzés arról hallucinált, hogy az oroszok napi 70-100 ezer tüzérségi lőszert használnak el a fronton. (Elnézést, én a magam részéről kizártnak tartom, hogy az MI6 komplett hülyékkel lenne tele, ellenben a brit média igen.)
Valaki mesélje már el nekem, hogy csak napi 70 ezer tüzérségi lőszerhez (heti 490 ezer, havi 2.100.000. db lőszer) mégis mekkora logisztika kell?
Gondolom, ezeket valahonnan oda is kell szállítani, majd egy laza csuklómozdulattal szét is kell teríteni ezen a kicsi frontszakaszon. Ehhez mekkora vasúti kapacitás, teherautó kapacitás és személyzet is kell(ene), úgy nagyjából hetente...
Ki és hogyan fogja a lövegcseréket megejteni a fronton?
Mondjuk úgy ezer löveg esetében havonta…

Nem is sorolom tovább a „Fel nem tett kérdések” következő fejezeteit, ez itt egy haditechnikai fórum tele egy csomó, az átlagnál a témához sokkal jobban értő emberkével és ahelyett, hogy az anomáliákról folyna a szakmai diskurzus, itt valami egészen más történik.
Pedig ez a történet tele van haditechnikai, taktikai, stratégiai, geopolitikai/biztonságpolitikai anomáliákkal, méghozzá dögivel.

Ne gyere tényekkel! Itt hitvita folyik!

 

[Sniper]

Véleményem szerint, ha mennek is F-16-os gépek Ukrajnának, azzal csak az lesz a probléma, hogy jelen pillanatban nincs, és nem is lesz olyan ukrán repülőtér, amit az oroszok ne tudnának elérni, ezáltal megrongálni (értsd repülőgépek felszállására alkalmatlanná tenni, hogy ehhez a kifutó vagy pl a torony lesz megrongálva, vagy a komplett reptér letakarítva, az csak részletkérdés), ehhez nyugodtan lehet tanulmányozgatni pl a ruszki CM-ek hatótávolságát, azokét a CM-ekét, amiből a bolond szakértők szerint lassan 1-1,5 éve kifogytak az oroszok.

honnan fognak ezek a gépek repkedni? engedjük el, most a maroknyi még létező ukrán repülőt, mert szerintem ha megérkeznek ezek a nyugati vasak, már csak demonstrativ célból is szét lesz baszkodva az összes ukrán reptér, mert a médiában ezt az aduászt nem fogja kihagyni az orosz, se a hazai, se a nyugati közvélemény felé, hogy lásd ennyit érték a gepeik/gépeitek köcsögök ..


másik izgalmas téma lesz a javító/kiszolgáló bázisok helyzete, mert ha az sincs otthon, hanem valahol külföldön akkor ez is csak annyit fog érni mint szar a zsebben... azért valljuk be elég nehézkes lenne ezeket a gépeket román vagy lengyel esetleg balti repterekről úgy üzemeltetni, hogy ne akasszanak tengelyt az oroszokkal...

Az meg midenkinek világos, hogy mit jelent..

sajnos ebben a jelenlegi helyzetben nincs win win helyzet, mert a nyugat nem akarja az arcvesztést, az orosz meg nem engedheti meg az arcvesztést, mivel ezáltal mind a kettőnknek gyengülne a globális pozíciója, véleményem szerint ha nem lesz jelentős változás az ukrán belpolitikában, ami lehetne pl akár egy katonai puccs, vagy egy általános népfelkelés, mert elegük van már abból, hogy mind a nyugatiak mind az oroszok az ő orszagukban vívják meg a maguk harcát az ő rovásukra, úgy, hogy a szarházi kis nímand színész, ehhez a legmagasabb szinten asszisztál, ahelyett, hogy a mielőbbi békekötést szorgalmazná a tárgyalóasztal mellett, akkor kurva kemény hónapoknak néz elébe Ukrajna, de egész Európa.. /mert a ruszkik bármenyire is szeretné a nyugat, nem fognak kimerülni/

bele is fog rokkanni mind a kettő

 

[gacsat]

Pár kérdést tisztába kellene rakni, pártállástól és oldal-szimpatizánsoktól függetlenül.

Elöljáróban annyit, hogy meglátásom szerint mindkét oldal kissé át van verve, teljesen felesleges vérre menő vitákba bonyolódni és minősíteni bárkit is, nehogy a vége az legyen, hogy mindegyik oldal a pofázmányára esik.

Az első dolog, hogy én a mai napig sehol sem találok olyan orosz forrást, ahol az orosz vezetés és Putyin bármikor is két dolgot kijelentett volna: az egyik az, hogy gyors és rövid lesz a háború, a másik az, hogy Ukrajnát akarják elfoglalni. Akárhogyan is keresgélek, 2022. februárjában Moszkvában senki sem mondta, hogy a cél Ukrajna megszállása és Peszkov is csak annyit mondott a médiának, amikor az újságírók a különleges hadművelet tervezett időtartamáról kérdezték, hogy az „addig fog tartani, ameddig az elnök jónak látja”.
Ha bárkinek van hiteles orosz forrása ennek cáfolatára, kérem, hogy ne tartsa magában.

A katonai szakértők 99%-ának személyes véleményétől és a nevenincs kamu brit hírszerzők napi aktuálisától kérem kíméljetek meg. Addig, ameddig arról beszélgetünk, hogy egy nyugati harckocsi 4-5 liter naftát fogyaszt száz kilométeren, valamint az oroszok a mosógépekből szedik ki a chipeket az elfogyott rakétáikhoz, szerintem ezeket hanyagoljuk. Előre is köszönet.

További észrevételem az lenne, hogy egy kb. 600 ezer km2 területű és nagyjából 40 milliós lakosságú Ukrajna elfoglalásához szerény véleményetek szerint mégis mennyi katona kellene? 50 ezer? 150 ezer? 200 ezer? Vagy inkább 1 millió?
Csak azért kérdezem, mert a hadművelet kezdetén 30-50 ezer fő között mozgott a támadó erő, később fejlődött fel 150-200 ezer közé, de úgy, hogy ennek egy része a DNR és LNR milíciáiból és zsoldosokból állt.

Hogy kerültek a frontra „orosz oldalon” BMP-1-es harcjárművek? Hány évvel ezelőtt lettek ezek kivonva?

Ugyanez igaz a halottakra is, amikor egy DNR/LNR tagja meghal, az orosz vagy ukrán?
Csak azért kérdezem, mert az ukrán törvények szerint ukrán, az orosz törvények szerint meg már orosz.
Tehát ki és hova számolja el őket egy minimum kettes szorzóval?

Kilőtt harckocsik…, ötezer meg tízezer.
Komolyan?
És hol van ötezer kilőtt harckocsiról legalább egy nyamvadt fotó?
Hagyjuk az Oryxot, eszelős számokkal dobálózik, ezeknek a fele sem igaz. Mértékadó források és valódi szakértők szerint jó esetben kábé 2000 kilőtt harckocsi van összesen mindkét oldalon együtt. Ha nem így lenne, akkor miért kellett kb. 400 db régi ex-VSZ harckocsit összekalapozni Ukrajnának, sőt, azóta ismét harckocsi ajándékozási dömping van éppen.
Hova lett az eredeti ukrán haderő jelentős harckocsi állománya plusz az azóta átadott ex-VSZ fegyverek zöme?
Ez 1500-2000 db harcjárművet jelent, miközben „hivatalosan” csak 400 db ukrán harckocsi veszteség van egyes források szerint.

Tavaly olvastam 60 km-es menetoszlopról Kijev felé.
Eőtte 5 km-es volt, két nap múlva 27 km-es lett, aztán felhízott 60 km-re.
Aha. Ehhez képest a Maxar Technologies műholdas fotói mutattak egy jó esetben 2-3 km-es menetoszlopot, mert többre nem futotta.
60 km-es menetoszlop 20 m-es térközzel számolva is 3000 db harcjármű/jármű egyetlen útvonalon! Ez hol volt gyerekek?

Szóval nem árt néha gondolkodni egy keveset, számolni sem olyan rossz.

Néhány hónapja a nevenincs brit hírszerzés arról hallucinált, hogy az oroszok napi 70-100 ezer tüzérségi lőszert használnak el a fronton. (Elnézést, én a magam részéről kizártnak tartom, hogy az MI6 komplett hülyékkel lenne tele, ellenben a brit média igen.)
Valaki mesélje már el nekem, hogy csak napi 70 ezer tüzérségi lőszerhez (heti 490 ezer, havi 2.100.000. db lőszer) mégis mekkora logisztika kell?
Gondolom, ezeket valahonnan oda is kell szállítani, majd egy laza csuklómozdulattal szét is kell teríteni ezen a kicsi frontszakaszon. Ehhez mekkora vasúti kapacitás, teherautó kapacitás és személyzet is kell(ene), úgy nagyjából hetente...
Ki és hogyan fogja a lövegcseréket megejteni a fronton?
Mondjuk úgy ezer löveg esetében havonta…

Nem is sorolom tovább a „Fel nem tett kérdések” következő fejezeteit, ez itt egy haditechnikai fórum tele egy csomó, az átlagnál a témához sokkal jobban értő emberkével és ahelyett, hogy az anomáliákról folyna a szakmai diskurzus, itt valami egészen más történik.
Pedig ez a történet tele van haditechnikai, taktikai, stratégiai, geopolitikai/biztonságpolitikai anomáliákkal, méghozzá dögivel.

Ezeket megbeszéljük, csak nem itt a köpködőben. A 100E orosz katona elég lett volna a kormány megdöntéséhez, csak 2022ben ez már későnek bizonyult.

 

[ruszkik.haza]

A brit védelmi minisztérium jelenti: az oroszoknak már annyira nincs lőszerük, hogy gyalogsági ásóval indulnak rohamra. Forrás: telex.hu

 

[sixtus]

A brit védelmi minisztérium jelenti: az oroszoknak már annyira nincs lőszerük, hogy gyalogsági ásóval indulnak rohamra. Forrás: telex.hu

Én azt hallottam az ásó is elfogyott, faágakat törnek le, és azzal rohamoznak...

 

[Ettore Fieramosca]

Egy 152 mmes lövedék tömege 40 kg, egy 7,5 tonnás teherautó vihet 3,5 tonnát. Az tárolókkal együtt 70-80 lövedék, az kb 1.000 teherautó. Nem olyan sok és persze vannak jóval kisebb űrméretűek is. Pl gondolom az aknavető gránátot is simán ideszámolják. Csőcserére ugyanez. 4.500 orosz löveget mondanak. Ha napi 50.000 lövést veszünk ( ami nagy kaliberű) akkor ezer lövéshez kell 3 hónap átlagban. Emlékeim szerint a pzh2000 csőve 2000 lövésre jó. Nem hinném hogy egy orosz ágyú 3000 nél kevesebbet tud, ha muszáj használni. Ergo 9 hónap élettartama van elhasználódásból. Lehet nem hagy neki ennyi időt az ellenség