[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 462
27 222
113
Vajon hol készült a felvétel, vagy lehet hogy photoshop?
13956223.jpg

1088519654_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_42fcf54cfe6307dae29a908bd503ab9e.jpg

Egy Tor-M2 a napraforgósban.
24f0057364_412.webp

MiG-31BM R-37M rakétákkal
13951626.jpg

BMP-3 álcázva
upload-TASS_72646505-pic_32ratio_1200x800-1200x800-1241.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 527
113
Lőttek le Scalpot/StormShadowt az oroszok, hiába csökkentett észlelhetőségű bonyolult lapos pályás célpont. Kurva drága, nem tömegesen gyártható/kevés olyan célpont van amire megéri, s azok jellemzően komoly légvédelmi oltalom alatt állnak, amelyek a kezdeti ismeretlen szakasz után elég jól adoptálódott, s sokszor jó százalékon megsemmisíti a CM-et.

Ez lehet a fő ok, hogy nincs annyi mint korábban.
Kevés célpont? Na ezt magyarázd meg nekem!
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 497
7 524
113
Az biztos az eszkaláció ránk nézve veszélyesebb mint az ukránokra
a horvátokat az adria kőolajvezeték árazásában csak az tartja kordában hogy megtehetjük azt hogy köszönjük nem kérjük kiváló szolgáltatásukat, mert hozzájutunk valahogy valamilyen kőolajhoz az ukrán csövön át is
amint megérzik hogy megtehetik már nyomják is fel az árat a csillagos égbe
ha meg átállítjuk battát párszáz milliárdból arab olajra és olyat meg pont nem tudunk venni az ukrán csövön akkor se ha az működne tehát 100 %-ig ki vagyunk nekik szolgáltatva, lesz a tranzitdíjakon felül is néhány visszautasíthatatlan ajánlatuk, különös tekintettel az inára
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 925
15 823
113
Vajon hol készült a felvétel, vagy lehet hogy photoshop?
13956223.jpg

1088519654_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_42fcf54cfe6307dae29a908bd503ab9e.jpg


Ténylegesen valódi a felvétel.

Csak kemény 6 példánnyal mit akarnak ?

Ha egyszerre adtak volna át 80 példányt, akkor az képes lenne változtatni a harcokon, de ez a mennyiség, amit valójában kaptak, csak értelmetlen ukrán halálokra jó.

Ezek a Nyugati politikusok, és katonai vezetők azt hiszik, hogy majd ez a 6 példány halomra fogja lőni az orosz repcsiket ? o_O :confused: :eek:
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 024
48 925
113
Kevés célpont? Na ezt magyarázd meg nekem!
Olvasd el az egész mondatot, értelmezd az egész szöveget kontextusában, kérlek!

Kevés a neki mégérő célpont, ami van annak nagy része hátországban olyan légvédelem által védett, ami mostanra megtanult védekezni elég jó hatásfokkal a SS/Scalp ellen. Nagyon meg kell gondolni, tervezni épp ezért mivel kurva drága/kevés van belőle, hogy mikor és mit próbálnak meg támadni vele.

Ez volt a lényege annak amit írtam, ettől egyszerűbben már nem fogom tudni leírni...
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 743
4 259
113
Chuck Pfarrer egy dumaláda, aki szeret régebbi híreket újnak beadni, vagy ahogyan ebben az esetben, egy kozismert tényt saját elemzésként eladni. :cool:
-----

PUTIN WARS: DRONE WARS

A 28. OMBR katonái kutya drónokat használnak a városi csaták során Toretsk irányában.


A videó, az valami cgi fércmunka.
0:14-nél ez a kotvány életre kelt egy ökörfark-kórót, ami addig ott sem volt (nem látszik, hogy letaposta, utána meg kiegyenesedik a gaz, mintha nem épp most gázolt volna keresztül rajta egy robot).
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 548
21 098
113
Szerintem nagy változást jelent a harcokban hogy képesek végre megkerülni a védelmi vonalakat az oroszok, ez sokat mondó.
Előre bocsátom, ez most csak spekuláció lesz. Egyrészt ugye látjuk, hogy az orosz egyre gyakrabban az ukrán vonalak mögé jutva folytat offenzívát. Másrészt tudjuk, hogy Putyin nemrég volt a Daginál egyeztetésen és onnan bizony hozott ÉK-i alakulatokat (hangsúlyozottan nem harcoló, hanem építő alakulatok.).
Aztán olvastam valahol, hogy ezek az "építő" alakulatok inkább az ÉK-ban elég komolynak számító alagútkészítő műszakiak.
És hogy-hogynem Csaszov Jarban a folyón már úgy keltek át, hogy alagutat építettek a meder alatt...
Rakjuk egy kicsit össze mindezt és máris látható, hogy mire kellettek a Dagi csíkszemű műszakijai... :D
Persze erre nincs sok bizonyítékom, de mégis furcsa kicsit, hogy pont azóta kezd elterjedni a védelmi vonalak megkerülése, amióta megjöttek az ÉK-i műszaki alakulatok.
(Ezen és mindenen kívül jöhetnek a vigyorgó fejek :D )
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 527
113
Olvasd el az egész mondatot, értelmezd az egész szöveget kontextusában, kérlek!

Kevés a neki mégérő célpont, ami van annak nagy része hátországban olyan légvédelem által védett, ami mostanra megtanult védekezni elég jó hatásfokkal a SS/Scalp ellen. Nagyon meg kell gondolni, tervezni épp ezért mivel kurva drága/kevés van belőle, hogy mikor és mit próbálnak meg támadni vele.

Ez volt a lényege annak amit írtam, ettől egyszerűbben már nem fogom tudni leírni...
Hogy a fenébe lenne már kevés!!!??? Nem Bivalybasznád ellen háborúznak, hanem Oroszország ellen aki minimum 400.000 katonát és hozzá tokkal vonóval mindent állomásoztat a két fegyver hatótávolságán belül. Többszörösen több célpont van minta mennyit összesen gyártottak ezekből, nemhogy annál amennyit átadtak az ukránoknak.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: Juvi and zsolti

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
967
11 403
93
Az ukfrán repterek vannak olyan állapotban, jényesebb az F-16 de nem billiárdasztal kell neki.
Tényleg? Mind olyan állapotban van? Biztos?
Hát ha ennyire fasza reptereket építettek a szovjetek...
Van ahol elhordták a kifutó betonlemezeit is (!)
Persze mondhatjuk hogy csak az aktuálisan üzemelő repterekről van szó, de akkor meg nem akkora a merítés...
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 034
5 556
113
Adria. Most az áraktól függetlenül. Mert a vezetékes orosznál tuti drágább tranzitdíjtól függetlenül.
Van egyszer a vezeték kapacitása.
De abba valahol bele is kell tölteni. Van ilyen kikötői kapacitás?
Van annyi szabad hajó ami ezt kiszolgálja??
A harmadik az olaj.. Batta és Pozsony az uráli olajra van beállva. Batta 20-30% más típusú olajat is fel tud dolgozni.
Tehát ha vmi csoda folytán ugyanakkora mennyiséget is kapnánk, fel tudjuk dolgozni?? Ha nem, mennyi időbe és pénzbe telik a technológiai átállás.

Biztos meg lehet csinálni, de az is biztos jóval drágább áron, persze hozzá lehet szokni.
Pedig muszály megoldást találnunk "alternatív" útvonalra ha még hosszabb távon elhúzódik a konfliktus.Ha az Ukránok "mellé állunk" akkor az Orosz nem fog küldeni nekünk olajat.Ha hosszú távon "üzletelünk" Orosz féllel akkor meg amint lehet Ukrán fél zárja el a vezetéket.Ha meg "Brüsszellel" tovább háboruzunk könnyen lehet az Adria veztékkek még jobban megszivatnak minket.És ha kell Ukránokra is nyomást gyakorolnak és megoldják hogy Lengyelország/Románia felől kapjanak áramot/üzemanyagot hogy semennyire se legyenek "ránkszorulva".Bár az is érdekes hogy mai napig megy tőlünk az áram/gázolaj export mintha misem történt volna.
 

vontod

Well-Known Member
2017. június 14.
831
8 221
93
Pedig muszály megoldást találnunk "alternatív" útvonalra ha még hosszabb távon elhúzódik a konfliktus.Ha az Ukránok "mellé állunk" akkor az Orosz nem fog küldeni nekünk olajat.Ha hosszú távon "üzletelünk" Orosz féllel akkor meg amint lehet Ukrán fél zárja el a vezetéket.Ha meg "Brüsszellel" tovább háboruzunk könnyen lehet az Adria veztékkek még jobban megszivatnak minket.És ha kell Ukránokra is nyomást gyakorolnak és megoldják hogy Lengyelország/Románia felől kapjanak áramot/üzemanyagot hogy semennyire se legyenek "ránkszorulva".Bár az is érdekes hogy mai napig megy tőlünk az áram/gázolaj export mintha misem történt volna.
Adná magát egy Balkán vezeték a törökökön keresztül. Aztán a horvát meg ukrán genyók is bekaphatják.....

 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 781
18 003
113
Adria. Most az áraktól függetlenül. Mert a vezetékes orosznál tuti drágább tranzitdíjtól függetlenül.
Van egyszer a vezeték kapacitása.
De abba valahol bele is kell tölteni. Van ilyen kikötői kapacitás?
Van annyi szabad hajó ami ezt kiszolgálja??
A harmadik az olaj.. Batta és Pozsony az uráli olajra van beállva. Batta 20-30% más típusú olajat is fel tud dolgozni.
Tehát ha vmi csoda folytán ugyanakkora mennyiséget is kapnánk, fel tudjuk dolgozni?? Ha nem, mennyi időbe és pénzbe telik a technológiai átállás.

Biztos meg lehet csinálni, de az is biztos jóval drágább áron, persze hozzá lehet szokni.
Igen meg nem. A kőolaj gyakorlatilag bármilyen szennyeződést tartalmaz, kezdve a kéntől, nitrogéntől (adott esetben cián/formal-dehid), nehézfémeken át bármit.

Ha ezt a finomítódban nem tudod kiszedni, akkor 3 dolog fog bekövetkezni:
  • folyamatos katalizátor-szennyezés lesz a fraktáló részén, egy vagyont fogsz katalizátorra költeni, mert nem fogod tudni rendesen regenerálni a katalizátort + amit kiégeszt, annak a gőzei megeszik a rendszert
  • nem tudsz mit kezdeni a felhalmozódó nehézfémekkel, pl. higany
  • ha a desztilláló üzemben sikerül bemakkolni a formal-dehidet, akkor leáll minden (nem írok olajtípust, mert abból cirkusz lenne), cián elindulni szétnézni.

Európa ezt a "kutyulunk mindent mindennel" játékot lassan 2 éve kezdi, számos finomítóban a közeljövőben lesznek az időszakos leállások, sanszos, hogy érdekes dolgokat fognak találni.

Mind a Siberia-Light meg az Ural-crude "édes" kőolaj volt, relatíve alacsony szénhidrogén és kéntartalommal, most beöntenek mindent, 0.5-3.0%-ig bármi jöhet...

Ez egy olyan vetület, amiről nem szoktak beszélni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 527
113
Tényleg? Mind olyan állapotban van? Biztos?
Hát ha ennyire fasza reptereket építettek a szovjetek...
Van ahol elhordták a kifutó betonlemezeit is (!)
Persze mondhatjuk hogy csak az aktuálisan üzemelő repterekről van szó, de akkor meg nem akkora a merítés...
Nem kell faszának lennie, ez csak valami helyi tevkepzet. Szilár burkolatú reptér kell neki ami nem mállot még semmivé.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 520
11 950
113
Pedig muszály megoldást találnunk "alternatív" útvonalra ha még hosszabb távon elhúzódik a konfliktus.Ha az Ukránok "mellé állunk" akkor az Orosz nem fog küldeni nekünk olajat.Ha hosszú távon "üzletelünk" Orosz féllel akkor meg amint lehet Ukrán fél zárja el a vezetéket.Ha meg "Brüsszellel" tovább háboruzunk könnyen lehet az Adria veztékkek még jobban megszivatnak minket.És ha kell Ukránokra is nyomást gyakorolnak és megoldják hogy Lengyelország/Románia felől kapjanak áramot/üzemanyagot hogy semennyire se legyenek "ránkszorulva".Bár az is érdekes hogy mai napig megy tőlünk az áram/gázolaj export mintha misem történt volna.

Én egy olyan végkifejletet sem tartok lehetetlennek, hogy - egymást gerjesztő, sőt erősítő folyamatokkal - olyan nemzetközi környezet alakul ki, aminél az ukrán területek nagy (egész?) része egy orosz vazallus állam lesz.
Nem lehetetlen scenárió; kiszoruló franciák Afrikából.
Iráni - mellé csatlakozó államokkal - háború Izrael ellen.
Eközben ugye Hormuzi-szoros kiesik olajszállítás szempontjából, az energiahordozók ára elszáll, az emiatt szenvedő Európai ipar még jobban beáll, mint a gerely - miközben már most is zuhan be az európai, USA, Japán autóexport Kína felé, holott a folyamatos növekedés modelljét már csak erre tudták alapozni.
Anyja neve Nagy Britannia most hirtelen a kelleténél közelebb került a polgárháborúhoz, miközben a Két Nagy Ladik, ha jól emlékszem a békás pocsolyában cuppog beragadva.
Nesze neked erőkivetítés...
Recseg-ropog az egész nyugati gazdasági/társadalmi modell. Nagy formátumú politikusok helyett kétes nímandok rángatják az istrángot, akiket olyan komolyan vesznek Kínában, Indiában, hogy a célrepülőtér polgármesterének kifutófiúja fogadja őket...
S persze meg kéne védeni Izraelt, mert (nem) kicsit benézte a lehetőségeit.

Értetlenkedünk, hogy miért csak kis csomagokban, maximum pár tízesével küldték a legendás wunderwaffékat az ukránoknak a nyugatiak.
Pedig azokat ezzel így csak beégették a Globális Dél, mint fegyverpiac előtt.

Ahogy akár az oroszok és a kínaiak még mindig tarthatnak valami olyan USA technológiai képességtől, amivel jelenleg csak az USA rendelkezhet (további sejtésekért kérjük keresse fel pl. az UFO topikot), úgy a nyugatiak is be lehettek fenyítve az oroszok által, hogy ha a nyugat úgy állt volna bele az oroszokba, hogy azok sarokba szorítva érezzék magukat (légierő, meg egyáltalán minden mennyiségi és ezáltal minőségi fölényben), akkor az oroszok ráfognak tárazni emblematikus nyugati koordinátákra is.

Szóval csak azt akartam leírni, akár lehet olyan kimenetel is, hogy gond nélkül fogjuk kapni az orosz olajat, gázt.

Eljutottunk abba a fázisba, hogy szerintem max. a következő egy éven belül sok minden kérdésre választ fogunk kapni.
Amire talán nem is szerettünk volna, olyanra is...
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
273
1 106
93
Adria. Most az áraktól függetlenül. Mert a vezetékes orosznál tuti drágább tranzitdíjtól függetlenül.
Van egyszer a vezeték kapacitása.
De abba valahol bele is kell tölteni. Van ilyen kikötői kapacitás?
Van annyi szabad hajó ami ezt kiszolgálja??
A harmadik az olaj.. Batta és Pozsony az uráli olajra van beállva. Batta 20-30% más típusú olajat is fel tud dolgozni.
Tehát ha vmi csoda folytán ugyanakkora mennyiséget is kapnánk, fel tudjuk dolgozni?? Ha nem, mennyi időbe és pénzbe telik a technológiai átállás.

Biztos meg lehet csinálni, de az is biztos jóval drágább áron, persze hozzá lehet szokni.

Az Adria kapacitása kisebb jóval, és 10 millió tonna/év kapacitást láttam. Ezen keresztül jön az olaj a kikötőből és úgy tudom, hogy a Török Áramlat felől is.

Jelenleg a MOL finomítói között megoszlás van: a Dunai Finomító Százhalonbattán csak urálit dolgoz fel (korábban kb. 25-30% tebngeri kőolajat is feldolgozott, mert részlegesen átállították), míg a tengeri kőolajat a pozsonyi finomító dolgozza fel, és csak kisrészt urálit.

Forrás: https://infostart.hu/video/20240805...-eleg-uzemanyag-pletser-tamas-inforadio-arena
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 595
70 264
113
Vajon a mi legteruket is használják?
Vajon hol készült a felvétel, vagy lehet hogy photoshop?
13956223.jpg

1088519654_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_42fcf54cfe6307dae29a908bd503ab9e.jpg
Valami aránylag nedvesebb környéken. Nem hegyi vagy dombos, de víz nincs túl messze, vagy lapos posvanyos.
Viszont ami érdekes hogy a zaszlocsucson nem trizub van mint ukrán jel, de nem is 5 csillag hogy ez még a Szu - bol maradt volna. Egy frankó kereszt van rajt, tehát ez vagy egy egyházi zaszlocsucson, vagy a Bundeswehre. Mivel nem Horogkereszt ezert Hitler se hagyhatta ott. A betont gép húzta le azért ilyen cakkos, szabályosan cakkos, nálunk ilyen nem volt. Az alcahalo valami északi népsége vagy német. Jah és az első képen a guminyomok tok úgy néznek ki mintha a gépet odatoltak volna oldalról, mert azt nem hiszem hogy driftelt, azért mégse BMW vagy Lada.

Előre bocsátom, ez most csak spekuláció lesz. Egyrészt ugye látjuk, hogy az orosz egyre gyakrabban az ukrán vonalak mögé jutva folytat offenzívát. Másrészt tudjuk, hogy Putyin nemrég volt a Daginál egyeztetésen és onnan bizony hozott ÉK-i alakulatokat (hangsúlyozottan nem harcoló, hanem építő alakulatok.).
Aztán olvastam valahol, hogy ezek az "építő" alakulatok inkább az ÉK-ban elég komolynak számító alagútkészítő műszakiak.
És hogy-hogynem Csaszov Jarban a folyón már úgy keltek át, hogy alagutat építettek a meder alatt...
Rakjuk egy kicsit össze mindezt és máris látható, hogy mire kellettek a Dagi csíkszemű műszakijai... :D
Persze erre nincs sok bizonyítékom, de mégis furcsa kicsit, hogy pont azóta kezd elterjedni a védelmi vonalak megkerülése, amióta megjöttek az ÉK-i műszaki alakulatok.
(Ezen és mindenen kívül jöhetnek a vigyorgó fejek :D )
Most úgy felmerul bennem hogy a Honvedsegnek milyen alagutkeszito alakulatai lehetnek... :( Pedig láttuk Szíriában és Gázaban már +10 éve hogy ezek milyen fontosak... :(
De már banyaszaink sincsenek... :(

Az Adria kapacitása kisebb jóval, és 10 millió tonna/év kapacitást láttam. Ezen keresztül jön az olaj a kikötőből és úgy tudom, hogy a Török Áramlat felől is.

Jelenleg a MOL finomítói között megoszlás van: a Dunai Finomító Százhalonbattán csak urálit dolgoz fel (korábban kb. 25-30% tebngeri kőolajat is feldolgozott, mert részlegesen átállították), míg a tengeri kőolajat a pozsonyi finomító dolgozza fel, és csak kisrészt urálit.

Forrás: https://infostart.hu/video/20240805...-eleg-uzemanyag-pletser-tamas-inforadio-arena
Mi a helyzet a horvát finomitokkal? Mintha kettő lenne ott, az egyik a MOL-e, a másik az rehabos és zavaros úgy rémlik. Feltétlen el kell látnunk a horvatokat és szlovákokat uzemanyaggal?
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 026
1 674
113
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 903
95 109
113
Pedig muszály megoldást találnunk "alternatív" útvonalra ha még hosszabb távon elhúzódik a konfliktus.Ha az Ukránok "mellé állunk" akkor az Orosz nem fog küldeni nekünk olajat.Ha hosszú távon "üzletelünk" Orosz féllel akkor meg amint lehet Ukrán fél zárja el a vezetéket.Ha meg "Brüsszellel" tovább háboruzunk könnyen lehet az Adria veztékkek még jobban megszivatnak minket.És ha kell Ukránokra is nyomást gyakorolnak és megoldják hogy Lengyelország/Románia felől kapjanak áramot/üzemanyagot hogy semennyire se legyenek "ránkszorulva".Bár az is érdekes hogy mai napig megy tőlünk az áram/gázolaj export mintha misem történt volna.
A hosszú távú megoldás egy alternatív vezeték építése talán a Balkán felé mint a gáznál.

Azért megy töltünk is, mert az ukrán sem állította le, csak a Lukoil esett ki, amit rövid távon más orosz/kazah? céggel pótoltunk.
Illetve ahogy @Kurfürst jól írta áramnál az ukrán export nekünk is segítség, mert az időszakos napelemtúltermelést is passzoljuk le, ami nem terheli így túl a magyar rendszert. win-win.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 078
33 243
113
Én Novgorodnál látok lábzsákot, de szerintem az orosz innen és Druzsbából kiindulva, a vasút mentén Torecket el tudják vágni, az meg egy halózsák lesz...
AFU StratCom
UkroMoD
RussoMoD
RVvoenkor
Feneketlen zsák
Megy a buli ..
Ami tegnap egy nyúlfül, mamár inkább szamáré...
A Rybartól mégegyszer...