[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 175
10 665
113
Értelmetlen a kérdés, hogy jön ide ez, semmi összefüggés a jelenlegi helyzettel.
Legyen a válasz: egyik sem.
Ebből mi következik számodra? Az, hogy az orosz hadsereg jól teljesít? Vagy mit akarsz ezzel mondani.


Mi az, hogy figyelmeztet. A Nyugati közösség tagjai akartak lenni, ÖNSZÁNTUKBÓL ezek az országok.
A kérdés továbbra is aktuális: Moszkva milyen jogon írja elő szuverén államoknak, hogy milyen katonai strúkturákba lépjenek be vagy ne?
Sajnálom, hogy a Kádár-rendszerben szocializálódtál.
Értem, amit írsz, de ez nem egészen így működik.

Itt nem udvariasságról vagy jófejségről van szó, hanem adott nagyhatalmi struktúra elemi érdekeiről, amivel minden nagyhatalom élt, él is és gyanítom, ez a jövőben sem változik. Az orosznak ugyanúgy joga van rinyálni azért, ha egy nem számára nem baráti katonai rendszer befurakodik az ő korábbi territóriumába, mint ahogy például az USA is rinyálhat azért, hogy a török SZ-400-ast vásárolt.

Elvileg mindegyik delikvensnek „joga” van olyan szervezetbe belépni és olyan fegyvert vásárolni, amilyenbe/amilyet akar és tud, gondolom, ezzel egyetértesz.
Az ilyen lépéseknek persze lesznek következményei, amivel adott delikvens vagy megbirkózik, vagy sem, ez sem vita kérdése.

A mi illik, mi udvarias, mi lenne üdvözítő satöbbi ez mind igaz és szép, csak a geopolitika és a nagyhatalmi törekvések erre magasról tesznek, tehát ezen a tényen rugózni szerintem nettó időpocsékolás.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
82.-es legideszant dandár néhai tagja egy Sztrajker körül.

A 80-as és 82-es dandárokat a nagy veszteség és ellathatatlansag miatt visszavonjak Kurszk régiobol ukrán hírek szerint.

A német Suddeutshe Zeitung és még pár német hir portál szerint a német ügyészség kiizzadt magából egy nemzetközi elfogatoparancsot a Lengyelországban élő Vlagyimir Z. ukrán állampolgárság buvaroktato ellen az Északi Áramlat ők miatt.
A lengyel szervek eddig szabotaltak a nyomozást és a búvár is eltűnt.

.

Apti szerint információhoz jutottak az ukrán támadás terveirol és céljából ami a Kurcsatov erőmű 11-en történő elfoglalása lett volna. Ez a terv befuccsolt.

Érdekes anyagokat kaptunk, a művelet teljes lebontását, hogy milyen erőkről volt szó, és mit terveztek. Mit mondjak: 11-én kellett volna bevenniük a Kurcsatov atomerőművet, ma 14-e van. A 11 ezer embered nem teljesítette a feladatot. És te ott ülsz Szirszkijjel, és ezt a pulykát hallgatod. Szirszkij egy pulyka, te pedig egy seggfej, aki ott ül és okos képet vág. Nem teljesítetted a feladatodat"


Moszkvában megharomszorozodott az onkéntesek száma. 26000 az utóbbi 1 évben.

Az olasz nép ajándékát is tönkretette a Lancat.


.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 943
10 079
113
Megérte q kurszki betörés.... Ja nem....
Értem. Ha ők más területét megszállják (sokkal többet mint az ukránok kurszkban), akkor tárgyaljunk szépen a békéről, de ha ők is kapnak kóstolót a saját főztjükből akkor meg ki vannak akadva.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Szerinted miért érzi annyi kelet-europai ország szükségét a NATO védelmének?

Ez hamis, és általánosító álláspont, mert a valóságban rendre különbözik, hogy Ki Miért kíván NATO-tag lenni

Vannak olyan országok,
  • ahol a politikai, gazdasági, és katonai vezetés fanatikusokból áll, Lengyelország, meg a Baltiak épp ilyenek,

  • olyanok is vannak, amik más, többé - kevésbé reális fenyegetés ellen léptek be, mint Magyarországnak a Jugó polgárháború jelentett ilyen veszélyforrást

  • akkor olyanok is vannak, akik csak stréberkedés miatt léptek be, különben az égvilágon senki nem fenyegeti őket, mint Csehország, Szlovákia, és Románia,

  • a remélt támogatásokat elsikkaszthatják, Magyarország, Románia, és Bulgária

Románia NATO-tagsága abban nyilvánul meg, hogy van 1 - 2 látszólag szépen felszerelt alakulat, az kap 50 új, és modern harckocsit + lövészpáncélost meg 1,000 puskát, kiemelt fizut, és veri a mellét mind Afganisztán, meg Ukrajna nyomán, hogy mennyire elkötelezett NATO-tag, közben a 99 % az meg 70-es évekből való cuccal van, a fizu az botrányos, és a morál is nem látott mélységekben van náluk.



Lengyelország Miért érezte szükséget már 1999 környékén, hogy beadja csatlakozási kérelmét a NATO-ba ? Ki fenyegette őket akkor ? És a finnek, és a svédek meg miért viseltettek érdektelenséggel a NATO iránt, még 2014-ben is, és csak a 2022-es háború nyomán kérték felvételüket ?

A finnek és svédek 2022-es csatlakozási kérelmében nincs semmi kivetnivaló, természetes, hogy a háború megrémítette őket, bárkit megrémít. De a lengyelek Mi ellen kértek NATO-védelmet 1999-ben ?


Tegyük fel, Ha Oroszország
  • szétesett, és megszűnt volna a 90-es években

  • NATO-taggá vált volna a 90-es években,
akkor Ki vagy Mi ellen kellene védeni a NATO-nak ?

A földönkívüliek ellen ?


Mi értelme volt / van a NATO-nak 1991. után, főleg úgy, hogy akkoriban harckocsikkal is belelőttek az orosz törvényhozás épületébe, és polgárháborús / szakadár / szeparatista állapotok uralkodtak a 90-es években ? Ha Oroszország szétesett volna, akkor Hogyan alakult volna tovább a NATO ?

QsrmMsu.jpg

wmBzMPr.jpg


A másik meg az, hogy volt idő, amikor Franciaország még teljesen komoly, és nagy harcértékű hadihajók legyártását is vállalta az Orosz Haditengerészetnek, csak ugye a Krím belerondított, azonban nem bontották szét a félkész hajókat, befejezték, és rásózták Egyiptomra, ami meg Oroszországgal spanol.



A magyar miniszterelnököt még 1991 tavaszán is nyíltan fenyegette Jazov és Kvicinszkij, hogy nem vonulnak ki, nem is akarnak kivonulni. Minden épeszű régiós politikus tudta, hogy amint összeszedik magukat, "kezdik előről". Mert ők ilyenek.

Minden országban akad full keményvonalas és szélsőséges hülye, de azok a partvonalról üzengetnek a nagyvilágnak.

Vannak olyanok Ukrajnában, akik ostobasága, és gonoszsága leírhatatlan, akkor őket is vegyük fenyegetésnek ?

A románok szerették volna a Tiszántúlt, meg Budapestre is bevonultak fosztogatni, ők is fenyegetés ?

A 90-es években Oroszország a tényleges államcsőd szélén állt, még Szverdlovszk, és Novoszibirszk is szakadárkodott, saját zászlóval, saját pénznemmel, saját államigazgatással. 2007 környékén meg a Moszkva szomszédságában levő Tatárföld jelentette be, hogy szeretné nemzetközileg kikiáltani az elszakadását, és függetlenségét Oroszországtól.

Akkor Hogyan rontottak volna az oroszok Magyarországra ?

És jelen helyzetben kerek 900 napja szerencsétlenkednek az oroszok az ukránokkal és nem úgy néz ki, hogy záros határidőn belül le tudnák ezt zárni, főleg úgy, hogy láthatóan képtelenek még az orosz államhatár, és az orosz államterület védelmére is.

qFnyYrY.png


Nehéz dolog együttélni a duplagondollal, amit tökélyre fejlesztettetek.



A magyar miniszterelnököt még 1991 tavaszán is nyíltan fenyegette Jazov és Kvicinszkij, hogy nem vonulnak ki, nem is akarnak kivonulni. Minden épeszű régiós politikus tudta, hogy amint összeszedik magukat, "kezdik előről". Mert ők ilyenek.

Jazov az 1991 augusztusában megpróbálkozott még fegyveres puccsal is, ami a meglepetésedre kudarcot vallott, nem támogatta még a moszkvai nép sem, és a katonák sem voltak hajlandók tömegbe lőni, kudarcot vallott az elképzelése Jazovnak, hogy 50 évvel pörgesse vissza az idő kerekét.



Moszkva milyen jogon írja elő szuverén államoknak, hogy milyen katonai strúkturákba lépjenek be vagy ne?

Ahogy az USA Kubának, Nicaraguának, Venezuelának, Grenadának, és Mexikónak. Vagy az más ?

Továbbá mitől szuverén valami vagy valaki ?

Az adott ország politikusa névleg független, de gyakorlatban meg orosz / EU / amerikai direktíva szerint cselekszik, teljesen szervilisen, akkor lehet beszélni szuverenitásról ?

Oroszországot csak Fehéroroszország, Ukrajna, és a Kaukázus helyzete érdekli, valamiért nem kreálnak rémképeket Norvégia, Svédország, Finnország, a Baltiak, és Lengyelország NATO-tagságából.



Moszkva milyen jogon írja elő szuverén államoknak, hogy milyen katonai strúkturákba lépjenek be vagy ne?

1992 óta az Ukrán Kormány felhatalmazása alapján vannak orosz katonák Ukrajnában, egészen 2042-ig, akkor Hogyan csatlakoztak volna ? Hozták volna az Orosz Hadseregtestet is a NATO-ba ?

Továbbá a NATO-n belül szavazati egyhangúság szükséges, nem pedig automatikus helytadás a kérelemnek.

2008-ban kérdésre bocsájtott Ukrajna NATO-tagságát, és

az USA, Kanada, Lengyelország, Románia, Csehország, és a 3 Balti ország már akkor támogatták Ukrajna felvételét.

Németország, Franciaország, Olaszország, Spanyolország, Hollandia, és Belgium meg ellenezték


A NATO-ban nem az dönt, hogy Mennyien támogatják / ellenzik, hanem már a vétózás nulláz mindent.

Ez igazságos, vagy nem ?



Ja, ő elképzelte magáról, hogy még mindíg katonai nagyhatalom.

Kismilliószor leírtuk, hogy a 90-es években az Orosz Hadsereget is elérte a rothadás, és Ki gondolta, hogy sikerült ebből kilábalniuk ? Fanboyok meg megbízott népszerűsítők mindenhol akadnak, de az ilyeneket illik átlátni, és legyinteni rájuk.



Hát, mint kiderült, messze nem az.

Jó lenne eldönteni, hogy Ukrajna egymagában harcol, vagy 40 ország kisebb - nagyobbfokú támogatását is megkapja ?

Más példával az USA nem bírt Észak-Vietnámmal, és Kubát sem tudta megoldani, akkor az USA is balfaszok gyülekezete ?

 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 175
10 665
113
Csak egy apró kérdés: Az orosz hadsereg még mindig tényleg az ukrán hadsereggel háborúzik, pardon, szerencsétlenkedik?

Csak azért kérdezem, mert közben már 2x kalapoztak Kijevnek össze újabb haderőt, először az ex-VSZ tagállamokból, másodszorra már az eleve tőzsgyökeres NATO tagállamoktól is. Értem én, hogy az orosz-NATO „rejtett” háború csak egy ostoba összeesküvés vagy propi, de akkor amit látunk, azt minek nevezzük inkább?
Mondjon valaki egy jobb fogalmat!

Csak nehogy kiderüljön, hogy Putyin „különleges katonai művelete” eddig a legjobb címke…, a téma tragikus voltára tekintettel nem rakok ki idétlenül vigyorgó emotikont.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 835
85 357
113
Csak egy apró kérdés: Az orosz hadsereg még mindig tényleg az ukrán hadsereggel háborúzik, pardon, szerencsétlenkedik?

Csak azért kérdezem, mert közben már 2x kalapoztak Kijevnek össze újabb haderőt, először az ex-VSZ tagállamokból, másodszorra már az eleve tőzsgyökeres NATO tagállamoktól is. Értem én, hogy az orosz-NATO „rejtett” háború csak egy ostoba összeesküvés vagy propi, de akkor amit látunk, azt minek nevezzük inkább?
Mondjon valaki egy jobb fogalmat!

Csak nehogy kiderüljön, hogy Putyin „különleges katonai művelete” eddig a legjobb címke…, a téma tragikus voltára tekintettel nem rakok ki idétlenül vigyorgó emotikont.
Abban is megérné gondolkozni, hogy mi van akkor, ha nem igaz a moszkvai propaganda.
 

Tomsan1974

Well-Known Member
2020. október 23.
66
414
53
Ja, ezek a szemét ukránok megtámadták Oroszországot 10 évnyi orosz agresszió után.
Ezzel a résszel nincs semmi baj.
A háború az ilyen.
A történet viszont nem most kezdődött.
Rabszolgák felszabadítás: 1991 08 24
A felszabadított rabszolgák kegyetlenkedései: 2014.
Ha valamelyik szomszédos országban tankkal, légierővel támadnak az ottani magyarságot mi lenne a minimum amit elvárnál a kormánytól, honvédségtöl.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 497
14 082
113
Abban is megérné gondolkozni, hogy mi van akkor, ha nem igaz a moszkvai propaganda.
melyik része?
Nincsenek NATO katonák.
A lengyel. német, USA, angol, olasz, francia, idegenlégios, grúz, román, cseh, lett, észt, litván, spanyol, felvarrósok.
Medve vadászok.
Turisták?
Az UTAH-i hegyeket összetévesztették ukrajnával?
Amennyibe mégis lennének akkor ezt hova tennéd?
Szerencsétlen NATO tisztek mostanság hullanak mint a legyek minden féle balasetben meg hirtelen végzetes (heveny vas)betegségben,
Főleg heves iszkander, geran, stb hullás után.
Az orosz bloggerek meg heveny alhastáji remegéssel nézik az intenzív légi mozgást kijev-rzeszov; kijen -ramstein vonalon.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 375
11 455
113
Szabó József:


Kurszki irány

Augusztus 6-án az ukrán fél egy rejtett erőösszpontosítást követően a szumi-kurszki tengelyen váratlan támadó műveletet kezdett orosz területen. A támadás meglepte az orosz felet, amelynek gyakorlatilag csapatokkal megszállt és felkészített védelmi vonalai és erői az irány zárására nem voltak. A meglepetés ereje, az ukrán erők koncentrálása egy szűk áttörési szakaszra és az oroszok felkészületlensége kezdeti sikert hozott az ukrán félnek. Az ukrán fél a saját közlése szerint kb. 1000 négyzetkilométernyi, az oroszok szerint 500 négyzetkilométernyi területet vett birtokba. Az oroszok szerint 28, ukrán bejelentés alapján több mint 70 település került ukrán irányítás alá.
Ukrán tg és ukránbarát X csatornák alapján már az is megállapítható, hogy az ukrán hadvezetés a saját csapatai előtt is titokban tartotta a támadás tényét – a támadásban részt vevő dandárok parancsnokait három nappal a támadás előtt értesítették a műveletről, a részt vevő csapatok alegységei pedig a támadás előtti napon kapták meg a parancsot. (Ide egy megjegyzés: jó a titoktartás, viszont a csapatok felkészítése a támadó műveletre úgy tűnik, elmaradt – ez a későbbiekben megbosszulhatja magát).
Amit a támadásról eddig tudunk: a műveletet (az USA-tól kapott műholdas felderítési adatok alapján meghatározott) szűk áttörési szakaszon a 24. önálló rohamzászlóalj és a 225. önálló rohamzászlóalj hajtotta végre. Az áttörés sikerét a 80. légideszant rohamdandár 2. rohamzászlóalja, a 82. légideszant rohamdandár 3. rohamzászlóalja és a 61. gépesített lövészdandár 99. gépesített lövészzászlóalja fejlesztette ki. A harctéri jelentések alapján a 22. gépesített lövészdandár zászlóaljait is már a csapás kezdeti időszakában harcba vetették. Kérdőjeles, hogy a 88. gépesített lövészdandár legalább egy zászlóalja is a harci területen van.
Rendkívül aktív tevékenységet folytatnak az 54. önálló felderítő zászlóalj és a 130. önálló felderítő zászlóalj felderítő-diverzáns csoportjai. Tekintve, hogy megszilárdult arcvonalak nincsenek, a felderítő csoportok gyors mozgásai azt a látszatot kelthetik, hogy az orosz területre való behatolás sokkal mélyebb, mint amit a valóságban az ukrán erők tartani tudnak.

Politikai szinten az ellenintézkedéseket Oroszország lényegében csak aug. 12-én tette meg. Terrorellenes rezsimet vezetett be 3 oblasztyban, bár az alkotmányuk 87. cikkelye szerint hadiállapotot kellett volna hirdetni, mivel az ország területét idegen haderő általi támadás érte. (Ide egy közbevetést rögtön be kell iktatnom: sokan, akik gúnyolódnak az orosz „vörös vonalakon” cinikusan kérik számon, hogy most hol van az atomfegyverrel való fenyegetőzés: nincs sehol, mivel a támadás mértéke nem veszélyezteti az orosz állam létét. Oroszország hagyományos eszközeivel szándékozik a támadást elhárítani és a következményeket felszámolni). A terrorellenes rezsim bevezetésével párhuzamosan a kurszki irány katonai parancsnokává (vagy régi szovjet mintára komisszárjává) Alekszej Djumin vezérezredest (a Krím 2014-es annektálásának az irányítóját) nevezték ki. Ami a lényeg ezen intézkedésekben: világosan elhatárolták a felelősségi területeket: az FSZB felelős a vészhelyzeti intézkedések megtételéért, a kitelepítések megszervezésért és végrehajtásáért, míg a katonai akciók irányítása, no és persze a koordináció, az együttműködés megszervezése Djumin felelőssége.

/folyt.köv/
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 029
15 127
113
"Az Egyesült Államoknak nem maradtak eszközei, hogy nyomást gyakoroljon Oroszországra.

John Sullivan, az Egyesült Államok volt moszkvai nagykövete szerint, ha Washington képes lenne bármit tenni annak érdekében, hogy Moszkvát „akarata alá hajtsa”, ezt már megtették volna az ukrán kérdésben. "

https://t.me/ukr_leaks_hu/262

- Ez engem valahogyan a Muhamed Ali vs. George Foreman boxmeccsre emlékeztet...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 835
85 357
113
melyik része?
Nincsenek NATO katonák.
A lengyel. német, USA, angol, olasz, francia, idegenlégios, grúz, román, cseh, lett, észt, litván, spanyol, felvarrósok.
Medve vadászok.
Turisták?
Az UTAH-i hegyeket összetévesztették ukrajnával?
Amennyibe mégis lennének akkor ezt hova tennéd?
Szerencsétlen NATO tisztek mostanság hullanak mint a legyek minden féle balasetben meg hirtelen végzetes (heveny vas)betegségben,
Főleg heves iszkander, geran, stb hullás után.
Az orosz bloggerek meg heveny alhastáji remegéssel nézik az intenzív légi mozgást kijev-rzeszov; kijen -ramstein vonalon.
Nato katona az aki valamilyen NATO közös műveletben vesz részt az egyik NATO tagállam fegyveres erőinek tagjaként. Ukrajnát tagállami nem pedig NATO szinten támogatják mindennel, azaz NATO katonáról már eleve nem beszélhetünk, mert a tagállamok nem mint NATO, hanem mint tagállamok segítik az ukránokat. Attól, hogy valaki, lett, lengyel, német stb még nem katona. Ti azt hiszitek, hogy hivatásos vagy szerződéses nyugati katonák armadája lepte el a frontot, miközben ez hülyeség.

De amire igazából gondoltam az a két komplett ukrán hadsereg felfegyverzése. Összesen keleti és nyugati technikából nem adtaká át annyit amennyi tecnikája a háború kitörése előtt a 230.000 fős (ha jól emlékszem ennyi volt a békelétszám) ukrán haderőnek volt. Szóval ha annyi technikát sem kaptak ami egy 230.000-es haderőnek kell, akkor hogy a retekbe szereltek fel 2db 700.000 fős haderőt?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 837
31 953
113
Nato katona az aki valamilyen NATO közös műveletben vesz részt az egyik NATO tagállam fegyveres erőinek tagjaként. Ukrajnát tagállami nem pedig NATO szinten támogatják mindennel, azaz NATO katonáról már eleve nem beszélhetünk, mert a tagállamok nem mint NATO, hanem mint tagállamok segítik az ukránokat. Attól, hogy valaki, lett, lengyel, német stb még nem katona. Ti azt hiszitek, hogy hivatásos vagy szerződéses nyugati katonák armadája lepte el a frontot, miközben ez hülyeség.

De amire igazából gondoltam az a két komplett ukrán hadsereg felfegyverzése. Összesen keleti és nyugati technikából nem adtaká át annyit amennyi tecnikája a háború kitörése előtt a 230.000 fős (ha jól emlékszem ennyi volt a békelétszám) ukrán haderőnek volt. Szóval ha annyi technikát sem kaptak ami egy 230.000-es haderőnek kell, akkor hogy a retekbe szereltek fel 2db 700.000 fős haderőt?
Azt magyarázd el, hogy a NATO amikor tárgyalásokat folytat a tagállamaival, hogy adjanak át fegyverrendszereket, vagy a NATO főtitkár a tagállamokat felszólítja Ukrajna fegyverrel történő támogatására és azok adnak, akkor hogy van az, hogy mégsem a NATO támogatja Ukrajnát?!
Ha meg tagállamokként adják a fegyvert, pénzt, "zsoldost", hírszerzést, stb nem pedig NATO-ként, az orosz meg esetleg jól pofánbaszná tenéyrháttal emiatt, mert az övéit ölik a tagállam fegyvereivel, akkor is tagállam lenne vagy akkor már NATO-tag "akit megtámadtak a semmiért"?

Ha meg összesen nem adtak át annyi tehnikát amennyi addig az ukránoknak volt, akkor mégis hogy lehet, hogy az ukránok a külföldi fegyverektől függnek több mint két éve?!