[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Beregisztrál óra hétkor, és fél órával később ezzel a kommentel mutatkozik be, ahol egy olyan embert minősít (szerencsére csak a saját szellemi szintjén, a megtámadottét nem nagyon éri el) aki több könyvnyi ismeretanyaggal bővítette az oldalt és a közösség ismereteit.... Hát van arc.
Confirm the following:
1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to <b>respect </b>the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;
1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to <b>respect </b>the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;
Az ilyen állító kérdésekre sajnos nem lehet értelmesen válaszolni. Esetleg olvass az amnéziás mainstream hírportálokon kívül mást is.
Ez, a korábban többször linkelt kis szájbarágó pl. elég jól körbejárja a helyzetet:
http://www.kerozingozos.hu/2014/05/02/a-szuz-es-a-medve-meg-a-tobbiek/
M
molnibalage
Guest
Sztálin 1953-ban meghalt. A Szu meg oroszközpontú volt valahogy a végéig.... Mikor múlt ki? Áh, csak leza 38 évvel később. Ej... A tényleg makacs dolgok...
M
molnibalage
Guest
Ez az utólag könnyű okosnak lenni esete. Tényleg valóban kicsit volt az esélye, hogy Sz. használja őket - már, ha maradtak készletek.
Csak éppen hányszor kell elmondani, hogy 1991-ben a fegyverszüntet része volt a vegyi arzenál felszámolása és együttműködés. Oszt valahogy 1998-ban is találtak még elég szép készleteket itt-ott és Sz. minden volt, csak együttműködő sem.
2001-ig ki gondolta volna, hogy repcsiket vezetnek bele felhőkarcolókba..? Regényírók és kb. ennyi. 2001 után valahogy nagyon is elképzelhetőnek tűnt, hogy akár olyan készletek, amit "véletlenül" ellkallódnak és letagadhatóak isten tudja hol kötnek ki. 12 évvel később kurva könnyű okosnak lenni tények ismeretében - hogy nem törént ilyen - hogy árnyékra vetődtek. Nem kicsit, nagyon...
Az orosz beavatkozás nagyon is valós, ha nemzetikségi védelemről van szó, de akkor valahogy hogyan van az, hogy az 1993-as szomáliai eset kapcsán is köpködik a jenkiket, mikor nem is csak ők voltak ott...? Hm...? Azon baszom fel az agyam, hogy egyesek memóriája mennyire kurvára szelektív és rövid...
<i>Hála az USA intervenciós politikájának</i>
Oo. a Szu jogutódja. Most had ne soroljem fel, hogy hova mentek a kedves ideológiájukkal és mindig csak hullahegyeket sikerül maguk mögött hagyni, ahol csak felbukkantak ezek a kedves eberek...
Putyint meg lehet mosdtani, de akor is KGB-s volt, tehát az egyik igencsak elnyomó és disznóságokat elkövető majdnem mindenek felett álló és senkinek vagy csak még nagyobb gennyládának felelő szervezet operatív tagja. Elnézést, hogy nem helyezem belé teljes bizodalmamat... Tudod, kutyából nem lesz szalonna..
M
molnibalage
Guest
Az ilyen állító kérdésekre sajnos nem lehet értelmesen válaszolni. Esetleg olvass az amnéziás mainstream hírportálokon kívül mást is.
Ez, a korábban többször linkelt kis szájbarágó pl. elég jól körbejárja a helyzetet:
http://www.kerozingozos.hu/2014/05/02/a-szuz-es-a-medve-meg-a-tobbiek/
</blockquote>
Azilyen dumától megyek a falnak. Mnden idióta konteós és aki eltérő véleménnyel bír rólam kapásból azzal jön, hogy "mainstream" média és én azon csüngök.
Aha...
1. Nem olvsasok szinten már semmilyen híroldalt, mert nem látom értelmét. Ezért is nem szóltam hozzá eddig szinte semmit, most is csak azért, mert már azt sem értettem meg, hogy ki lő kire, hol és miet. Ezért írok gyakorlatilag mindig technikai témáról, mert a fizika és a műszaki tudományok "pártemlegesek" és ott nem posztolnak be ekkora elcsépelt hülyeséget, hogy "mainstream..."
2. Talán egyszer leírhatná valaki, hogy mi a tököm tartozik a "mainstream" alá. Mert mindenféle árpádsávos, durunginfó és olyan oldal, ahol a katonai vonatkozása hírkben a csatahajót éppenhogy nem keverik össze a vadászgéppel, azt én nem tekintem hírforrásak, csak egy gőzölgő szarkupacnak. Had ne soroljam fel mindet, linkeltek már itt és az sg-n is olyan sokat, hogy a röhögés azóta is visszhangzik a topikban...
Sztálin 1953-ban meghalt. A Szu meg oroszközpontú volt valahogy a végéig.... Mikor múlt ki? Áh, csak leza 38 évvel később. Ej... A tényleg makacs dolgok...
</blockquote>
Moli
Helyrajzilag igen. De személy ügyileg nem nagyon sajnos nem sajnos.
Ukrán parasztság megtizedelése Sztálin nevéhez füződik mint ahogy a krimibe is ő parancsára tizedelték meg a tatárokat.
Nagy honvédő háború és Sztálin 23-23 millió álldozatot követelt. Valamint előtte 1930 évekbe az erőltetett iparosítás az ukrán gabona eladás és éhinség fedezetére történt.
Krimi tatárok nagy részer is pont 1920-1953 időszakba kerültek munka táborokba.
1953 után nem volt népírtás szovjetunióba!
Ahogy írtam is a nagy tisztogatások az orosz értelmiséget is úgyan úgy súlytották. Nem lehet beszélni kifezett etnikai célzatú tisztogatásról.
M
molnibalage
Guest
még annyit igen Ukránok nem felejtenek az átlag azt látja és tudja hogy Moszkvából jött a halált jelentő parancsok, és a személy nem érdekli őket.
Rendben, de ha oroszokra támadnak akkor nem várják,hogy az anyaország tétlen marad.
Alapvetően az a baj,hogy te is elszoktál attól,hogy Ivánnal is számolni kell. Figyelembe kell venni érdekeit.
De néha inkább mérnök ként probálj itt vélemény alkotni. Mivel abba senki nem tud belekötni. Mivel tényeleg a tényeg makacs dolgok.
Többi szubjektív itélkezés
Rendben, de ha oroszokra támadnak akkor nem várják,hogy az anyaország tétlen marad.
Alapvetően az a baj,hogy te is elszoktál attól,hogy Ivánnal is számolni kell. Figyelembe kell venni érdekeit.
De néha inkább mérnök ként probálj itt vélemény alkotni. Mivel abba senki nem tud belekötni. Mivel tényeleg a tényeg makacs dolgok.
Többi szubjektív itélkezés
Nekem az egymás agyázása ellenére is tetszik a sok érdekes meglátás és a témák körüljárása.
Saját véleményem az ukrán helyzetről:
Az EU új piacot akart magának (Ukrajna másra nem jó). Az UDA meg akarta akadályozni az "orosz" közös piac létrehozását. A "forradalom" azonban balul ütött ki, mivel a hatalomra kerülő erősen nacionalista, korrupt vezetés éppen a demokratikus vívmányokat (kisebbségi nyelvhaszálat, részleges önrendelkezés stb) szüntette meg. Erre a Krímben, az orosz ajkú lakosság (a szevasztopoli támaszpont és az ott állomásozó orosz katonság segítsével, fellázadt, és a lehető lekisebb áldozattal, demokratikus módon kifejezte, hogy ők oroszországhozt akarnak csatlakozni. Szerintem az oroszoknak nem kellett volna a Krím, inkább egy orosz barát ukrajna lett volna jó nekik (autonom krími területtel). No utána vérszemet kapva az orosz lakta keleti területek - és megtámadva a szélsőjobbos szektorral - szintén önállóságért küzdenek.
Kinek jó a konfilktus. Az USA-nak. Miért? Mert az EU és Oroszország az elmult 15 évben gazadaságilag komoly kapcsolatokat épített ki (ideologiai ellentét már nincs). Amerikai viszont stratégiája részeként a csendes óceán, indiai oceán (kína, india) felé fordult. De nem tetszett a saját befolyás csökkenése európában. Ezért kardoskodnak a szanciók mellett, Gyengítik at Eu-t, hiszen mi éreznénk meg a szankciókat (gáz és olajfegyver stb.) nem pedig az USA. Gyengítik oroszországot (amely most ismét a Gonosz Medve ellenségkép). A terrorizmus már lejárt lemez. ezért kell új ellenség. Erre lehet fogni a hadiiparnak új megrendeléseket, és a költségvetési hiányt is jobban el lehet adni, hogy védelemere kell a gaz oroszok ellen. Kinek jó még? Hát az jelenlegi ukrán vezetésnek, mert a "nép" nem azzal foglalkozik, hogy milyen korrupt kormánya van, hova tünik a pénz, hanem egy zászló stb... Naciolalizmus..
Nekünk magyaroknak, és azoknak az országoknak amelyeknek jelentős kisebbsége él ukjanában, azok mellé kéne állni, akik szavatolják a kisebbségi jogok betartását. ezek furcsa mód az oroszok. És ezért is el kéne gondolkodni Europának, hogy koszovóban elismerték azt amit a Krimben nem?? Hogy van ez? Ja és a USA/CIA magánhadseregi, a különleges kommandók Ukrajnában. Az a komány amely katonai erővel saját népét gyilkolja az nem lehet demokatikus, nem lehet(ne) a nyugatnak támogatni. Én ezért vagyok ebben a konfikutban oroszpárti, annak ellenére, hogy az egységes EU és a NATO mellett vagyok általában. Ja még annyi, hogy jelenelg az USA europai erőinek egy részét kicsit előretolta, és néhány ország némi repülőgépet telepített kelet európába. Gyakorlatilag nagyobb katonai müveletek nincsenek, ez inkább csak hisztériakeltés, különösen annak a fényében, hogy Oroszországnak a NATO-val, EU-val szemben semmilyen követelése nincs, sőt a párbeszéd (és az eu-val a gazdasági együttműködés folytatása) az érdeke-
Saját véleményem az ukrán helyzetről:
Az EU új piacot akart magának (Ukrajna másra nem jó). Az UDA meg akarta akadályozni az "orosz" közös piac létrehozását. A "forradalom" azonban balul ütött ki, mivel a hatalomra kerülő erősen nacionalista, korrupt vezetés éppen a demokratikus vívmányokat (kisebbségi nyelvhaszálat, részleges önrendelkezés stb) szüntette meg. Erre a Krímben, az orosz ajkú lakosság (a szevasztopoli támaszpont és az ott állomásozó orosz katonság segítsével, fellázadt, és a lehető lekisebb áldozattal, demokratikus módon kifejezte, hogy ők oroszországhozt akarnak csatlakozni. Szerintem az oroszoknak nem kellett volna a Krím, inkább egy orosz barát ukrajna lett volna jó nekik (autonom krími területtel). No utána vérszemet kapva az orosz lakta keleti területek - és megtámadva a szélsőjobbos szektorral - szintén önállóságért küzdenek.
Kinek jó a konfilktus. Az USA-nak. Miért? Mert az EU és Oroszország az elmult 15 évben gazadaságilag komoly kapcsolatokat épített ki (ideologiai ellentét már nincs). Amerikai viszont stratégiája részeként a csendes óceán, indiai oceán (kína, india) felé fordult. De nem tetszett a saját befolyás csökkenése európában. Ezért kardoskodnak a szanciók mellett, Gyengítik at Eu-t, hiszen mi éreznénk meg a szankciókat (gáz és olajfegyver stb.) nem pedig az USA. Gyengítik oroszországot (amely most ismét a Gonosz Medve ellenségkép). A terrorizmus már lejárt lemez. ezért kell új ellenség. Erre lehet fogni a hadiiparnak új megrendeléseket, és a költségvetési hiányt is jobban el lehet adni, hogy védelemere kell a gaz oroszok ellen. Kinek jó még? Hát az jelenlegi ukrán vezetésnek, mert a "nép" nem azzal foglalkozik, hogy milyen korrupt kormánya van, hova tünik a pénz, hanem egy zászló stb... Naciolalizmus..
Nekünk magyaroknak, és azoknak az országoknak amelyeknek jelentős kisebbsége él ukjanában, azok mellé kéne állni, akik szavatolják a kisebbségi jogok betartását. ezek furcsa mód az oroszok. És ezért is el kéne gondolkodni Europának, hogy koszovóban elismerték azt amit a Krimben nem?? Hogy van ez? Ja és a USA/CIA magánhadseregi, a különleges kommandók Ukrajnában. Az a komány amely katonai erővel saját népét gyilkolja az nem lehet demokatikus, nem lehet(ne) a nyugatnak támogatni. Én ezért vagyok ebben a konfikutban oroszpárti, annak ellenére, hogy az egységes EU és a NATO mellett vagyok általában. Ja még annyi, hogy jelenelg az USA europai erőinek egy részét kicsit előretolta, és néhány ország némi repülőgépet telepített kelet európába. Gyakorlatilag nagyobb katonai müveletek nincsenek, ez inkább csak hisztériakeltés, különösen annak a fényében, hogy Oroszországnak a NATO-val, EU-val szemben semmilyen követelése nincs, sőt a párbeszéd (és az eu-val a gazdasági együttműködés folytatása) az érdeke-
