[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kovikopasz

Member
2011. június 2.
347
0
16
SZLÜ: az ukrán rakéta célpontja Vlagyimir Putyin repülőgépe lehetett
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_17/SZLU-az-ukran-raketa-celpontja-Vlagyimir-Putyin-repulogepe-lehetett-0949/

Szemjon Pegov, a LifeNews tudósítója a repülőgép-szerencsétlenség helyszínéről számolt be
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_17/Szemjon-Pegov-a-LifeNews-tudos-toja-a-repulogep-szerencsetlenseg-helysz-nerol-szamolt-be-8480/
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Viszont bár a műholdak nem, de a radarok láthattak valamit. A területet figyelik az orosz és az ukrán radarok. Ha az utasszállító körül vadászgép tűnt volna fel azt valószínűleg látta volna az ellenérdeket fél. Sőt még egy nagyobb légvédelmi rakétának is van akkora radarkeresztmetszete, hogy akár 80-100 km-ről is látható legyen. Az hogy egyik fél sem állt elő radarfelvétellel ara enged következtetni, hogy akár baleset is lehetett.
 

xeqev

Member
2013. szeptember 19.
130
0
16
Ez az ún. "illusztráció" avagy "archív" (fotó) esete. Azt meg ne is feszegessük, hogy a képen látható Tupoljev hatótávolsága és mérete mekkora.
Közben frissítették a cikket.
33.jpg

Belekerült egy cáfolat is.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
1. Egyáltalán nem biztos hogy lelőtték.
2. Ha lelőtték, nagy valószínűséggel nem tévedés volt. A Flightradar szerint sugárzott transzponder jelet. Egy 10 km magasan, légi folyosóban, 800-900 km/h-val repülő gépet nehéz másnak nézni, mint utasszállítónak. Pláne nem lehet azt mondani, hogy ilyen magasságon bárki fenyegetőnek érez egy magányos gépet. Az azonosítás is könnyű, még válaszjeladó nélkül is, vizuálisan. Akár a földről is, komolyabb nagyítású optikával, de készültségi géppárral mindenképp. Egy AN-26-al nehéz összetéveszteni, lévén a légcsavaros sokkal alacsonyabban repül és fele akkora sebességgel. A Szu-25 sem tud 10 km magasan csapatni. A Szu-24 is legfeljebb fegyverzet nélkül megy fel oda, de annak nincs sok értelme. A Mig-29, vagy Szu-27 sem a szakadárok, sem az oroszok, sem az ukránokra földi objektumaira nem jelentene érdemi veszélyt 10 km magasságból. Kizárt hogy aki lőtt az ne tudta, vagy legalább sejtette volna, hogy polgári célpontot támad.
3. Lehetett a tettes vadászgép és akkor a szakadárok ki vannak zárva. Nincs vadászgépük. Az oroszok sem esélyesek, lévén látszott volna a radaron a gépeik berepülése. Okuk sem volt rá. Ha az oroszok azért lőtték volna le, hogy az ukránokra kenjék, akkor távolabb teszik, ahol a szakadárok szóba sem jöhetnek és az ukránok a kézenfekvő elkövetők. Az ukránok tehették azzal a céllal, hogy a szakadárokra kenjék. Más okuk nekik sem lehetett, hiszen a gép Ukrajna belseje felől jött. Kizárt, hogy mondjuk orosz berepülésnek nézzék.
4. Légvédelem: A szakadároknak jórészt MANPAD van. Azzal ez nem megy. Mesze nem biztos, de elméletileg fennáll a lehetősége, hogy be tudtak üzemelni egy BUK-ot. De még a BUK is csak elég rövid távon éri el a 10 km-es magasságú célt. A gép szempontjából rendkívüli balszerencse kell hozzá, hogy az egyetlen szakadár BUK megsemmisítési zónáján repüljenek át. Ez nagyon mesébe illő lenne. Még ha van is egy működőképes BUK a szakadárok kezén, valószínűtlen, hogy a kevés rakétát 10 km magasságú célokra pazarolják, ami sem felderítéshez, sem támadáshoz nem jó magasság, tehát egy ilyen cél nem jelent komoly közvetlen veszélyt.
5. A gép nem a találat helyén zuhant le, hanem valamilyen szögben tovább repült. A zuhanási szögtől függően valahol Donyeck - Gorlivka környékén lehet találat a legvalószínűbb helye. Az orosz légvédelem ekkora távolságból legfeljebb SZ-300-al csinálhatta volna. Ha ez történt volna, akkor egy Sz-300-as pályáját nehéz titokban tartani és a roncsai is árulkodóak. Végtelen nagy butaság lett volna orosz részről.

Szerintem a legvalószínűbb a műszaki hiba, vagy az ukrán lelövés. Ha utóbbi akkor szándékos és rákenési célja van.
Az nagyon büdös, hogy az ukrán kommunikáció a legaktívabb. Azonnal tudni vélik az elkövetőket, azonnal vádolnak. Az is büdös, ha ezen okból az ukránok behívják a nyugati haderőt, vagy extra segítséget kérnek/kapnak nyugatról.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
A szektatévé tízes híradójában betolták, hogy Porosenko részvétét fejezte ki Obamának a 23 amerikai állampolgár miatt és felajánlotta, hogy vegyenek részt a kivizsgálási eljárásban.
ÉS: megváltoztatják a vonatkozó törvényeket és az alkotmányt, hogy idegen fegyveres erők is beléphessenek Ukrajna területére, "segítségnyújtási" céllal. Ezt gyorsan elhadarták, mintha nem lenne jelentősége, pedig nagyon is sok van.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 840
31 966
113
Putyin szerint nem lesz a kubai radar úrjanyitva
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140717-putyin-cafolja-a-kubai-radarallomas-ujboli-megnyitasat.html
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 514
24 236
113
Elvileg a rádiófelderítés elég aktív a térségben, lehet hogy sikerült valamit elcsípniük, esetleg egy rádióforgalmazást egy harcigép vagy egy légvédelmi üteg és a parancsnokság között. Ezt valószínübbnek tartom mint a műholdfelvételeket.
 

flack

Member
2011. október 19.
59
24
18
ÉS: megváltoztatják a vonatkozó törvényeket és az alkotmányt, hogy idegen fegyveres erők is beléphessenek Ukrajna területére, "segítségnyújtási" céllal. Ezt gyorsan elhadarták, mintha nem lenne jelentősége, pedig nagyon is sok van.

Akkor az oroszok is átkirándulhatnak szigorúan segítségnyújtási céllal? :)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Szvsz tök mindegy ki szedte le. Mit keresett ott? Ha odarepült és leszedték hát istenen, így járt, talán nő a fegyelem a légiközlekedésben a csingcsung légitársaságoknál.
Egyébként bárki lőtte is le akkor is az oroszok és a donyeckiek lesznek a hibásak.
Törjön már ki ez a 3-ik vh-nak nevezett xarság végre amíg fiatal vagyok és legyen az 1 milliárd európaiból fél milliárd, legalább nem népesedik túl a bolygó.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 840
31 966
113
Ha lehet ilyent mondani, eléggé egyben van a gép. Vagyis a roncsok nem úgy tűnik nekem, hogy beborították a tájat. Ha egy ilyen BUK rendszer egyik rakétája eltalálja, akkor szerintem nagy valószínűséggel már fent szétszakad, és mire leér, sörétként beborít egy fél megyét. Lehet ha műszaki vagy pilótahiba volt, esetleg gépeltérítés.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 705
85 637
113
A szektatévé tízes híradójában betolták, hogy Porosenko részvétét fejezte ki Obamának a 23 amerikai állampolgár miatt és felajánlotta, hogy vegyenek részt a kivizsgálási eljárásban.
ÉS: megváltoztatják a vonatkozó törvényeket és az alkotmányt, hogy idegen fegyveres erők is beléphessenek Ukrajna területére, "segítségnyújtási" céllal. Ezt gyorsan elhadarták, mintha nem lenne jelentősége, pedig nagyon is sok van.

Sok dolog nem stimmel. Az ukránok honnan vették, hogy amerikai állampolgárok is vannak a gépen? Psaki ezt tagadta. Már behívják az amerikai szakembereket . Kozben hivatalosan a fehér ház nem nyilatkozott, reagált a balesetre. Hirtelen torvényeket változtatnak az ukránok, Ez a taktika változtatás, amirol Porosenko beszélt. ...Lelonek egy utasszállítot , behívják a kulfoldi csapatokat(USA) mivel nem bírnak az onvédelmi erokkel.

Kozben az onvédelmi erok megtalálták a gép fekete dobozait.Készek beengedni a nemzetkozi szakértoket a baleset kivizsgálására a teruletre. A terulet ahova lezuhant a gép az o ellenorzésuk alatt van.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
A multkor meg itt olvasgattam oromkodest, hogy a szakadarok jol megmutattak, hogy az SA6-tal leszedtek az An-26-ot nagy magassagban. Ha viszont nekik megsincs Gainful, akkor hogyan lottek azt le? Ha viszont megis van, akkor most miert mondjak, hogy nincs nekik?

Mert most egy utasszállítót lőttek le vele. Az más kérdés, hogy mit keresett az utasszállító egy olyan helyen, ahol kontroll nélküli légvédelem tüzelget minden repülő tárgyra és ezt a tényt a környéken mindenki pontosan tudja.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 628
18 742
113
Már bocs antigonosz, a vizionált halott félmilliárd európai (plusz a többiek, ha világháború lesz) nevében, azért baszki! Ezt remélem igazából nem gondoltad komolyan.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
antigonosz:

Lehet hogy te fiatalon szeretnél meghalni, de én még nem vágyom annyira a 3. VH-ra. Leszavazlak!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 840
31 966
113
<blockquote rel="Panzerfaust">
ÉS: megváltoztatják a vonatkozó törvényeket és az alkotmányt, hogy idegen fegyveres erők is beléphessenek Ukrajna területére, "segítségnyújtási" céllal. Ezt gyorsan elhadarták, mintha nem lenne jelentősége, pedig nagyon is sok van.

Akkor az oroszok is átkirándulhatnak szigorúan segítségnyújtási céllal? :)
</blockquote>

Gondolom az meghívásos alapon működik.
De mivel 100,000 ukrajnai átment Oroszországba meglétogatni a nagyanyját, elég pofátlanság lenne, ha az oroszországi rokonok közül is mindegyik nem hívna el néhányat Ukrajnába.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Kiürült a “ZSÁK”
https://balrad.wordpress.com/2014/07/17/kiurult-a-zsak/

"Az Egyesült Államok azonnal adjon korszerű precíziós fegyvereket, légi támogatást, a NATO kezdje meg a szárazföldi katonai műveletet" - ezzel reagált az ukrán védelmi miniszter egy vezető tanácsadója az Újoroszország felett lelőtt malajziai Boeing utasszállító gép katasztrófájának hírére.
http://www.hidfo.net/2014/07/17/utasszallito-gep-lelovesevel-gyartananak-urugyet-nato-beavatkozasra

Az ukrán biztonsági szolgálat közölt egy felvételt, ami állításuk szerint arról szól, hogy valaki a helyszínről beszámol az orosz hírszerzésnek arról, hogy ők lőtték le a repülőt.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/07/17/felvetel-bizonyithatja-hogy-a-szakadarok-lottek-le-a-gepet/