[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

<blockquote>A NATO főmuki is vádolja az oroszokat, hogy beléptek ukrajna területére és támogatja a szakadárokat, de nem mondta, hogy háború lenne:)
Jogilag és gyakorlatilag az mi, ha egy ország hadserege behatol egy másik ország területére? Függetlnül attól, hogy nevén nevezik a gyermeket vagy sem.
</blockquote>

Szerintem vannak szintjei. Elsősorban határsértés, ha a behatoló támadólag lép fel, akkor erőszakos behatolás. Háború hadüzenettel kezdődik, annak hiányában a hadiállapot kihirdetésével (amely esetben az ország egy "más fokozatba" kapcsol, pl. a változik a Btk., javak elosztása, hadkötelesség, stb. - tulajdonképpen az ország ilyenkor nem csak kijelenti, hanem gyakorlatilag is háborúra rendezkedik be).
 
laiki, utólagos engedelmeddel ezt az "elemzésedet" bemásolnám az index fórumába ... talán megértik miről is van szó ...
 
A T-72-esek Csehországba mentés a Csehek meg valamiért hazudnak.

Lásd:
http://mno.hu/belfold/megszereztuk-a-cseh-tankszallitasi-engedelyt-1244992

"Az mno.hu azonban megszerezte a csehek hivatalos engedélyének másolatát. Ebben az szerepel, hogy az Excalibur Defense nevű magáncég engedélyt kap arra a cseh kereskedelmi minisztériumtól, hogy beszállíthat a Cseh Köztársaság területére 58 darab T–72-es tankot egy cseh székhelyű társaság mint végfelhasználó számára. Ez azt jelenti, hogy a beszállítás olyan feltételekkel valósulhat meg, hogy ha tovább akarják értékesíteni a harci járműveket, akkor arra újabb engedélyt kell kérni a hatóságoktól."
 
Eddig més senki nem állt ki és mondta ki nyíltan, hogy Oó háboróban állna Ukrajnával.
 
Nem is mivel senkinek nem érdeke. Gondoljatok bele Ukránok nyítan ezt kijelentik. Ami hadüzenettel fel ér. Akkor a Duma már kényszer helyzetbe van nem de?

Az az ukrán haderő amelynek gyaloksága a szakadárokkal nem bír. Mit tudnak tenni egy orosz gépesitet egységgel szemben megadáson kivűl?

Putyin ellenzékkel kapcsolatos szavai nagyon beszédes ezzel elismeri a gazdasági háború tényét.
 
blogen

Annyi igazság van laiki mondandójában,hogy egy szétlőtt romos várost egyszerűbb megvédeni mit egy épet.

Remélem abban is igazam van, hogy normális gondolkodású katona nem öli halomra a civileket csak azért mert útban vannak, vagy mert ne tetszik neki a nemzetiségük, vagy mert úgy véli, hogy az ellenséggel szimpatizálnak.
 
"Kijev továbbra sem fogadja el azt a javaslatot, hogy az exportvám eltörlésének révén Oroszország 100 dollárral 385 dollárra csökkenti az Ukrajnába szállított gáz ezer köbméterenkénti árát.

Jurij Prodan ukrán energiaügyi miniszter pénteken kijelentette: csalódottak amiatt, hogy "az orosz fél nem tanúsít konstruktív hozzáállást" az ukrán gázszállításokról folyó tárgyalásokon.

Pénteken Moszkvában tanácskozott Alekszandr Novak orosz energiaügyi miniszter és Günther Oettinger, az Európai Bizottság energiaügyekben illetékes tagja. A közös sajtótájékoztatón Novak közölte, hogy Oroszország kész tárgyalni az ukrán gázszállítások felújításáról, és visszamenőleges hatállyal, az áprilistól júniusig terjedő időszakra vonatkozóan is, hajlandó 100 dollárral csökkenteni az árat."

http://www.elemzeskozpont.hu/ukran-valsag-kijev-nem-fogadja-el-az-orosz-gazarjavaslatot

Ezek meg vannak huzatva! Nem hogy a feneküket a földhöz vernék örömükben, hogy a Kelet-Ukrajnai helyzet és gázár tartozásuk ellenére az oroszok még hajlandók szállítani, sőt visszamenőlegesen csökkentenek 100 dollárt, amivel nyugat-európai szintre esne az ár, hanem még nekik áll feljebb. Az ukrán vezetésnek tényleg elmentek otthonról!
 
<blockquote rel="blogen">

Amit leírtál arra csak azt tudom mondani, hogy megdöbbentő és elszomorító.

Javaslom tanulmányozásra a Genfi Egyezményt:
http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/6CF7F4E7-B841-44F0-8DCE-67D23DCFB6E2/0/GENF4_hu.pdf
http://www.nemzetkozijog.hu/humanitarius/docs/1977genf1.pdf

Városokat tüzérséggel szétlőni álláspontoddal ellentétben nem csak embertelen, de katonai szempontból is értelmetlen.

A <i>"komplex térstruktúra"</i> lenne talán a helyes kifejezés, hogy elhatároljuk a demagógiától, amely az ott tartózkodó civilekkel és javaikkal is számol.

Az ott tartózkodó 100-szor több civillel számolni nem demagógia, hanem emberiességi minimum.

Szal amikor a tüzérséggel lőni kezdenek egy ilyen komplex térstruktúrát, akkor pontosan azt teszik, ami a tüzérség fő funkciója: egy területen megkísérlik felszámolni az ellenséges jelenlétet. Minél nagyobb pusztítást végeztek ezen a területen, annál inkább katonás volt az alkalmazott megoldás.

A tüzérségnek nem az a fő funkciója hogy mindent szétlőjön és mindenkit elpusztítson. Az ellenséget kell pusztítania. A civilek nem ellenség. Még akkor sem ha egy másik néphez,nemzetiséghez tartoznak. Aki mindenkit válogatás nélkül ellenségnek tekint és válogatás nélkül pusztít, az népirtást követ el. Aki a civil lakosság egy meghatározott nemzetiségi részét előzni igyekszik, az etnikai tisztogatást követ el. Egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt te nem tudod és nem hiszem el, hogy komolyan gondoltad, amit leírtál.

Természetesen ez nem azt jelenti, hogy megoldották a problémát pusztán a tüzérség bevetésével, hiszen az általában éppúgy nem lehetséges, mint a légierő alkalmazásával önmagában, de a tüzérség a maga részéről ezzel már hozzájárult a probléma megoldásához.

A városok rommá lövése katonai szempontból sem "járul hozzá a probléma megoldásához". Értelmetlen. Rengeteg hadianyag felhasználásával túlnyomó részben a civil lakosságot pusztítja és elenyésző veszteségeket okoz a fegyvereseknek. A fegyveresek a városban könnyen el tudnak rejtőzni, könnyen találnak fedezéket. Velük szemben a tüzérség nagyságrenddel kevésbé hatékony, mint nyílt terepen. A törmelék csak akadályozza az előrenyomulást. Ezt Leningrádtól és Sztálingrádtól kezdve Monte Cassinon, Szarajevón, az afgán Khoston, Faludzsán át a szír városokig nagyon sok gyakorlati példa igazolja. </blockquote>

A katona nem gondolkozik, hanem parancsot hajt végre, azt, amit a parancsnokának is parancsolnak felülről, vagyis a politikusok. Ha fentről azt hallják, hogy nem a civil lakosság kímélése a cél, és nem túl nagy baj, hogy pusztulnak, legalább a többi majd elpucol onnan és nem lesz velük több probléma - akkor ezt hajtják végre, akkor is, ha személy szerint nem örülnek az ilyen parancsnak. Katonailag lehet hogy értelmetlen, politikailag nem biztos hogy az, kérdés, hogy mi a politikai cél?
 
<b>A tiltakozást az Együtt-PM szervezi.</b>
Nincs több kérdésem.


Wháá ! Mindenki kapcsoljon az Atv-re !


Rühellem a jelenlegi kormánypártot és vezetőjét, de ezekhez az atlantista-cionista pribékekhez képest emberi/szakmai magaslatok.

Én is csatlakozom egy videóval:

http://www.atv.hu/videok/video-20140828-hirvita-2014-08-28

Bősz Anett, Magyar Liberális Párt. Kb. azt a szintet hozza, amit a Szabó Rebeka/Szél Bernadett vonal.

A beszélgetés eleje szól az ukrán helyzetről - ami egyébként Anett szerint nem tekinthető még háborúnak.

Arra amúgy nagyon kíváncsi vagyok, hogy ezen a szinten ezek maguktól ilyen hülyék, vagy tudatosan csinálják amit csinálnak.
 
A történelem ismétli önmagát, 44-ben a nyugati fronton minden német tank Tigris volt, most meg lassan minden szakadár Spetsnaz-os műholdvevővel és személyi UAV flottával..
 
Itt egy pár oldallal ezelőtt szó eset arról, hogy Ukrajnában hadiállapotot akarnak bevezetni. GrGly érvelése szerint (amivel egyetértek), ha nincs hadüzenet, akkor a hadiállapot is háborúnak minősül, csakhogy az oroszokról ebben a formában még mindig nem esett szó, mint háborús fél, hanem a DNR és LNR fegyveres erőinek sikereinek hatására vezetnék be a hadiállapotot. Úgy látszik, hogy a XXI. században sok új dolog lép be a katonai terminológiába, hiszen én úgy tudom (javítsatok ki, ha nem így van), hogy Afganisztán, Líbia ellen, illetve Szíriában sem volt (van) a klasszikus értelemben vett (hadüzenettel indított) háború. Mégis mindenhol nagyon komoly harci cselekmények folytak, illetve folynak. Az, hogy az Ukrán vezetés "terrorista elhárító műveleteknek" hívja, nem jelent semmit. A DNR és LNR fegyveres erői (szerintem) már félig-meddig reguláris hadseregek. (regula=katonai doktrinák, szabályok)
A városok lövetéséhez és bombázásához csak annyit, hogy az ukránoknak nem a városok közvetlen elfoglalása a cél velük, hanem a megfélemlítés, elrettentés és ez nem katonai cél, hanem politikai, mint a II.vh.-ban az angol, illetve később német, japán városok terror bombázása.
A szíriai városi rombolások azért más kategória, mert ott a városokért vívott konkrét, közvetlen harccselekmények következtében jön létre a rombolás, pl. Sztálingrád.
Egy háborúban, vagy katonai harccselekményekben mindig a civil lakosság a volt, van és lesz a vesztes. A régi időkben ugyan kimentek a nyílt mezőre a harcoló felek, de utána a győztes fél a meghódított területeken évő civileken élte ki magát - fosztogatás, erőszakolás, rombolás stb. Az, hogy a jog ezt hogyan értelmezi, attól még embertelen, dicstelen, elítélendő dolog!
 
Ezek meg vannak huzatva! Nem hogy a feneküket a földhöz vernék örömükben, hogy a Kelet-Ukrajnai helyzet és gázár tartozásuk ellenére az oroszok még hajlandók szállítani, sőt visszamenőlegesen csökkentenek 100 dollárt, amivel nyugat-európai szintre esne az ár, hanem még nekik áll feljebb. Az ukrán vezetésnek tényleg elmentek otthonról!

Nincs pénzük, ami van hitelből azt meg nem költhetik gázra (még ha olcsó is), mert akkor nem lesz amit a hadseregre költsenek és ellopjanak. Lopni meg még mindig lehet a vezetékből és nemfizetni a reverz szállításokért sem.
 
Bocsánat!
Egy háborúban, vagy katonai harccselekményekben mindig a civil lakosság volt, van és lesz a vesztes. A régi időkben ugyan kimentek a nyílt mezőre a harcoló felek, de utána a győztes fél a meghódított területeken élő civileken élte ki magát - fosztogatás, erőszakolás, rombolás stb. Az, hogy a jog ezt hogyan értelmezi, attól még embertelen, dicstelen, elítélendő dolog!
 
"1,4 milliárd dolláros hitel folyósításáról döntött pénteken a Nemzetközi Valutaalap (IMF) Ukrajnának"
http://hvg.hu/gazdasag/20140829_14_milliard_dollaros_hitelt_ad_Ukrajnanak

Nem hinném, hogy ezek alapján az IMF felelősen gazdálkodna a tagok pénzével...
No comment


http://oroszvilag.hu/?t1=magyarorszag_es_a_posztszovjet_terseg&hid=5352

Érdemes az originál forrást idézni.

Átlátszó és Political Capital.

http://nol.hu/belfold/lebukott-a-kreml-hazai-hidfoallasa-1482859

http://atlatszo.hu/2014/08/26/nemzeti-radikalis-hirportalok-oroszorszag-magyar-hangjai/

http://pcblog.atlatszo.hu/2014/08/28/putyin-uzenofuzete-a-hidfo-net-es-a-kommunistabarat-szelsojobboldal/
 
Szerintem az ukrán vezetés nem akar megállapodni a gázszállításról, mert akkor az adósságot is rögtön fizetnie kellene. De ez így nem vezet sehová. Olyan nagy szarban vannak, hogy már csak folyamatosan mellébeszélnek, hülyeségekkel tarkítva. Mondjuk máshoz sem értenek!
- "A Totya is megmondta, hogy balhé lesz." -
 
<blockquote>Ezek meg vannak huzatva! Nem hogy a feneküket a földhöz vernék örömükben, hogy a Kelet-Ukrajnai helyzet és gázár tartozásuk ellenére az oroszok még hajlandók szállítani, sőt visszamenőlegesen csökkentenek 100 dollárt, amivel nyugat-európai szintre esne az ár, hanem még nekik áll feljebb. Az ukrán vezetésnek tényleg elmentek otthonról!

Nincs pénzük, ami van hitelből azt meg nem költhetik gázra (még ha olcsó is), mert akkor nem lesz amit a hadseregre költsenek és ellopjanak. Lopni meg még mindig lehet a vezetékből és nemfizetni a reverz szállításokért sem.</blockquote>

Ha ellopják a tranzitot, akkor az EU leveszi róluk a kezét. Az USA támogatása nem elég. Az USA alig küld pénzt Ukrajnának, inkább csak lefölözi a helyzet hasznát fegyvereladásokkal. A pénz az EU-tól és az IMF-től jön. Az IMF-ben pedig az EU tagok szavazatai nélkül az USA kisebbségben marad. Ha a kelet-európai NATO/EU tagok nem küldenek utánpótlást a volt szovjet készletből, akkor az ukrik ki fognak fogyni a lőszerből. Nem is a haditechnika fogy el, hanem a lőszer. Ha a tranzitot megcsapolják, akkor esetleg az érintett európai országok még segítenek is az oroszoknak szétkapni Ukrajnát. Ha a tranzitot megcsapolják akkor esetleg tényleg bemennek orosz csapatok a vezetékek csomópontjait biztosítani. Vagy még inkább hirtelen úgy megerősödnek a szakadárok, hogy ők érnek oda a vezetékekhez.

Az igaz, hogy a pénzüket jobban szeretnék másra költeni és nagyon kevés pénzük van, de ha nem lesz gáz, távfűtés, melegvíz, áram, az elektromos szivattyúk leállása miatt nem ivóvíz ellátás és nem fog működni a gazdaság, akkor miből és hogyan háborúznak tovább? Akkor azért kinéz nekik egy új Majdan.

Vagy ez valami furcsa módja az ukrán választási kampánynak? Szavazz rám, garantálom a fagyhalált!