[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Repülsz 10ezer méteren, jön egy füstcsík, már azt is szép, hogy készületlenül észreveszed, de azt te onnan meg nem mondod, hogy az orosz, ukrán vagy norvég rakéta. Ukránnak meg azért mondták, mert éppen Ukrajna felett repültek.
Volt füstcsík? Látták? Tudták, hogy Ukrajna az ukránokról kapta a nevét? Az orosz határ közelében mi alapján döntötték el, honnan és ki indította a rakétát? Gacsatnál az imént még síkhülyék voltak a pilóták, most meg már zsenik lettek? <i>(Mellékesen halottakról van szó, talán bizony illene körültekintőbben fogalmazni velük kapcsolatban.)</i>
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Tehát ha vadászgéppel találkoztak és látták egyáltalán, az nekik ukrán volt, akkor is, ha nem látták/nem ismerték a felségjelzést, ha valaki rájuk lőtt, az nekik ukrán volt, akkor is, ha szakadárok vagy orkok indították ellenük azt a rakétát. Lényegében ők csak a BUMM-ot hallották és érzékelték a hatásait.
Nem ismertük a pilótákat, a feltételezéseket hanyagoljuk: pont ugyanennyire lehetséges, hogy rohadtul képben voltak a környékkel, ismerték a felségjelzéseket és azt is, mi zajlik odalent és pontosan hol. A robbanás holtbiztosan azonnal végzett velük, ha netán mégsem, akkor annak azonnali következményei (azon a magasságon) biztosan: max. a villanást (a robbanás "elejét") észlelhettek és már meg is haltak vagy így, vagy úgy.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
cinikus: "Ezt mire alapozod? Ismerted őket? Síkhülyék voltak szerinted?"

Repülsz 10ezer méteren, jön egy füstcsík, már azt is szép, hogy készületlenül észreveszed, de azt te onnan meg nem mondod, hogy az orosz, ukrán vagy norvég rakéta. Ukránnak meg azért mondták, mert éppen Ukrajna felett repültek.

Milyen füstcsík? A BUK hajtóműve 15 másodperc alatt kiég. Egy 10 km magasan lelőt célt közelében már csak a lendület viszi előre. Egy kiégett hajtóművű rakétát szabad szemmel ugyanolyan esélytelen meglátni, mint egy ágyúlövedéket. Nézz ki az ablakon és keress egy nagyjából 40 cm átmérőjű tárgyat! Én egy ilyet kb. 500 méterről látnék meg ha áll, vagy kis sebességgel mozog és 2,5-szeres hangsebességnél egyáltalán nem venném észre, még ha pont oda nézek, akkor sem.

Fényjelenséget, füstcsíkot csak akkor láthattak, ha a rakéta indítását, vagy a gépágyú villogását láttak. Azaz ha repülőgépről lőtték őket. Ezt is csak akkor, ha szemből jött a gép. A szakiknak nem volt repülőgépük. Úgyhogy logikus, ha ukránnak gondolták, mert igen jó eséllyel az is volt, ha repülőgép tette. Nem a rakétát azonosították orosznak, ukránnak, vagy norvégnek, hanem az azt kilövő repülőgépet.

De amíg erről valami biztosabb információ nem áll rendelkezésre, addig erősen kételkedem abban, hogy ilyen mondat elhangzott.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
"Traian Băsescu államelnök kijelentette pénteken, hogy az ukrán hadsereg katonai felszerelésekkel való támogatását és az Oroszország elleni gazdasági szankciók kiterjesztését fogja szorgalmazni az Európai Unió állam- és kormányfőinek hétvégi csúcstalálkozóján."

http://kitekinto.hu/karpat-medence/2014/08/30/a_roman_allamf_lemeszaroljak_az_ukranokat_ha_nem_segitunk/#.VAGbMqOv18E
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="emel">Tehát ha vadászgéppel találkoztak és látták egyáltalán, az nekik ukrán volt, akkor is, ha nem látták/nem ismerték a felségjelzést, ha valaki rájuk lőtt, az nekik ukrán volt, akkor is, ha szakadárok vagy orkok indították ellenük azt a rakétát. Lényegében ők csak a BUMM-ot hallották és érzékelték a hatásait.
Nem ismertük a pilótákat, a feltételezéseket hanyagoljuk: pont ugyanennyire lehetséges, hogy rohadtul képben voltak a környékkel, ismerték a felségjelzéseket és azt is, mi zajlik odalent és pontosan hol. A robbanás holtbiztosan azonnal végzett velük, ha netán mégsem, akkor annak azonnali következményei (azon a magasságon) biztosan: max. a villanást (a robbanás "elejét") észlelhettek és már meg is haltak vagy így, vagy úgy.</blockquote>

Maradjunk annyiban, hogy ha a robbanás azonnal végzett velük, akkor már nemigen mondtak semmit. Ha mégis mondtak, és ha tényleg az ukránokat emlegették, akkor nagyjából azért, amit írtam. Nem volt idejük semmiféle kivizsgálásra, hogy eldöntsék, ki lőtt rájuk, azt viszont bombabiztosan tudták, hogy melyik ország légterében vannak. Hivatali kötelességük volt tudni, hol vannak, kivel rádióznak és milyen gyakorisággal kell bejelentkezniük, és mikor kell átjelentkezniük a következő ország légiforgalmi irányításához egy másik hullámhosszon. A többi meg tényleg csak feltételezés, még részemről is.
 

Capslock

Member
2010. december 30.
579
2
18
laiki, már többedjére nem figyelsz. Cinikus (kötözködő?) barátunk azzal cseszte le gacsatot, hogy honnan tudták a maláj pilóták azt kiáltani, hogy lőnek ránk az ukránok. Erre én azt írtam, hogy ha szerencsével látták is a rakétát (füst, kondenzcsík, bármi), akkor is ukrajna felett felett repülve nyilván ukránt mondanak be.

Hagyd már, hogy hány másodperc meg egyebek, mert NEM ez a hozzászólás és a téma lényege. Röviden ismét, alapkérdés: Miért mondtak ukránt? Hozzászólásom: Azért mert 10ezren nem látja a lenti helyzetet, és jött egy rakéta UKRAJNA felett.

(Hasonlat, hogy jobban értsd: van egy kurvanagy baleset, autó nekiment az úútmenti tölgyfasor egy nagy fájának, ömlik a vér mindenhol, öt hulla a földön. Erre te ebből annyit fogsz és valamiért arra reagálsz, hogy nem is tölgyfa van ott hanem bükk. NA ÉS? Ez volt a hír lényege?)
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Nem Putyin vet be először a hadtörténelemben önkénteseknek álcázott reguláris katonákat. A spanyol polgárháborúban tízezres nagyságrendben gyakoroltak a nácik a világháborúra, Koreában pedig milliós kínai önkéntes hadsereg harcolt az amerikaiak ellen - anyországaik mégsem számítottak hadviselő félnek.
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2014/08/30/guernicat_sem_a_nacik_bombaztak/
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
laiki, már többedjére nem figyelsz. Cinikus (kötözködő?) barátunk azzal cseszte le gacsatot, hogy honnan tudták a maláj pilóták azt kiáltani, hogy lőnek ránk az ukránok. Erre én azt írtam, hogy ha szerencsével látták is a rakétát (füst, kondenzcsík, bármi), akkor is ukrajna felett felett repülve nyilván ukránt mondanak be.

Hagyd már, hogy hány másodperc meg egyebek, mert NEM ez a hozzászólás és a téma lényege. Röviden ismét, alapkérdés: Miért mondtak ukránt? Hozzászólásom: Azért mert 10ezren nem látja a lenti helyzetet, és jött egy rakéta UKRAJNA felett.

(Hasonlat, hogy jobban értsd: van egy kurvanagy baleset, autó nekiment az úútmenti tölgyfasor egy nagy fájának, ömlik a vér mindenhol, öt hulla a földön. Erre te ebből annyit fogsz és valamiért arra reagálsz, hogy nem is tölgyfa van ott hanem bükk. NA ÉS? Ez volt a hír lényege?)
Nyugodtan mondhatjuk, hogy nem csak cinikus, de kötözködő is vagyok: szakmai ártalom nálam, valóban, mert apróságoknak is rohadt nagy jelentősége van. Mert például azt is mondhatták volna a pilóták, hogy "lőnek ránk" (alany nélkül, mert gőzük sincs, ki lő, de valaki biztosan), netán azt is, hogy "valaki ránk lőtt" (mert nem tudják, ki lőtt rájuk, de rájuk lőttek), szóval ez az "Ukrajna felett voltak, ezért mondtak ukránt" szöveg baromi gyenge, még ha látszólag nem is alaptalan, pedig konkrétumok ismerete nélkül nagyonis az.

Maradjunk annyiban, hogy ha a robbanás azonnal végzett velük, akkor már nemigen mondtak semmit. Ha mégis mondtak, és ha tényleg az ukránokat emlegették, akkor nagyjából azért, amit írtam. Nem volt idejük semmiféle kivizsgálásra, hogy eldöntsék, ki lőtt rájuk, azt viszont bombabiztosan tudták, hogy melyik ország légterében vannak. Hivatali kötelességük volt tudni, hol vannak, kivel rádióznak és milyen gyakorisággal kell bejelentkezniük, és mikor kell átjelentkezniük a következő ország légiforgalmi irányításához egy másik hullámhosszon. A többi meg tényleg csak feltételezés, még részemről is.
Kihangsúlyoztam már, hogy kétlem, hogy ilyen elhangzott, úgyhogy ezzel kapcsolatban ne velem vitatkozz, plíz.
A kereskedelmi pilóták nem töltenek be semmiféle hivatalt (eleve nem állami alkalmazásban állnak), így hivatali kötelességük sincs. Szakmai lehet, de kereskedelmi (civil) pilótaként nem feladatuk az esetleges támadóik (félre)azonosítása, a feladatuk a puszta tények közlése: "lőnek ránk" v. "egy rakéta tart felénk", netán "rakéta a közelünkben" és így tovább. Senki nem várja el tőlük, hogy egyéb részletekkel szolgáljanak ezen felül, mert ennek nincs is realitása.
Mindezeken túl soha, senki részéről nem merült fel, hogy a szakadárok repülőgéppel szedték volna le a 777-est (ha erre az ukrán Szu-25-ösök nem képesek, akkor a szakadároké sem) és azt sem merte kijelenteni senki eddig, hogy orosz vadászgép lett volna az elkövető. Innentől kezdve, ha repülőgépről beszéltek, akkor az ukrán volt és nem más, mert az ukránok eddig elfelejtették azt hazudni, hogy akkor és ott valaki megsértette a légterüket. (A rakéta még mindig valószínűbb, tulajdonképpen biztosra vehető.)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Nem Putyin vet be először a hadtörténelemben önkénteseknek álcázott reguláris katonákat. A spanyol polgárháborúban tízezres nagyságrendben gyakoroltak a nácik a világháborúra, Koreában pedig milliós kínai önkéntes hadsereg harcolt az amerikaiak ellen - anyországaik mégsem számítottak hadviselő félnek.
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2014/08/30/guernicat_sem_a_nacik_bombaztak/

Koreában nemcsak a kínaiak "segítettek", hanem a szovjet légierő is végzett "internacionalista segítségnyújtást" három légihadosztály bevetésével, megvan a Koreában légi győzelmeket elért szovjet pilóták listája is (nem nyugati adat, a szovjet légierő lapja írta meg ennél kissé bővebben is akkor, amikor már megírhatták, Gorbacsov idejében).
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_08_30/Tobb-mint-800-ezer-menekult-erkezett-Ukrajnabol-Oroszorszagba-1455/
 

rappali

Member
2014. augusztus 5.
187
0
16
<blockquote rel="laiki">"Traian Băsescu államelnök kijelentette pénteken, hogy az ukrán hadsereg katonai felszerelésekkel való támogatását és az Oroszország elleni gazdasági szankciók kiterjesztését fogja szorgalmazni az Európai Unió állam- és kormányfőinek hétvégi csúcstalálkozóján."

Ennek örülök, végre egy nagy lehetőség, hogy az átrendeződő hatalmi rendszert mi kövessük le előbb (azaz az Eurázsiai Uniót)... más kérdés, hogy ismerve a kormányaink nemzeti érdekek terén tanúsított hozzá állását, megint az Oláhok lesznek élelmesebbek. Aki pedig az erőáthelyeződésben kételkedik, vessen egy pillantást Kína, India, Oroszország, Kazah, stb.. GDP alakulására ill. a lélekszámra.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Ma voltam a nyíregyházi piacon:
Az ukrán cuccok átlag 20%-al drágultak.
Édességekből csak (Po)Roshen(ko) márkájú van, nagy nehezen sikerült szerezni a kedvencemből, a konti márkájú zselével töltött görögdinnye ízű gumicukorból egy zacskóval (3 volt az egész piacon) a korábbi 600ft helyett 1000ft-ért (másik árus 1500-at kért).
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 011
113
Kíváncsi vagyok mikor fogja bejelenteni az ukrán vezetés, hogy a szakik extra hatótávolságú orosz légvédelmi rakétákhoz jutottak: http://alfahir.hu/lezuhant_egy_ukran_teherszallito_repulogep
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
De jó, hogy félrekattintottam és elküldte...

A közhangulat eléggé padlón volt, a piac népességének ~felét adó kárpátaljai magyarok eléggé szótlanok voltak, ha beszélgettek is, akkor arról, hogy az elvett nyugdíjakat rakétákra költötte a hős vezér, hogy mekkora az infláció, hogy hazafele elkölti a pénzt a Lidl-ben, mert semmi értelme átváltani... 2 hónappal ezelőtt ezek az emberekkel hangosan kínálgatták a portékáikat.

Azt én is észrevettem az elmúlt hetekben, hogy a kisvárdi Tesco-ban és a nyíregyházi Lidl-ben/Tesco-ban/Metro-ban... egyre több ukrán beszédet hallani, úgy látszik egyre inkább ők járnak hozzánk vásárolni, nem pedig fordítva (bár a kávét eddig is raklapszám hordták át Zsigulikkal).
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 613
113
http://www.atv.hu/videok/video-20140830-talas-rosszabbul-fognak-elni-az-oroszok

Hááát, megnéztem ezt a beszélgetést, és elég nagyot csalódtam. Azért ennél komolyabb valakinek néztem ezt a Tálast. Az egy dolog, hogy abszolút atlantista szemszögből közelítette meg a helyzetet, de még a hadi helyzet alakulásakapcsán iscsakazukrán propagandát nyomta.

Szvsz a cink-es Gazda Albert írás viszont elég korrekt.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 011
113
Az ukrán propaganda tévedései:
http://www.mukachevo.net/ua/News/view/98129-Губернатор-Лунченко-розпорядився-завісити-Закарпаття-бордами-з-подякою-російським-окупантам-ФОТО
Vagy szándékos ferdítései:
http://www.karpataljalap.net/2014/08/30/dupelics-nem-letezo-oriasplakatok-miatt-tavozott
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 011
113
http://www.mukachevo.net/ua/News/view/98129-Губернатор-Лунченко-розпорядився-завісити-Закарпаття-бордами-з-подякою-російським-окупантам-ФОТО
 

vadani

Member
2014. május 3.
417
0
16
Sziasztok!
Olvastam egy olyan infót, hogy dokuchevénél (bekerített terület) van egy ukrán komplett Sz-300-as üteg. Van erről bárkinek megerősítő információja? Ez eléggé visszavetné a környéken az ukrán légierőt véglegesen ha megszereznék a szakik.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 613
113
444-ről komment

Archer. • 5 perce

Hülyék ezek az oroszok.
Miért nem jelentik be, hogy Ukrajna tömegpusztító fegyerekkel rendelkezik.
Az USA lenne az első, aki eltörölné Ukrajnát, a föld színéről..!

Maga a cikk csak a szokásos:
http://444.hu/2014/08/30/mar-az-ostromra-keszul-mariupol-lakossaga/