Egyébként most már olyan szinten van totális zavar a térképek között amit az ukik meg mondjuk a military maps közöl. Meg amit a szakik mondanak, hogy ez nagyon fura. Mivel megy folyton a nyugati ijesztegetés nem lenne egyszerűbb azt mondani, hogy Mariupol be van kerítve?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Viszont ez a térkép az egyik hiteles orosz lapban jelent meg, tök komolyan, így, ha másról nem, arról mindenképpen árulkodik, hogy milyen közhangulatban tevékenykedik otthon Putyin.
http://index.hu/kulfold/2014/08/29/itt_vannak_oroszorszag_uj_hatarai/
</blockquote>
Na jó, de az Index csak propagandázik, s riogat az oroszokkal. Az orosz cikk viszont komoly és tényszerű, itt van ni: http://expert.ru/expert/2014/35/isklyuchenie-isklyuchitelnosti/
Befolyási övezetekről van szó és a NATO befolyási övezet nem kívánatos és kívánatos határairól. A cikk szerzője azt mondja, amit Kaiser docenstől később idézel és amit írtam:
A Krím szükséges és sikeres akció volt nemzetbiztonsági szempontból: a NATO nem lehet a Krímen. A Donbasszban Oo. katonailag nem fog beavatkoznii, mert az NATO válaszlépéssel járna, nem érné meg. Viszont másképp is lehet harcolni és fog, hogy az erőviszonyok ne változzanak meg és a jelenlegi piros vonalon maradjon az érdekszférák határa.
Igen érdekes az egész cikk egyébként. Globális perspektívába helyezvén az ügyet azt mondja, az USA új játékot játszik: az Oo-ért folyó harc Oo. elleni harccá változott. Nem megnyerni akarja Kína ellen, hanem tönkretenni, mint Kína potenciális partnerét.
"Az EBESZ megfigyelőinek megérkezése előtt kivonták a városból, és Novoazovszkon kívül rejtették el az orosz harckocsikat a Moszkvabarát szakadárok – közölte az ukrán Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács szóvivője.
Az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet két megfigyelőt küldött a szakadárok által ostromlott Mariupolba és a minap elfoglalt Novoazovszkba, hogy meggyőződjenek az orosz invázióról szóló jelentések igazságtartalmáról. Az utóbbi helyszínre szombaton kell megérkezniük a megfigyelőknek.
Az RNBO értesülései szerint az oroszbarát fegyveresek – tudomást szerezve a korántsem titkos látogatásról – még az éjjel visszavonták az Azovi-tenger parti halászvároskából a minap érkezett orosz hadieszközöket, melyeket a Novoazovszk és Szamszonovka közötti erdőben rejtettek el. A megszállt településen jelenleg csupán egy régebbi típusú ukrán tankot találnak a megfigyelők, amelyet a felkelők a Nemzeti Gárdától zsákmányoltak."
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140830-elrejtik-az-ebesz-elol-az-uj-tankokat-a-szakadarok.html
Zseniális az egyik hozzászólás:
"Erről a hírről a Gyaloggalopp egyik jelentete ugrik be:
- Honnan tudjátok, hogy ez a nő boszorkány?
Erre valaki a tömegből
- Engem gyíkká varázsolt, ööö, de már elmúlt..."
Az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet két megfigyelőt küldött a szakadárok által ostromlott Mariupolba és a minap elfoglalt Novoazovszkba, hogy meggyőződjenek az orosz invázióról szóló jelentések igazságtartalmáról. Az utóbbi helyszínre szombaton kell megérkezniük a megfigyelőknek.
Az RNBO értesülései szerint az oroszbarát fegyveresek – tudomást szerezve a korántsem titkos látogatásról – még az éjjel visszavonták az Azovi-tenger parti halászvároskából a minap érkezett orosz hadieszközöket, melyeket a Novoazovszk és Szamszonovka közötti erdőben rejtettek el. A megszállt településen jelenleg csupán egy régebbi típusú ukrán tankot találnak a megfigyelők, amelyet a felkelők a Nemzeti Gárdától zsákmányoltak."
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140830-elrejtik-az-ebesz-elol-az-uj-tankokat-a-szakadarok.html
Zseniális az egyik hozzászólás:
"Erről a hírről a Gyaloggalopp egyik jelentete ugrik be:
- Honnan tudjátok, hogy ez a nő boszorkány?
Erre valaki a tömegből
- Engem gyíkká varázsolt, ööö, de már elmúlt..."
Haha. Azt mondja egy kommentelő az egyik külföldi fórumon: mi lenne, ha elkezdenének tárgyalni? A nyugat hibát hibára halmoz, a baltik népek ugyanazt a retorikát nyomják, hátha még jobban begerjed az orosz népességük nekik is, aztán meg meglepődnek, hogy mi a szar történt...
Akkor te nem figyelsz már többedjére. NEM LÁTHATTAK SZABAD SZEMMEL EGY KIÉGETT HAJTÓMŰVŰ LÉGVÉDELMI RAKÉTÁT!!! Az ahhoz túl kicsi, túl gyorsan mozog, túl gyorsan odaér és túl meredek szögben, alulról kellett jönnie. Nem láthatták a lenti helyzetet sem, mert 10 km magasról háztömb méretnél kisebb dolgokat nem tudsz megkülönböztetni még akkor sem, ha pont alattad van, de egy BUK rakétát minimum 15 km oldaltávról indítanak egy ilyen cél ellen. Úgyhogy a ferde távolság minimum 20 km volt. "Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj"
<b>Ha ilyet mondtak, akkor repülőgépet láttak, ami lő rájuk és azt azonosították. </b>
Az ukrán propaganda (Espreso TV) újabb remekmuve: Az orosz T-72 Ilovajszknál, .......mint kiderult ukrán.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FOhEqpS_9GU
Részletes elemzés, hogy miért nem orosz.
http://gurkhan.blogspot.ru/2014/08/72_29.html
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FOhEqpS_9GU
Részletes elemzés, hogy miért nem orosz.
http://gurkhan.blogspot.ru/2014/08/72_29.html
"Kikerült az oroszbarát szakadárok ostromgyűrűjéből az ukrán fegyveres erők egy csoportja, de a szakadárok bekerítettek egy másikat - derült ki a helyszíni jelentésekből.
Korábbi jelentések szerint az ukrán katonákat bekerítették Ilovajszk településnél. Ezt Kijev eleinte nem erősítette meg, Arszen Avakov belügyminiszter viszont a Facebook közösségi oldalon szombaton közölte: az ukrán fegyveres erők egy csoportja kitört az ostromgyűrűből azután, hogy a Nemzeti Gárda védelmi éket alakított ki a területen. Huszonnyolc gárdista és katona menekült meg. "Most arra várunk, hogy a többiek is kiszabaduljanak a gyűrűből" - tette hozzá a miniszter.
Egy ukrán fegyveres osztagnak, a Donbasz önkéntes zászlóaljnak is bekerítették a fegyvereseit, mégpedig a közeli Sztarobeseve településnél, legalábbis ezt állította a zászlóalj parancsnoka, Szemen Szemencsenko. Jelezte: arra vár, hogy "magas szinten kössenek megállapodást", amely lehetővé teszi emberei távozását."
http://www.origo.hu/itthon/20140830-kitort-az-ostromgyurubol-nehany-ukran-katona.html#
Ezek szerint mégis csak lehet valami abban, hogy Szemecsenko letenné a fegyvert.
Már az Origo is szereti ferdíteni a híreket, de nagyjából ugyanez a hír Index tálalásban:
"Heves harcok folynak Kelet-Ukrajnában, annyira, hogy az ukrán hadsereg szóvivője szerint a Luhanszk közelében lévő Novoszvitlikva faluban az orosz tankok "gyakorlatilag minden egyes házat leromboltak", írja a Reuters. Az ukrán hadsereg visszavonult az orosz és szakadár offenzíva közeléből.
A Reuters szerint Donyeck közelében az oroszbarát szakadárok be akarják keríteni az ukrán csapatokat, akiknek csak egy része tudott kitörni a támadók gyűrűjéből. A bekerítések Ilovajszk és Szarobeseve települések közelében történtek."
http://index.hu/kulfold/2014/08/30/leromboltak_egy_falut_az_orosz_tankok/
Az alaphír, hogy kerítigetik be az ukránokat és azok hátrálnak. Az egyik kis egységük kitört, a másik nagyobb bent ragadt és letenné a fegyvert, hogy kiengedjék. Ezt fűszerezte meg az a Reuters és az Index "orosz tankokkal", falurombolással és adta neki azt a címet, hogy "Leromboltak egy falut az orosz tankok", mintha az alaphír nem is a bekerítésről, hanem erről szólna.
Korábbi jelentések szerint az ukrán katonákat bekerítették Ilovajszk településnél. Ezt Kijev eleinte nem erősítette meg, Arszen Avakov belügyminiszter viszont a Facebook közösségi oldalon szombaton közölte: az ukrán fegyveres erők egy csoportja kitört az ostromgyűrűből azután, hogy a Nemzeti Gárda védelmi éket alakított ki a területen. Huszonnyolc gárdista és katona menekült meg. "Most arra várunk, hogy a többiek is kiszabaduljanak a gyűrűből" - tette hozzá a miniszter.
Egy ukrán fegyveres osztagnak, a Donbasz önkéntes zászlóaljnak is bekerítették a fegyvereseit, mégpedig a közeli Sztarobeseve településnél, legalábbis ezt állította a zászlóalj parancsnoka, Szemen Szemencsenko. Jelezte: arra vár, hogy "magas szinten kössenek megállapodást", amely lehetővé teszi emberei távozását."
http://www.origo.hu/itthon/20140830-kitort-az-ostromgyurubol-nehany-ukran-katona.html#
Ezek szerint mégis csak lehet valami abban, hogy Szemecsenko letenné a fegyvert.
Már az Origo is szereti ferdíteni a híreket, de nagyjából ugyanez a hír Index tálalásban:
"Heves harcok folynak Kelet-Ukrajnában, annyira, hogy az ukrán hadsereg szóvivője szerint a Luhanszk közelében lévő Novoszvitlikva faluban az orosz tankok "gyakorlatilag minden egyes házat leromboltak", írja a Reuters. Az ukrán hadsereg visszavonult az orosz és szakadár offenzíva közeléből.
A Reuters szerint Donyeck közelében az oroszbarát szakadárok be akarják keríteni az ukrán csapatokat, akiknek csak egy része tudott kitörni a támadók gyűrűjéből. A bekerítések Ilovajszk és Szarobeseve települések közelében történtek."
http://index.hu/kulfold/2014/08/30/leromboltak_egy_falut_az_orosz_tankok/
Az alaphír, hogy kerítigetik be az ukránokat és azok hátrálnak. Az egyik kis egységük kitört, a másik nagyobb bent ragadt és letenné a fegyvert, hogy kiengedjék. Ezt fűszerezte meg az a Reuters és az Index "orosz tankokkal", falurombolással és adta neki azt a címet, hogy "Leromboltak egy falut az orosz tankok", mintha az alaphír nem is a bekerítésről, hanem erről szólna.
Boki vagy valaki!
Összeszedné valaki nekem, hogy miért nyílik a valóság és a fikció közt ekkora a különbség a nyugati és lázadói oldal sajtója között? Mert ez már az eddigiekhez képest is a döbbenetes szintet hozza.
Másik tudható, hogy a katlanokból milyen és mekkora mennyiségű fegyverzet várható? Bárkinek erről bármi infója esetleg?
Összeszedné valaki nekem, hogy miért nyílik a valóság és a fikció közt ekkora a különbség a nyugati és lázadói oldal sajtója között? Mert ez már az eddigiekhez képest is a döbbenetes szintet hozza.
Másik tudható, hogy a katlanokból milyen és mekkora mennyiségű fegyverzet várható? Bárkinek erről bármi infója esetleg?
1. Egy BUK rakéta alulról 30-50 fokos szög alatt kellett hogy közeledjen. A minimális indítási távolságon a szöget a célmegvilágító radar maximális 52 fokos emelkedési szöge határozza meg. A maximális indítási távolságnál pedig úgy számolható, hogy egy ilyen magasságú és sebességű célra nagyjából 30 km távolságon indítanak, de a találati pont kevesebb, mint 20 km-re van. Nézd meg, hogy B-777-es fülkéjéből ki lehet-e látni ilyen szög alatt!
2. Még minimális távról indítva is legalább 22-25 másodperc a röpidő, miközben a hajtómű csak 15 másodpercig működik. Mielőtt valaki azt írná, hogy a BUK M1 minimális hatótávja 3 km, szólok, hogy ez csak alacsony magasságon igaz. A minimális lőtávot itt úgy kell számolni, hogy a találatkor nem lehet meredekebb a rálátási szög 52 foknál. Ehhez 10 km magasság esetén 8 km oldaltáv és 13 km ferde távolság tartozik. Ha a hajtómű ne működik, akkor nem csak füst nincs hanem égéstermék gázok sem. Márpedig nagy magasságban a kondenzcsík úgy keletkezik, hogy a levegőben eleve meglévő légnedvesség, illetve az égéstermék gázokban lévő vízgőz az égéstermékben lévő szilárd részecskék, mint kondenzációs magok körül kicsapódik. De ha nincs égéstermék, akkor sem többlet vízgőz, sem kondenzációs magok nincsenek.
3. Létezik ugyan kondenzáció a nyomáscsökkenés / örvények hatására is, de ez a jelenség csak alacsony magasságon figyelhető meg, jellemzően erőteljes manőverezés közben, nagy állásszögnél a repülőgépek szárnya felett.
Egy kiégett hajtóművű légvédelmi rakéta nagy magasságban kondenzcsíkot sem húz.
Amúgy meg a rakéta hajtőmű füstje és a kondenzcsík is alapvetően oldalról, vagy ferde szög alatt látszik. Ha a rakéta feléd közelít, akkor a csíkból alig látsz valamit.
Az orosz katonák behatolása Ukrajnába teljesen átszabta az országért folyó játszmát: Vlagyimir Putyin orosz államfő a végtelenségig húzhatja a Kelet-Ukrajnában dúló háborút, ha akarja.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/mar_latszik_az_ordogi_orosz_terv_eredmenye.585924.html
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/mar_latszik_az_ordogi_orosz_terv_eredmenye.585924.html
Akkor úgy látszik ez csak számomra meglepő. Mondjuk én sose voltam katona, nem tudom hogy működnek ezek a dolgok. Azt nyilván sejtettem, hogy van valamiféle központi nyilvántartás a katonák családtagjairól, de ezt nem gondoltam hogy ilyen adatokat tartalmazó dokumentumokat visznek magukkal a frontra az egyes alakulatok.</blockquote>
Hadgyakorlatok előtt mindenkinek meg kellett írni az utolsó levelét, és a rohambilije bélésébe tenni. Nekem is, bár árva gyerek lévén, nem nagyon volt hova címeznem.
