Üdv,
Látom hevesen folyik a vita, zajlik az élet... működik a kerekasztal... úgy ahogy...
ulippo
Tehát: miért volt szabad és EU-konform megoldás Porosenkóéknak fegyveres Jobb Szektoros támogatással puccsot szervezni Ukrajna kormánya ellen, és miért nem szabad ugyanezt a Donbasszban megtenni?
Egyrészt Poroshenko nem szervezett semmit, őt csak 2014. május 25-i elnökválasztáson választották Ukrajna elnökévé és június 7-én lépett hivatalba.
Másrészt senki nem állította, hogy a jobb szektor EU-konform lenne... nem az...
Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie... ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban, hogy ugyan már legyenek olyan kedvesek és jöjjenek már ki a tüntetésre... a foci ultrák mindenütt kimennek az ilyen tüntetésekre, és általában balhéznak, a jobb szektor is ilyen.
Negyedrészt, ha a Józsika a harmadikon kirabolja a szomszéd Marikát, akkor arra nem az a megoldás, hogy a akkor te meg kirabolod a szomszéd Etuskát, merthát hogy a Józsi mit tett...
Miért lenne több joga a Szu./Oroszországtól-tól való függetlenséghez az ukránoknak, mint az Ukrajnától való függetlenséghez az orosz vagy bármely más kisebbségnek?
Egyrészt az szabad, valódi népszavazás volt, nem álltak az urnáknál fegyveresek, előtte nem szállták meg a területet felfegyverkezett idegen állampolgárságú egyedek, nem lőtték szét a környék állami intézményeit... hanem a népszavazást az ukrán parlament kezdeményezte, hogy megerősítse a már 1991. augusztus 24-én elfogadott függetlenségi törvényt.
http://hu.wikipedia.org/wiki/1991-es_ukrajnai_f%C3%BCggetlens%C3%A9gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s
Tehát nem egy önkényes külföldi fegyveresek által kezdeményezett valami volt, hanem egy legitim általános és törvényes népszavazás.
Röviden:
Szuverenitás
versus önrendelkezési jog
ENSZ KGY 2625. határozata (1970):
• Nem szabad támogatni olyan törekvéseket,
amelyek „szuverén és független államok teljes
vagy részleges felosztására, területi integritásuk
és politikai egységük megsértésére irányulnak”
• Kivéve, ha egy állam kormányzata nem képviseli
faji vagy más jellegű diszkrimináció nélkül az
„egész lakosságot”
Tehát: az elnyomott népek
Hosszan:
http://www.un-documents.net/a25r2625.htm
Szóval, ha valóban életbe lépett volna a nyelvtörvény akkor még jogos is lett volna a helyi oroszok mozgolódása, de persze nem ez történt, hanem kívülről lázították őket, és külső fegyveresek avatkoztak be...
Amit az oroszok csecsenföldön csináltak, az ugye mocskos dolog volt, de miért szebb és EU-konform az, amit az ukrán félkatonai szervezetek és az ukrán hadsereg csinált Ogyesszában, Szlavjanszkban, Mariupolban és a Donbasszban?
Az ukrán félkatonai szervezetek között volt olyan ami érősen elszabadult ordas eszmék mentén szerveződött, de ezeket már betagolták a hadsereg alá, vagy feloszlatták erővel. Ami kegyetlenséget műveltek az nem jó, sosem volt az. De látni kell, hogy ezek a szervezetek azért jöhettek létre mert az országot külső fegyveres agresszió érte és azt látták az emberek, hogy a hadsereg, tétlen, tehetetlen, vagy jó része átáll az ellenséghez (lásd krim). Tele volt az ukrán katonai vezetés FSZB ügynökökkel... elvesztették a bizalmukat a hadseregbe, ha egyáltalán volt még valami, erre az emberek úgy gondolták, hogy akkor a saját kezükbe veszik a dolgot... na ezekből nem szokott jó kisülni... és hát volt is probléma rendesen
Ogyessza: ott nem volt ukrán hadsereg... ekkor még teljesen tehetetlen volt... ott Oroszország és Ukrajna párti tüntetők voltak.
És az ukránok 'nyertek' ... ez a baj a polgárháborúval, nem kímél semmit, és senkit, mindenki ellenség, ezért nem kellene ilyet szítani...
http://rtl.hu/rtlklub/hirek/kulfold/videok/384301
Szlavjanszk : hát amikor az oroszok uralták akkor történt ott egy s más amire remélem nem büszkék:
https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E
Az angol/skót megoldásra hiába hivatkozol, mert a skótoknak lehetővé tették a népszavazást, az ukrán kisebbségeknek viszont nem. Tehát nem azonos a helyzet, és nem azok hibájából, akik akartak népszavazást, hanem azok hibájából, akik nem fogadták el azt.
Skótok nem fegyverrel kezdték a dolgot és aztán játszottak népszavazósdit, hanem szépen kivárták hosszú évtizedekig, türelemmel, békés eszközökkel, hogy megtartsák a népszavazást... nagy különbség. Nem is haltak bele mostanában emberek...
Senkit nem akarok megsérteni, én így látom a dolgokat...
nahát
