[HUN] AERO L-39NG Albatrosz

[Mike]

Ha a felderítő verzió mondjuk pont ilyen célú lenne , akkor végülis működhet a dolog ...

Főleg hogy MO védelme a cél, nem invázió a szomszédban, vagy 5 országgal odébb.

 

[rappali_]

FN géppuska konténerrel meg Mistral ATAM rakétákkal remek drón-és helikopter-vadász lenne - legalábbis elméletben.

Xpert: kérlek tedd meg, h rákérdezel, h ez azért kellett, mert gyártani fogunk vmi grippen variánst az AV/Embraer/Saab együttműködéssel. Elég ha utána benyomsz egy "Örülünk Vincentet".

 

[rappali_]

Ne nevess; véletlenül kaptam egy konferencia meghívót Belgrádba Isatech (minden kb. ami repülés). Szeretném hinni, h van összefüggés...már csak a topicok miatt is.

 

[SilvioD]

Ahogy az itt lévő katonáink reakcióját figyeltem az L-39-cel kapcsolatban, qvára nem akarták ezt. Ha már, akkor sokkal értelmesebb lett volna azt csinálni, mint a lengyelek a Leonardo M346-tal. Neadjisten hozzájuk társulni kiképzésügyileg, ha már Kanada nem játszik.

Az M346 kb. négyszer annyiba kerül mint az L39NG., kb egy Gripen C árában van. Plusz jóval többé kerül az üzemeltetése mint az NGnek.

 

[borisz]

Ja, és milyen repgépből tudsz 2 éves átfutással rendelni?

Olyat, ami már gyártás alatt van.

 

[Koleszkaja]

Amúgy most gondolkodtam ... és szerintem ez a bejelentés azt is jelenti hogy lesz második század fighter ... mert 12 db gripen miatt nem hisszem hogy kéne a 8 zlin meg 8 L39ng meg valszeg 8 még valamit (eseteg a szintén belengetett T-50) ... luxus lenne a saját kiképzés a 12 gép miatt

 

[Masztiff]

Az M346 kb. négyszer annyiba kerül mint az L39NG., kb egy Gripen C árában van. Plusz jóval többé kerül az üzemeltetése mint az NGnek.

Viszont helyből kompatibilis a Gripen cockpitjével - tehát nem kell semmi faxni -, sokkal modernebb konstrukció, és állítólag nagyon jó rep tulajdonságai vannak. Mondjuk úgy, hogy klasszisokkal jobb, mint az L-39NG. Mellesleg megjegyzem, hogy az izraeli-AV kooperáció ellenére sem ezt (ALCA vagy L-39) választották kiképzőgépnek a zsidók, hanem az M346-ot. Biztos hülyék, meg nekik köztudottan nem számít a zsé...

 

[borisz]

Mit mondott Maróth, a Gripenhez viszonyítva 3szor vagy 5ször annyit repülhetnek majd? Azaz ennyivel kerül többe egy Gripen 1 repült órája?

Igen.
Csak azt kéne tudni, hogy mi alapján számolják?
Mert lehet úgy is számolni, hogy mondjuk a kerót számolod bele csak, meg lehet úgy is, hogy az amortizációt is beleszámolod.
Teszem azt, Gripenre már pontosan meg tudjuk mondani, hogy egy-egy gép két nagyjavítás közti reptetése, nagyjavítással, gumicserékkel, minden nyavajával mennyibe sajdult? Hát, magasabb összeg jön ki így.

Gyakorlás, az gyakorlás.
A bevetés meg bevetés.
Franciák szerint mindkettőre alkalmas.
Egy repülőgép esetében van még néhány dolog, pl kiszolgáló földi személyzet,irányítás, stb akiknek szintén gyakorolni kell.

Avionikába integráltként vannak jelölve ezek a berendezések.
Idáig az volt a mantra hogy semmire sem jó, aztán meg kiderül hogy kb mindent tud vinni egy CAS-hoz,felderítéshez.
Repideje sem kevés.( Póttal több mint 4 óra.)


Linkeltem a cseh anyagot, amiből a Franciák kategorizálták a gépet, nézd át,abban vannak leírva ezek a dolgok.

Meg mehetsz airsoft fegyverrel is harcászkodni. Meg lehetsz tapasztalt PMC úgy, hogy igaz, hogy hat évet húztál le Afganisztánban, hogy valami portás vagy raktáros voltál.
Tudom, hogy kiknek kell gyakorolni, volt már Aeroshelles a kezem.
De az, hogy begyakoroltad, hogy ezt hogy kell üzemeltetni, az enm jelenti azt, hogy begyakoroltad a Gripent. Hacsak nem véletlenül kisérteties a hasonlóság a két gép között.

És mi akadályozza abban hogy 5000-5500-on repüljön? ( Csúcs 11500m.)
Semmi.
Mehet rá a bomba vagy rakéta. Csapkodhatja amit kell.

Jó, és mondjuk 75% keró töltéssel, egy Liteninggel, két Sidewinderrel, két pilótával és két 500 fontos bombával is fogja ezt tudni?
Tehát pusztán a gravitáció is megakadályozhatja.
Persze ha valakinek van elég pontos adata, akár lehet számolgatni is, hogy milyen sebességnél mekkora felhajtó erő ébred vízszintes repülésben, stb.

Miért is? Ki mondta azt, hogy egy szomszéddal vívott háború esetén az első napon be kell repülniük öngyilkosnak lenni? Tényleg senki nem gondolt arra, hogy ésszel használjuk ki a lehetőségeinket! Márpedig a nincs ésszel kihasználása egy nagy darab nulla. Ha van, akkor lehet okoskodni, hogy hol lehet ezt bevetni. (Ezt tesszük Flitter és Pöcshuszár kollégával, próbáljuk megfejteni, hogy hol a határ. Egy légvédelemmel nem rendelkező gerilla haderővel szemben, ahogy Afrikában próbálják rendszerbe állítani? Vagy mennyivel lenne olcsóbb egy Bajraktár felderítő drón, mint egy felderítő Albatrosz NG drón? Kint lennénk a vízből, ha polcról vásárolnánk menő török drónokat vagy több pénzért kevesebbet kapnánk?)

Megint valaki mond valamit és hivatkoznak rá, de nem arról beszélnek, ami elhangzott, hanem egész mást adnak a szájába. Mariupolban most mutasd meg nekem a térképen, hogy hol van szerb meg román szintű légvédelem! Mert az egy éles háború konkrét szituációja, amit a katonáknak ott meg kell oldani. Nem hipotetikus feltételezés, hogy bárhol támadunk, mindenhol légvédelem.

Ki mondta, hogy "az első napon be kell repülniük öngyilkosnak lenni"?
Banyek, te arra bazírozol, hogy majd nem lőnek rá?
Szun Cu szerint mire tanít minket a haditudomány?
Hol a bánatban lenne nekünk légvédelemmel nem rendelkező gerilla haderőnk ellenségként?
Nem rosszból, de tényleg elkezdtetek kabátot varrni a gombhoz. Amely kabát lehet nadrág is, meg ritka a szövése, szóval szúnyoghálónak is jó...

 

[SilvioD]

Viszont helyből kompatibilis a Gripen cockpitjével - tehát nem kell semmi faxni -, sokkal modernebb konstrukció, és állítólag nagyon jó rep tulajdonságai vannak. Mondjuk úgy, hogy klasszisokkal jobb, mint az L-39NG. Mellesleg megjegyzem, hogy az izraeli-AV kooperáció ellenére sem ezt (ALCA vagy L-39) választották kiképzőgépnek a zsidók, hanem az M346-ot. Biztos hülyék, meg nekik köztudottan nem számít a zsé...

Jobb, dragabb, de magyar feladatra alkalmatlan. A Zlin. után nem tudod felültetni a pilótákat az M346ra, túl nagx ugras. Kellene közé meg Tucano vagy L39NG.

Tehát, mi kiképzésre vettük. Nekünk is a Zlin - L39NG - Gripen D a képzési terv.
Ha M346ot veszünk, akkor Zlin -- ???? - M346 - Gripen D, de inkább F-35. A Gripenekhez lucus M346ot rendelni, illetve akkor a Zlin és az M346 közé még kell egy további tipus.

 

[SilvioD]

Jobb, dragabb, de magyar feladatra alkalmatlan. A Zlin. után nem tudod felültetni a pilótákat az M346ra, túl nagx ugras. Kellene közé meg Tucano vagy L39NG.

Tehát, mi kiképzésre vettük. Nekünk is a Zlin - L39NG - Gripen D a képzési terv.
Ha M346ot veszünk, akkor Zlin -- ???? - M346 - Gripen D, de inkább F-35. A Gripenekhez lucus M346ot rendelni, illetve akkor a Zlin és az M346 közé még kell egy további tipus.

Jah és pont emiatt van az olasz képzésben M345 a 346os alatt.ugyanaz a Williams hajtómű van benne, mint az L39NGben, de legalább drágább.....

 

[migfun]

Jah és pont emiatt van az olasz képzésben M345 a 346os alatt.ugyanaz a Williams hajtómű van benne, mint az L39NGben, de legalább drágább.....

A lengyeleknél nincs köztes sugárhajtású típus. Orlik után M346.

 

[Wilson]

Jah és pont emiatt van az olasz képzésben M345 a 346os alatt.ugyanaz a Williams hajtómű van benne, mint az L39NGben, de legalább drágább.....

Azért említették az M346-t mert egyesek már valamiféle támadó gépet víziionáltak szerencsétlen L39-l hogy valahogy megindokolják a vásárlást, holott szerintem a napnál is világosabb, hogy ezeket az
L-39-t a 4 db felderítő változat,kivételével pilóta kiképzésre vettük, szerintem felesleges mindenféle komoly támadó potenciált látni benne...

 

[Király Fika]

Egy kiképzett Gripen pilótának teljesen mindegy,mert neki a Gripen kell tudnia vigeckednie,nem az Albán.

Mielőtt Gripenre kerül nem árt felkészíteni, nem igaz?

 

[Negan]

Mielőtt Gripenre kerül nem árt felkészíteni, nem igaz?

De,arra való.Ed ott vége a szerepének.Arra nem alkalmas,hogy a már kiképzett Gripen pilótát gyakorlatban tartsa a Gripen való repüléshez.

 

[SilvioD]

A lengyeleknél nincs köztes sugárhajtású típus. Orlik után M346.

Ebben te biztos vagy??

Alapkiképzésre ott az Orlik, nálunk Zlin. Nekünk utána jön az L39NG és Gripen D.
A lengyeleknél eddig haladó jet képzésre az Iskrat használták, majd jött az M346 haladó harci kiképzésre. Lényegében a Szu22eseket fogják kivonni cserében. Az Iskrat is valóban ki kell majd vonniuk hamarosan. Hogy ezt a haladó jet képzést pótolják otthon másik géppel vagy külföldön azt nem tudom. Az, hogy kihagynak pár fázist és mennek az M346ra nem tűnik ideálisnak.

 

[molnibalage]

Kicsit unalmas 200 n+1-dik alkalommal lefutni ezeket a hülyeségeket.
Nem értem, hogyan lehet ennyire erős a hite bárkinek...

1. A hidegháború után elsőnek ezeket a lassú vackokat szórták ki. Vajon miért?
2. Az L-39 eleve kisméretű és könnyű platform. Bármiféle függesztmény ezért drámaian rontja a repülési teljesítményét. Meg a meleg is. Épp most volt egy A-10-es interjú pilótával, hogy még a Ref Flagen is érezhető a gép erőtlensége, ha meleg van, nemhogy Afganisztánban. Nálunk nagy hegyek nincsenek, de ezek után azért tessés már összeadni a 2+2-őt.
3. A gép továbbfejleszthetőség korlátos, mert súlypont és egyéb korlát is létezik.
4. Az ukrán háború megmutatta, hogy mennyit ér egy ilyen teljesítményű gép. Semmi. Arra bazírozni, hogy majd nem lesz légvédelem hülyeség. Látható, hogy az ukrán légvédelem is tudott az oroszok ellen túlélésre játszani. SOHA A BÜDÖS életben nem jön el az a pillanat, amikor egy L-39-este reálisan be lehetne venni értelmezhető kockázattal. Majd pont erre kell 5-8+ millás TGP-ket rakni. Jó lesz a Gripenre is.
5. MAWS, RWR radar hol lesz ebben a gépben...?

Az L-39 egy oktató / iskolagép.
PONT. Egy F-86-os repülési teljesítményét sem éri el.

 

[blaze]

Már leírták, de számomra is nevetséges, hogy mi a faszt akarnak egy szubszonikus, pilóta vezette fostalicskával felderíteni.

 

[molnibalage]

Ha már Ukrajnát előhoztad...
Én azért kíváncsian - ugyanakkor elszörnyedve - figyelem, hogy mennyit sikerül felfogni magad körül a világból.
Az ukránok pl. a máshol már kivont, a fal mellé leállított gyakorlatilag teljesen analóg Mig-29-esekért meg Su-22-esekért (amelyekkel jó, ha 1-2 küldetést be tudnak fejezni) is térden állva könyörögnek.
Afgán Mi-17-esekkel fognak várhatóan CAS-t adni.

A hülyeség nem követendő.
A MiG-29 meg nem CAS-elsére kell.

Annak hogyan alakul a repülési teljesítménye az F-86-oshoz?

Szarul, ezért is próbálkoztak helik lelövésével 29-essel az ukik,

Na látod az L-39NG tényleg egy oktatógép, de amikor választani kell, higy Mi-17 vagy egy NG adjon CAS-t, akkor - ha nem baj -, én inkább a L-39NG-t választanám.

Látom nem esik le.
Oktatógép.
Nem veszünk hozzá TGP-t- Azt Gripenhez veszed.

Természetesen felkészített harci konfigurációban.

Ez oxymoron. Nincs ilyen.
Egy L-39-esen nincs ilyen konfiguráció.
Nincs rajta MAWS tudtommal, nincs rajta sok tucat infracsapda, nincs radarja.
Egy P-80 Shooting Start is elkergetné AIM-9-cel.

Aki ilyen gépet harcba küldeni az nettó hülye és szakadjon meg, hogy így küldené harcba emberét.

 

[Venom85]

A tegnapi kérdésemre is tudsz válaszolni, hogy melyik fegyvernemet érinti ez a fejvakarós dolog?

Szerintem nem tudja csak általánosságban beszélt! @krisss talán lehet többet " tud"!

 

[gafzhu]

Van Európában olyan "vadásziskola", mint amilyen Kanadában volt? Amikor megkaptuk az exNDK Albákat jól tudtuk őket használni? Jár velük szimulátoridő csoportos taktikai gyakorlás lehetőségével? Esetleg mi akarunk "kis légierők pilótaképzése" iskolát csinálni Magyarországon vagy Cseh kooperációban?
Nem tudom, kérdezem.