[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[Negan]

10-13 millió között lehet valamelyik megrendelés alapján...a tréner verzió legalábbis. A felderítő / harci verzió meg fene tudja...

Még drágább....
Ehez képest a sri lankai Kfireket félretotolt üzemképtelen állapotbol 10 milka/db áron Block 60 szintre felhozza az IAI (lényegében újáépiti).Oké,lehet sirni,hogy 3G öreg vadász J79 hajtóművel-de Derby ARH rakétákkal,és 3 Taurust is elbir....És jobb EW rendszerrel,mint a mi Gripenjeinken van (ez nem az NG ajánlat).
Lehet mókolni ezeket az Albákat,de attol még nem lesznek mások,csak haladó kiképzőgépek.Ráadásul a mai nagy teljesitményű gépekhez már kis teljesitményű kiképzőgép.Nem csak azért vállasztják inkább az M346 szerű nagyobb teljesitményű gépeket,mert azok harcban is bevethetők.Hanem mert a mai vadászok repteljesitményére való felkészitéshez sokkal jobban megfelelnek,mint az Alba.

 

[Aladeen]

Még drágább....
Ehez képest a sri lankai Kfireket félretotolt üzemképtelen állapotbol 10 milka/db áron Block 60 szintre felhozza az IAI (lényegében újáépiti).Oké,lehet sirni,hogy 3G öreg vadász J79 hajtóművel-de Derby ARH rakétákkal,és 3 Taurust is elbir....És jobb EW rendszerrel,mint a mi Gripenjeinken van (ez nem az NG ajánlat).
Lehet mókolni ezeket az Albákat,de attol még nem lesznek mások,csak haladó kiképzőgépek.Ráadásul a mai nagy teljesitményű gépekhez már kis teljesitményű kiképzőgép.Nem csak azért vállasztják inkább az M346 szerű nagyobb teljesitményű gépeket,mert azok harcban is bevethetők.Hanem mert a mai vadászok repteljesitményére való felkészitéshez sokkal jobban megfelelnek,mint az Alba.

Azért ezeket továbbra is kiképzőnek vettük - nem érdemes a Kefirhez mérni...

 

[Negan]

Azért ezeket továbbra is kiképzőnek vettük - nem érdemes a Kefirhez mérni...

Kivéve a "harci" változatot.

 

[Aladeen]

Kivéve a "harci" változatot.

Az máig rejtély, hogy igazából mire vette MH.
Sztem (ipar?)politikai okokból megvették, aztán most vakarják a fejüket, hogy mit kezdjenek velük.
A legfrissebb Skyfox prosi annyit mond hogy lesz hozzá MX-15D gömb meg valamilyen önvédelmi rendszer. Fegyvernek meg 12,7mm-es géppuska-konténer, 70-es rakéta, MK82 meg GBU-12 - ennyi. Ez így nagyon sovány.
Kérdés, hogy csak kipipálni akarják a felderítő gép témát (MX-15 és ennyi!) vagy valami használhatót akarnak, csak az több pénz, aminek máshol valszeg jobb helye lenne...

Nekem úgy tűnik hogy ez még nem igazán van kitalálva...

 

[Negan]

Az máig rejtély, hogy igazából mire vette MH.
Sztem (ipar?)politikai okokból megvették, aztán most vakarják a fejüket, hogy mit kezdjenek velük.
A legfrissebb Skyfox prosi annyit mond hogy lesz hozzá MX-15D gömb meg valamilyen önvédelmi rendszer. Fegyvernek meg 12,7mm-es géppuska-konténer, 70-es rakéta, MK82 meg GBU-12 - ennyi. Ez így nagyon sovány.
Kérdés, hogy csak kipipálni akarják a felderítő gép témát (MX-15 és ennyi!) vagy valami használhatót akarnak, csak az több pénz, aminek máshol valszeg jobb helye lenne...

Nekem úgy tűnik hogy ez még nem igazán van kitalálva...

Elég egyértelmű,hogy miért lett véve ez a gép-és az nem a honvédelmi érdek.
Egyébként felesleges bármennyit is rugózni rajta,pláne pluszban költeni rá.Skyfox nekünk semmire se jó.

 

[Aladeen]

Elég egyértelmű,hogy miért lett véve ez a gép-és az nem a honvédelmi érdek.
Egyébként felesleges bármennyit is rugózni rajta,pláne pluszban költeni rá.Skyfox nekünk semmire se jó.

kiképzőnek elmegy...

 

[Aladeen]

Egy SAR radaros felderítő konténer, ami értelmet adna a felderítő Skyfoxnak:

ELM-20600 RPT
Tömege: 198 kg - A Skyfox bármelyik felfüggesztőpont elbírja, akár még póttartályok és középső MX-15 torony felfüggesztés mellett is használható...
Hatótáv: 200+ km - tehát a legtöbb légvédelmi rendszer hatósugarán kívülről nézelődhet.
Látószög: 100 fok

Régebbi, de nagyon részletes prosi:

http://www.mycity-military.com/uploads2/112604_110525062_ELTA_ELM-20600.pdf

Ez meg a szűkszavúbb újabb ismertető:

https://www.iai.co.il/p/elm-20600-rtp#gscw505533

Persze ezt drónokkal is "lehet hozni", de ha már muszáj Skyfoxot venni akkor ezzel lenne haszna. Drónokkal szemben előnye, lenne hogy gyorsabban tud helyet változtatni és új területet "végig szkennelni". (500+ km/h egy MALE drón max. 200 km/H-jával szemben)

 

[Kishuszár]

Az máig rejtély, hogy igazából mire vette MH.
Sztem (ipar?)politikai okokból megvették, aztán most vakarják a fejüket, hogy mit kezdjenek velük.
A legfrissebb Skyfox prosi annyit mond hogy lesz hozzá MX-15D gömb meg valamilyen önvédelmi rendszer. Fegyvernek meg 12,7mm-es géppuska-konténer, 70-es rakéta, MK82 meg GBU-12 - ennyi. Ez így nagyon sovány.
Kérdés, hogy csak kipipálni akarják a felderítő gép témát (MX-15 és ennyi!) vagy valami használhatót akarnak, csak az több pénz, aminek máshol valszeg jobb helye lenne...

Nekem úgy tűnik hogy ez még nem igazán van kitalálva...

Egyszerre lehetett lopni és bemondani a képességfejlesztést. Az egy más kérdés hogy körberöhögne minden ellenség...

 

[Aladeen]

Egyszerre lehetett lopni és bemondani a képességfejlesztést. Az egy más kérdés hogy körberöhögne minden ellenség...

Ha már meg kell venni, akkor legalább olyan konfigurációban kellene hogy legyen valami haszna.
Ezt valamilyen SAR-radar ráintegrálásával lehetne elérni, ami légvédelem hatósugarán kívülről nézelődhet. Minden más alkalmazás öngyilkosság lenne ennek a gépnek...

Persze ez is csak akkor tud működni, ha az ellenséges vadászgépeket van ami távol tartsa...

 

[Negan]

Ha már meg kell venni, akkor legalább olyan konfigurációban kellene hogy legyen valami haszna.
Ezt valamilyen SAR-radar ráintegrálásával lehetne elérni, ami légvédelem hatósugarán kívülről nézelődhet. Minden más alkalmazás öngyilkosság lenne ennek a gépnek...

Persze ez is csak akkor tud működni, ha az ellenséges vadászgépeket van ami távol tartsa...

Hát,az oroszokkal szemben még ezzel az Elta poddal se.Még igy is bőven az S400 és az R37 hatótávján belül lenne.
De a podokat legalább fel lehetne használni a Gripeneken.
Nem véletlen,hogy a 3. világon kivűl kikoptak a harci bevetésekből az ilyen gyenge kis gépek.Mert alkalmatlanok egy europai modern hadszintérre.Angolában is az Impala (MB326 együléses könnyű csataváltozata) is addig tudott releváns lenni,mig ki nem épült a komcsi integrált légvédelem,meg légifölény.Addig csináltak velük érdekes dolgokat,pl Mihuvadászat-de utána csak a Namib határvidéken gerillakergetésre használták.Konvencionális harcok közelébe se mehetett.
Mélyen a hátországban fűnyiró dronokra vadászat.Ennyi,amire honi helyzetben használhatóak.

 

[Aladeen]

Hát,az oroszokkal szemben még ezzel az Elta poddal se.Még igy is bőven az S400 és az R37 hatótávján belül lenne.

Ellenünk tuti nem egyedül lennénk...

De a podokat legalább fel lehetne használni a Gripeneken.

Mert a Gripen mitől bírja jobban az S400-ast mint a Skyfox?

Nem véletlen,hogy a 3. világon kivűl kikoptak a harci bevetésekből az ilyen gyenge kis gépek.Mert alkalmatlanok egy europai modern hadszintérre.Angolában is az Impala (MB326 együléses könnyű csataváltozata) is addig tudott releváns lenni,mig ki nem épült a komcsi integrált légvédelem,meg légifölény.Addig csináltak velük érdekes dolgokat,pl Mihuvadászat-de utána csak a Namib határvidéken gerillakergetésre használták.Konvencionális harcok közelébe se mehetett.
Mélyen a hátországban fűnyiró dronokra vadászat.Ennyi,amire honi helyzetben használhatóak.

Hasonlóan "béna" régiós ellenfelek ellen lehet használható SAR radarral felderítésre. itt mindenkinek csak néhány ütegnyi nagy hatótávú légvédelme van és azt sem vethetik be mind ellenünk.

Szóval az az érvelésed, hogy ezek milyen messzire ellőnek és ezért mindent leszednek, azért nem stimmel. mert nem tudnak mindenhol ott lenni és kevés hozzájuk a rakéta is.
Orosz Sz-sokszázasokat is rendszeresen szétlövik meg Szentpétervárig is elrepülnek a tetű lassú ukrán drónok hogy olajlétesítményeket támadjanak.

Egyszerűen nem mindenható rendszerek ezek és nagyon meg kell fontolják az ellenfelek, hogy hová telepítik és mit hagynak védtelenül.
A mi régiónkban senki nem engedhet meg magának egy teljes lefedettségű rétegzett légvédelmet, arról nem is beszélve hogy rakéták pár hét vagy hónap után elfogynak, pláne ha olcsó drónokkal (pl. Shahed) állandóan tüzelésre késztetik őket.

Nagyon nem ilyen fekete-fehér ez a légvédelem téma mint ahogy te ezt előadod!
A mi szintünkön egy 150+ km-ről radarozó felderítőrepülő tud hasznos lenni és tehermentesíti a Gripeneket amik az ellenséges vadászokkal és a légvédelemmel tudnak addig küzdeni. Utóbbiakra MLRS a legalkalmasabb.

 

[Aladeen]

Egyébként néhány év kijött a "Litening + SAR" néven a jól ismert Litening konténer radaros verziója. Radar + EOS - kettő az egyben
250 kg a tömege, így szintén felrakható bármelyik Skyfox felfüggesztő pontra.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2024/08/litening-sar-advanced-targeting-pod.pdf

Ezt az egy cuccot elég integrálni és már is lenne egy használható felderítőnk.
Középre mehetne a Litening + két póttartály hogy sokáig járőrözhessen a Skyfox. A két szélső felfüggesztőre meg akár önvédelmi vagy ELINT konténert is fel lehetne tenni.

Az kis és közepes hatótávú ellenséges földi légvédelemtől biztonságos távolságra 3-4 órát is eltölthet radarral nézelődve.

 

[Negan]

Hasonlóan "béna" régiós ellenfelek ellen lehet használható SAR radarral felderítésre. itt mindenkinek csak néhány ütegnyi nagy hatótávú légvédelme van és azt sem vethetik be mind ellenünk.

Ez elsőre igaz.Csak ha kicsit jobban megvakarjuk,akkor már kicsit összetettebb a kép.Csak ezt a megvakarást kicsit hosszú lenne leirni.

Orosz Sz-sokszázasokat is rendszeresen szétlövik meg Szentpétervárig is elrepülnek a tetű lassú ukrán drónok hogy olajlétesítményeket támadjanak.

Lassú plasztikdronnak pont több esélye van átcsúszni,főleg alacsonnyan,mint a nagy távolságú felderitéshez magasan repülő Albának.

A mi régiónkban senki nem engedhet meg magának egy teljes lefedettségű rétegzett légvédelmet

A területvédő nagy hatóstávú rendszerekkel pont le lehet zárni a számunkra releváns hadműveleti teret.Hogy az ország tőlünk átellenes felére addig nem jut,vagy csak mutatóba,számunkra lényegtelen.

pláne ha olcsó drónokkal (pl. Shahed) állandóan tüzelésre késztetik őket.

Mondjuk pont ezek ellen hátországvédelemre be lehet vetni az Albákat.
És egy régi eszköz,a légvédelmi ágyú jelenti a megoldást-ami mellesleg támogató fegyvernek se haszontalan (amig a használható légvédelmi lézert
ki nem fejlesztik,legalábbis)

Nagyon nem ilyen fekete-fehér ez a légvédelem téma

Nem bizony.Sőt,kifejezetten bonyorult.

 

[Aladeen]

Ez elsőre igaz.Csak ha kicsit jobban megvakarjuk,akkor már kicsit összetettebb a kép.Csak ezt a megvakarást kicsit hosszú lenne leirni.

Lassú plasztikdronnak pont több esélye van átcsúszni,főleg alacsonnyan,mint a nagy távolságú felderitéshez magasan repülő Albának.

A területvédő nagy hatóstávú rendszerekkel pont le lehet zárni a számunkra releváns hadműveleti teret.Hogy az ország tőlünk átellenes felére addig nem jut,vagy csak mutatóba,számunkra lényegtelen.

Mondjuk pont ezek ellen hátországvédelemre be lehet vetni az Albákat.
És egy régi eszköz,a légvédelmi ágyú jelenti a megoldást-ami mellesleg támogató fegyvernek se haszontalan (amig a használható légvédelmi lézert
ki nem fejlesztik,legalábbis)

Nem bizony.Sőt,kifejezetten bonyorult.

Az a téves feltételezés, hogy mi majd ölbe tett kézzel tétlenül nézzük az ellenséges légvédelem működését!
Úgy vélem, hogy azért néhány éven belül csak összejön az a sokat emlegetett "mélységi csapás mérés" és akkor szét lesznek rakétázva azok az ütegek.
Teljesen biztos lehetsz abban hogy sokkal több EXTRA rakétánk lesz, mint amennyi Patriotja vagy más hasonló elfogója az ellenfélen!
Ez már csak 10-15x árkülönbség miatt is biztosra vehető. Szóval hülyeség hogy azok majd jól megvédik magukat - ez az oroszoknak sem megy többnyire!