[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 220
113
idézve a lényeg(mert pont nem látszik, ha nincs kinyitva a hsz.):
"...Lett volna több vevő, de az USA megakadályozta az exportot. Amerikai hajtóműve van."


Ime: Előttünk a(z amerikai hajtóműves) "jövő"!!!




Saját h-a-j-t-ó-m-ű !!!


...vagy lesz a ránk kényszerített "puki-reszelés CNC-vel"(ha marad az USA Williams-hajszárító hajtómű), mégpedig milliárdokért: €/$.
Azonnali embargót fogunk kapni, ha valami árnyékocska vetül a nagyok bármilyen politikai/gazdasági érdekeire, ami --ha akarják-- hetente tud akadni, + segítve a dolog hazai "nemzeti" ellenzék hiper-aktív közreműködésével.


.
Csak azt nem veszed észre,hogy nincs hajtóműfejlesztési kapacitás.Semennyi.Kina iszonyú pénzeket beleölve évtizedes kinlódással tud 70es évekbeli amcsi szinvonalat összehozni.Szerinted mi akkor mire lennénk képesek?Hideg a fal...
Plusz a gép,amibe szánod a hajtóművet egy elavult konstrukció,az utolsókat rugja.Soha az életbe nem hozná vissza a beleölt pénzt.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
Csak azt nem veszed észre,hogy nincs hajtóműfejlesztési kapacitás.Semennyi.Kina iszonyú pénzeket beleölve évtizedes kinlódással tud 70es évekbeli amcsi szinvonalat összehozni.Szerinted mi akkor mire lennénk képesek?Hideg a fal...
Plusz a gép,amibe szánod a hajtóművet egy elavult konstrukció,az utolsókat rugja.Soha az életbe nem hozná vissza a beleölt pénzt.

A szlovákok tudták gyártani a "kb.-pont-jó" (Lotarjov/-ev DV-2) hajtóművet (fejlesztve 1987-ben) 1991-től!

...30 éve! :oops: ...a szlovákok! :oops: ...minden lebecsülés nélkül!!!

...2022 van!!! Most akkor merünk nagyot álmodni --egy 35 éve tervezett, 31 éve (visszafogott leszek) hozzánk hasonló termelési kultúrában gyártott-- sugárhajtómű "koppintós" gyártásával, vagy csak duma/PR/... az egész, és továbbra is "merünk kicsik maradni"!!!

Azért adtuk azt a kib@szott bő kétharmadot, hogy legyen már valami belőlünk!!!

...a "stratégiai nyugalom" remélem nem az önálló érdekérvényesítés (katonai) eszközeinek mellőzésére vonatkozik!!!




.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 322
96 637
113
Amennyira Magyarország gazdasági helyzetét látom, és a valutánk devalválódását, meg azt, hogy elég sok nagyberuházást halaszottak el (csak idén 350 milliárd forint) és a "rezsicsökkentés" förmedvény amely torzít mindent 1200 milliárd forintot éget el. ) nem hiszek sem 2. Gripen századbna, újabb szállítógépekben sem (pedig +1 K390 kéne). A Tempestről most ne beszéljünk, mert nem a magyar K+F lesz benne, talán gyártunk hozzá 1 darab csavar... már bocsánat. Az L-39NG piac a cseheké és a magyar oligarcháké. Semmi köze az államhoz. Cseh gyár, cseh mérnökök, dolgozók, ott költött SZJA-k stb. csak a profit (ami lesz) az is a Kajmán szigeteken (és nem a Bobroviczky Strómannak, (mert Ő csak a neve, a befektetési csoportnak, amelyikről a háttérben sejtés van kik állnak (nem idevaló téma). Tehát ezek anulálják a dolgokat. Az orosz-ukrán háború nagyon érinti az országot, energetiailag a kormány eladta az országot a oroszoknak (diverzifikácó: orosz atomerőmű ami nem épül meg, nem pld.a GE nem ad turbinát hozzá, vagy orsoz gáz).. Szóval nincs egyszerű helyzetben a haderőfejlesztés. Persz lehet álmodozni egy fellendülésről, de ennek most vége európában, és a hadiipar termékek ára is nőni fog a kereslet végett.
Hát ennek a hozzászólásnak csak szőrmentén van közé a topikhoz.
Az AV tulajdonosa HSC Aerojet nem a Kajmán szigeteken, hanem Budapesten van bejegyezve.


Szépen hazatolja majd a profitot és itthon fog tovább beruházni, méghozzá behúzva a már említett repülőipari multikat. A személyes hasznot természetesen zsebre teszi, de összeségében bőven pozitív lehet az egyenleg az állam szempontjából.

Lesz idén költségvetési újratervezés. Decemberben is volt, 2021re vonatkozólag, idén is már 5,9ről 4,9%-ra csökkentették a hianycélt. Egyik sem érintette a Honvédelmi büdzsét, sőt rekord nagy 1.000 mrd fölötti lett. Azóta már belengették a folyamatos emelést 1.500 mrd-ig a kövi 2 évben. Ez még háború nélkül volt, azóta még emelkedett a prioritás. Tehát a júniusi, idei költségvetési újratervezéstől én nem tartok és 2023ra tovább emelkedő védelmi büdzsét várok. Orbán stratégiai tanacsadója, mit is mondott a választások után?
Elárulta a két legfőbb kormányzati feladatot Orbán Viktor politikai igazgatója

A biztonság erősítése, „a hadseregfejlesztés a következő évek egyik kulcsterülete lesz”, a másik pedig... A
z ide nem érdekes. :D :cool:



Maga a haditechnika beszerzés, fenntartás, csak a pénzt viszi. Ezért erőlteti a kormány a hadiipari beruházásokat. Mégha ideiglenesen többletkiadás is, az állami szerepvállalás miatt, ha itthon gyártjuk le saját igényre, sőt ha exportképes vállalatok jönnek létre, akkor akár éveken belül már hasznot is hoz, másrészt itthon tartja a haderőfejlesztési kiadások egy részét. Ezért ezek elhalasztása totál értelmetlen lenne. Nincs is erre utaló jel. A legutóbbi 2 hét újabb bejelentései L-39NG, HX3 belengetése, éppen azt mutatja, hogy az ukrán háború még gyorsíthatja is a folyamatokat.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 612
6 081
113
Saját h-a-j-t-ó-m-ű !!!


...vagy lesz a ránk kényszerített "puki-reszelés CNC-vel"(ha marad az USA Williams-hajszárító hajtómű), mégpedig milliárdokért: €/$.
Azonnali embargót fogunk kapni, ha valami árnyékocska vetül a nagyok bármilyen politikai/gazdasági érdekeire, ami --ha akarják-- hetente tud akadni, + segítve a dolog hazai "nemzeti" ellenzék hiper-aktív közreműködésével.


.
.
.
Szerinted saját hajtóművet kéne fejleszteni az óriási szériában készülő, kb 12-24 darab legyártott géphez? :) Mert ebből sokkal többet úgyse ad el az Aero.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
Van az a gazdasági/katonai/politikai kombináció --amit nem lehetetlen összehozni--, és évi 50+ hajtómű gyártása reális/gazdaságos, hosszútávon
LMeztem, és találtam ilyet. ;) :oops:



+:
Egyre több konfliktus várható. Jelenleg nincs olcsó, "eldobható" drón ebben a kategóriában!
...és még több feladatra is "felkérhető"!
Ja, hát IGEN: dolgozni kell a sikerért! ...vagy táncolhatunk, "ahogy fütyülnek", mint eddig!
+" veszegetni" a jogállamilag-embargózható "németeket"! ..."gombokért"! ...qrvq-sokért!


.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Van az a gazdasági/katonai/politikai kombináció --amit nem lehetetlen összehozni--, és évi 50+ hajtómű gyártása reális/gazdaságos, hosszútávon
LMeztem, és találtam ilyet. ;) :oops:



+:
Egyre több konfliktus várható. Jelenleg nincs olcsó, "eldobható" drón ebben a kategóriában!
...és még több feladatra is "felkérhető"!
Ja, hát IGEN: dolgozni kell a sikerért! ...vagy táncolhatunk, "ahogy fütyülnek", mint eddig!
+" veszegetni" a jogállamilag-embargózható "németeket"! ..."gombokért"! ...qrvq-sokért!


.
Magyar ipar jelenleg a V-1 pulzáló-hajóművét tudná csak reprodukálni...vagy még azt sem. :D
Nem véletlen hogy kb. két kezeden meg tudod számolni hány cég képes korszerű sugár hajtóműveket fejlesztni és gyártani. Ez még a svédeknek sem megy egyedül, pedig ott van komoly ipar.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
Magyar ipar jelenleg a V-1 pulzáló-hajóművét tudná csak reprodukálni...vagy még azt sem. :D
Nem véletlen hogy kb. két kezeden meg tudod számolni hány cég képes korszerű sugár hajtóműveket fejlesztni és gyártani. Ez még a svédeknek sem megy egyedül, pedig ott van komoly ipar.

Ennek a hozzászólásnak az utolsó sor a lényege!!! :oops:
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
846
2 209
93
A Tempestről most ne beszéljünk, mert nem a magyar K+F lesz benne, talán gyártunk hozzá 1 darab csavar... már bocsánat.
Légy szíves tartózkodj ezektől a nem kicsit sértő kinyilatkoztatásoktól!
Gondolom sokan gondolták volna ugyanezt 10 éve, ha valaki űriparról álmodott volna. Most meg ígéretesen bontogatja szárnyait. Mindig volt és mindig is lesz technológiai, tudományos rés, ahol pl. egy paradigmaváltással is előre lehet ugrani. A Tempestet sem holnap fogják megtervezni, kifejleszteni, holnapután meg gyártani. Évtizedes fejlesztő- és kutatómunkáról van szó. Halvány lila gőzöd sincs, hogy 10-15 év múlva milyen képességek lesznek jelen az országban (akár betelepített formában - 10-20 év múlva majd beszélgessünk pl. a svéd demográfiáról). A jövő harci eszközeinek, rendszereinek gerincét adja majd az MI, és ezen a téren sokat számít a szellemi tőke, ez nem metallurgia.
Az L-39NG piac a cseheké és a magyar oligarcháké. Semmi köze az államhoz.
Igazad van. De légyszi meséld el, hogy a nyugati hadiipari (és egyéb multi) cégeknél - főleg az USA-ban - minek neveznéd a multimilliomos/milliárdos tulajdonosi kört, akik röhögve alakítják a politikai életet a dicső lobby nevű tevékenység útján. Közröhej, hogy nevet adnak a korrupciónak és attól milyen elegáns és demokratikus lesz.
Sajnos 100-200 évvel le vagyunk maradva a kapitalista nyugat mögött, és ez vonatkozik a tőkés osztályra is. Azok se grál-lovagokként kezdték ám, csak hát az idő mindent megszépít. Csak olvass bele, a "Hét tenger" blogba, hogy hogy gazdagodtak meg a mai napig jól ismert családok az O-M Monarchia csatahajó építési programjain.
Nyugodtan nevezhetnénk oligarcháknak a szupergazdag nyugati elit tagjait is, csak hát ők nagggyon demokratikusak, meg persze a jó része filantróp! o_O
A jól ismert közmondást akár át is fordíthatnánk erre a témára:
Ha nem akarod eltartani a saját tőkés osztályodat, akkor majd másokét fogod.
Persze az újsütetű tőkéseink olyanok, mint a magyar narancs volt, kicsit sárga, kicsit savanyú :D
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Ennek a hozzászólásnak az utolsó sor a lényege!!! :oops:
Ahhoz, hogy hajómű gyártásra ipart tudj felhúzni, ahhoz erős kereslet kell. Ahhoz hogy legyen kereslet a magyar hajtóműre, ahhoz lényegesen jobbnak vagy lényegesen olcsóbbnak és legalább olyan jónak kell lennie, mint a konkurenciáé. Ezt sosem fogjuk megugorni! Eleve egyetlen ember sincs az országban, aki fejlesztett már sugárhajtóművet életében - szükséges kohászati, metallurgiai és elektronikai iparról nem is beszélve!
Ezzel fölösleges foglalkozni - sosem térül meg. Ez egy tipikus "érzelmi alapon" született ötlet, amely nélkülözi a realitást és racionalítást.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
Ahhoz, hogy hajómű gyártásra ipart tudj felhúzni, ahhoz erős kereslet kell. Ahhoz hogy legyen kereslet a magyar hajtóműre, ahhoz lényegesen jobbnak vagy lényegesen olcsóbbnak és legalább olyan jónak kell lennie, mint a konkurenciáé. Ezt sosem fogjuk megugorni! Eleve egyetlen ember sincs az országban, aki fejlesztett már sugárhajtóművet életében - szükséges kohászati, metallurgiai és elektronikai iparról nem is beszélve!
Ezzel fölösleges foglalkozni - sosem térül meg. Ez egy tipikus "érzelmi alapon" született ötlet...

Neked is meglett a jó megoldás döntő/jelentős része!
Tudsz Te, ha akarsz --lásd: kiemelés tőled a fentiekben--! ;)
Legalább is remélem, hogy nem a "Vak tik is talál szemet!" esete forog fenn!



Köszönet a wiki-s oldalakért/fordításokért! :hadonaszos:

.


.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Tudsz Te, ha akarsz --lásd: kiemelés tőled a fentiekben--! ;)
Legalább is remélem, hogy nem a "Vak tik is talál szemet!" esete forog fenn!



Köszönet a wiki-s oldalakért/fordításokért! :hadonaszos:

.


.
De azt is írtam, hogy legalább olyan jónak is kell lennie!
"lényegesen olcsóbbnak és legalább olyan jónak kell lennie" az és nagyon hangsúlyos!

Sok milliódolláros repülőgépet és elektronikát nem fognak egy olcsó, de gagyi hajtóműre bízni - a drágán képzett pilóta életéről nem is beszélve.

Inkább a drón témára kell rászállni - ott viszonylag alacsony a belépési küszöb. Saját Bayraktar szintű drón mi is összetudnánk rakni 4-5 év alatt...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
De azt is írtam, hogy legalább olyan jónak is kell lennie!
"lényegesen olcsóbbnak és legalább olyan jónak kell lennie" az és nagyon hangsúlyos!

Sok milliódolláros repülőgépet és elektronikát nem fognak egy olcsó, de gagyi hajtóműre bízni - a drágán képzett pilóta életéről nem is beszélve.

Inkább a drón témára kell rászállni - ott viszonylag alacsony a belépési küszöb. Saját Bayraktar szintű drón mi is összetudnánk rakni 4-5 év alatt...

Arra a környékre találsz --apránként--, amit hónapok óta "fel-/bedobunk/támogatunk"***, olcsó drón a használt L-39-ekből: "reborn of L-39"!

Ha milliomos lennék, elkezdeném felvásárolni a használt L-39-eket 100e $ körüli áron!
A következő közel-keleti/Afrika "mókákban" 1-2m közötti áron vennék kb. drónként a szaudiak, UAE, mindegyik fél...

...ha lenne! Lesz??? ÉBRESZTŐ!!!


Azok kb, akik benne szoktak lenni a "fel-bedobjuk/támogatjuk" csapatban: @Pogány , @Venom85 , @hunemperor , ...
Elnézést azoktól akiket kihagytam, "emberből vagyok"!

.


.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Arra a környékre találsz --apránként--, amit hónapok óta "fel-/bedobunk"***, olcsó drón a használt L-39-ekből: "reborn of L-39"!

Ha milliomos lennék, elkezdeném felvásárolni a használt L-39-eket 100e $ körüli áron!
A következő közel-keleti/Afrika "mókákban" 1-2m közötti áron vennék kb. drónként a szaudiak, UAE, mindegyik fél...

...ha lenne! Lesz??? ÉBRESZTŐ!!!


@Pogány , @Venom85 , @hunemperor , ...
Elnézést azoktól akiket kihagytam, "emberből vagyok"!

.


.
Nincs értelme sugárhajtású drónnak, mert sokat fogyaszt viszont annyival nem gyorsabb, hogy a sebessége megvédje. Nem véletlen, hogy propelleres szinte mindegyik. Amelyik nem az, az vagy lopakodó vagy nagyon magasan repked (pl. Global Hawk), ahol a légcsavarok már nem működnek...
L-39 sárkánya nem alkalmas drónnak, inkább célirányosan kellene tervezni egyet.
TB-2-es vagy Karayel szintű drónt Magnus Aircraft is összerak 1-2 év alatt ha megtámogatják őket pénzzel. Itt a vezérlés, a stabil rádió kapcsolat a komplikáltabb kérdés - ahhoz is kell het pár éve, de villamos mérnökeink legalább vannak.
(Ellentétben a hajtóműves ötletedhez szükséges hajtómű-fejlesztő mérnökökkel...)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 008
113
Nincs értelme sugárhajtású drónnak, mert sokat fogyaszt viszont annyival nem gyorsabb, hogy a sebessége megvédje. Nem véletlen, hogy propelleres szinte mindegyik. Amelyik nem az, az vagy lopakodó vagy kb. az űr határán repked (pl. Global Hawk)...
L-39 sárkánya nem alkalmas drónnak, inkább célirányosan kellene tervezni egyet.
TB-2-es vagy Karayel szintű drónt Magnus Aircraft is összerak 1-2 év alatt ha megtámogatják őket pénzzel. Itt a vezérlés, a stabil rádió kapcsolat a komplikáltabb kérdés - ahhoz is kell het pár éve, de villamos mérnökeink legalább vannak.
(Ellentétben a hajtóműves ötletedhez szükséges hajtómű-fejlesztő mérnökökkel...)


Drón-vadász drón: Dron-hunter/-killer.

Pont a TB-2/Karayel, vagy akár MQ-9 Reaper, Wing Long I/II, bármi ellen.

Van ilyen? Jéééé, nincs!!! Szűz terület, nincs versenytárs...

...vagy: merni kell továbbra is kicsinek maradni, égetve a Zrínyi-milliárdokat!

Szerintem: Lényeg az utolsó sorban...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Drón-vadász drón: Dron-hunter/-killer.

Pont a TB-2/Karayel, vagy akár MQ-9 Reaper, Wing Long I/II, bármi ellen.

Van ilyen? Jéééé, nincs!!! Szűz terület, nincs versenytárs...

...vagy: merni kell továbbra is kicsinek maradni, égetve a Zrínyi-milliárdokat!

Szerintem: Lényeg az utolsó sorban...
Kicsit túl vagy pörögve...nem könnyű veled komolyan beszélgetni... :D
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Légy szíves tartózkodj ezektől a nem kicsit sértő kinyilatkoztatásoktól!
Gondolom sokan gondolták volna ugyanezt 10 éve, ha valaki űriparról álmodott volna. Most meg ígéretesen bontogatja szárnyait. Mindig volt és mindig is lesz technológiai, tudományos rés, ahol pl. egy paradigmaváltással is előre lehet ugrani. A Tempestet sem holnap fogják megtervezni, kifejleszteni, holnapután meg gyártani. Évtizedes fejlesztő- és kutatómunkáról van szó. Halvány lila gőzöd sincs, hogy 10-15 év múlva milyen képességek lesznek jelen az országban (akár betelepített formában - 10-20 év múlva majd beszélgessünk pl. a svéd demográfiáról). A jövő harci eszközeinek, rendszereinek gerincét adja majd az MI, és ezen a téren sokat számít a szellemi tőke, ez nem metallurgia.

Igazad van. De légyszi meséld el, hogy a nyugati hadiipari (és egyéb multi) cégeknél - főleg az USA-ban - minek neveznéd a multimilliomos/milliárdos tulajdonosi kört, akik röhögve alakítják a politikai életet a dicső lobby nevű tevékenység útján. Közröhej, hogy nevet adnak a korrupciónak és attól milyen elegáns és demokratikus lesz.
Sajnos 100-200 évvel le vagyunk maradva a kapitalista nyugat mögött, és ez vonatkozik a tőkés osztályra is. Azok se grál-lovagokként kezdték ám, csak hát az idő mindent megszépít. Csak olvass bele, a "Hét tenger" blogba, hogy hogy gazdagodtak meg a mai napig jól ismert családok az O-M Monarchia csatahajó építési programjain.
Nyugodtan nevezhetnénk oligarcháknak a szupergazdag nyugati elit tagjait is, csak hát ők nagggyon demokratikusak, meg persze a jó része filantróp! o_O
A jól ismert közmondást akár át is fordíthatnánk erre a témára:
Ha nem akarod eltartani a saját tőkés osztályodat, akkor majd másokét fogod.
Persze az újsütetű tőkéseink olyanok, mint a magyar narancs volt, kicsit sárga, kicsit savanyú :D
Ezzel a "tökésosztály építéssel" az a baj, hogy ezek Orbán által kijelölt tőkések többsége mögött nulla önálló teljesítmény illetve tehetség van és önmagukban senik lennének. Nem arról van szó ugyanis, hogy már létrehoztak egy repülőgép gyárat vagy bármilyen gazdasági értéket és az állam megrendeléssel, olcsó hitellel segít nekik, hanem a semmiből jöttek és a "főnök" nélkül valószínűleg oda is térnek vissza...
Nyugaton sem minden fenékig tejfel, de ott azért le kellett tenni valamit az asztalra, hogy utána legyen pénzük, erejük "lobbizni".
Rockefeller a Standard Oil-t vagy Steve Jobs az Apple-t nem az amerikai elnöktől kapta ajánékba vagy inkább "feudumba", mint Szalay-Bobrovniczky Kristóf az Aerot - vagy bárki mást mondhatnék a holdudvarból.
Leginkább az a baj ezekkel, hogy mivel nem organikusan jöttek létre, így a kormányzati hatalom támogatás nélkül nem is lesznek tartósak...