[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 755
82 209
113

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 311
24 745
113
Az L-39 azért súrolja ezt a szintet...
Azért ezt nem mondanám, inkább
  • az időzitéssel (a saját hazai pilótaképzés nem az origója a haderőfejlesztésnek, ráért volna ezt kidolgozni és bele fektetni a program vége felé. Addig ott lett volna számos külföldi iskola stb), és
  • a rendelt darabszámmal (hiszen erre e célra kezdetben fele ennyi gép is elég lett volna)
...van a baj.
A gép maga a modern kiképzőgépek közül a legolcsóbb és a legolcsóbban fenntartható tipus még mindig, NER ide NER oda, még is csak magyar gazdasági érdekeltséget támogatunk vele. Bármennyire is van ennek egy keserédes ize, amit megértek, meg osztom is, de ez NEM pont az a szar, ami tényleg szar.
Hozzáteszem: én végig NATO Flying Training in Canada (NFTC) párti voltam.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 295
113
Azért ezt nem mondanám, inkább
  • az időzitéssel (a saját hazai pilótaképzés nem az origója a haderőfejlesztésnek, ráért volna ezt kidolgozni és bele fektetni a program vége felé. Addig ott lett volna számos külföldi iskola stb), és
  • a rendelt darabszámmal (hiszen erre e célra kezdetben fele ennyi gép is elég lett volna)
...van a baj.
A gép maga a modern kiképzőgépek közül a legolcsóbb és a legolcsóbban fenntartható tipus még mindig, NER ide NER oda, még is csak magyar gazdasági érdekeltséget támogatunk vele. Bármennyire is van ennek egy keserédes ize, amit megértek, meg osztom is, de ez NEM pont az a szar, ami tényleg szar.
Hozzáteszem: én végig NATO Flying Training in Canada (NFTC) párti voltam.
Kiképzőnek még elmegy, de a felderítő érthetetlen. Jelen állás szerint ez annyiból fog állni hogy rá tesznek egy konténeres MX-15-öst,
Ezzel annyira tud felderíteni mint bármilyen MALE drón, csak még pilótát is kockáztatunk.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and arcas

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 311
24 745
113
Kiképzőnek még elmegy, de a felderítő érthetetlen. Jelen állás szerint ez annyiból fog állni hogy rá tesznek egy konténeres MX-15-öst,
Ezzel annyira tud felderíteni mint bármilyen MALE drón, csak még pilótát is kockáztatunk.
Ez igy igaz, sőt még valamilyen poddal is hasonló a helyzet.
Aero-sings-MoU-with-Airborne-Technologies-GmbH-to-develop-reconnaissance-systems-for-L-39NG-jet-trainer.jpg

Egyedül akkor van értelme, ha az NG kap egy teljes EW Suit-ot, kül. besugárzás és ellentevékenységi eszközök garmadájával, igy a pilóta meg tudja menteni a gépet, ha kell. Egy drónoperátornak meg csak megszakad jel...
Nem lenne lehetetlen kiköhögni 4 ilyen valóban felderitésre is alkalmas gépet, csak senki nem látta a megrendelő lapot, egy preziből meg csak az MX-15-t tippeltük, ez is csak egy feltételezés eddig.
Pl.: https://www.airbornetechnologies.at/en/mission-solutions/scar-pod-family/

(bocs hogy ide került, majd jelentem és átteszik)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 564
34 289
113
Ez igy igaz, sőt még valamilyen poddal is hasonló a helyzet.
Aero-sings-MoU-with-Airborne-Technologies-GmbH-to-develop-reconnaissance-systems-for-L-39NG-jet-trainer.jpg

Egyedül akkor van értelme, ha az NG kap egy teljes EW Suit-ot, kül. besugárzás és ellentevékenységi eszközök garmadájával, igy a pilóta meg tudja menteni a gépet, ha kell. Egy drónoperátornak meg csak megszakad jel...
Nem lenne lehetetlen kiköhögni 4 ilyen valóban felderitésre is alkalmas gépet, csak senki nem látta a megrendelő lapot, egy preziből meg csak az MX-15-t tippeltük, ez is csak egy feltételezés eddig.
Pl.: https://www.airbornetechnologies.at/en/mission-solutions/scar-pod-family/

(bocs hogy ide került, majd jelentem és átteszik)
Ára a csillagokba,reptejesitménye meg a bányászbéka segge alá kerülne egy ilyen felkarácsonyfázással.....
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 311
24 745
113
Ára a csillagokba
Ez a 4 gép biztosan ilyen téren kilógna a sorból, igen...
reptejesitménye meg a bányászbéka segge alá kerülne
Az NG közel 4 órás/ több mint 1000 tengeri mérföldes alap repideje/hatótávja azért ad némi rezervát az iylesmire, ha erre gondolsz. "Repteljesitményben" meg mindenképp előbbre volna, mint egy távolról irányitott hagyományos drón.
egy ilyen felkarácsonyfázással
Ma már egy páncélozott 4x4-et sem engednék ki legalább lézerbesugárzás jelző nélkül.
Számomra agyrém, ha egy heli vagy harckocsi nem rendelkezik legalább alap önvédelmi/előrejelző szenzor rendszerrel. Teljesen abszurd, hogy veszek egy egyébként harc megvivására szánt eszközt csilliókért, de az esélyeit a túlélésre, az esélyt a vele vivandó harc sikeres megvivására leredukálom azzal, hogy nem szerelem fel modern önvédelemmel a kor követelményeinek megfelelően. De ez más téma persze....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 825
85 303
113
Azért ezt nem mondanám, inkább
  • az időzitéssel (a saját hazai pilótaképzés nem az origója a haderőfejlesztésnek, ráért volna ezt kidolgozni és bele fektetni a program vége felé. Addig ott lett volna számos külföldi iskola stb), és
  • a rendelt darabszámmal (hiszen erre e célra kezdetben fele ennyi gép is elég lett volna)
...van a baj.
A gép maga a modern kiképzőgépek közül a legolcsóbb és a legolcsóbban fenntartható tipus még mindig, NER ide NER oda, még is csak magyar gazdasági érdekeltséget támogatunk vele. Bármennyire is van ennek egy keserédes ize, amit megértek, meg osztom is, de ez NEM pont az a szar, ami tényleg szar.
Hozzáteszem: én végig NATO Flying Training in Canada (NFTC) párti voltam.
Mármint szerinted az a pilóta ugyanazt fogja tudni aki ezen végez, mint aki Kanadában végzett? Azt látom, hogy az érvek elmentek a rossz irányba. Nem a levest vizsgáljátok, hanem a kanalat, holott a levesevés lényege nem a kanál, hanem a leves. A pilótaképzés lényege a pilóta nem a gép. Nem az a kérdés, hogy jó-e az ALCA, hanem az, hogy az új pilótaképzési rendszer tud-e (ami az ALCA miatt létezik) olyan pilótát adni, mint az NFTC.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 295
113
Ez igy igaz, sőt még valamilyen poddal is hasonló a helyzet.
Aero-sings-MoU-with-Airborne-Technologies-GmbH-to-develop-reconnaissance-systems-for-L-39NG-jet-trainer.jpg

Egyedül akkor van értelme, ha az NG kap egy teljes EW Suit-ot, kül. besugárzás és ellentevékenységi eszközök garmadájával, igy a pilóta meg tudja menteni a gépet, ha kell. Egy drónoperátornak meg csak megszakad jel...
A legújabb Skyfox prosi szerint fog kapni egy alapvető önvédelmi rendszert. Valszeg nem túl komolyat, kb. besugárzás / rakétaindítás jelző meg infracsapda és dipolszórót.
Ez az osztrák SAR-radaros konténer meg civil felhasználsára van: Search and Rescue feladatokra tervezték. Pl. hogy meg találjon egy hánykolódó mentőcsónakot a tengeren. Nagyon nem a katonai szint. Nekünk olyan kellene, ami kapásból célpont koordinátákt generál és küld tovább csapásmérésre, mindezt akár EW zavarás mellett is.

Pl. az IAI ELTA-nak vannak ilyenjei csak baromira nem bírja el a Skyfox mert mindegyik 400-500 kg.
Nem lenne lehetetlen kiköhögni 4 ilyen valóban felderitésre is alkalmas gépet, csak senki nem látta a megrendelő lapot, egy preziből meg csak az MX-15-t tippeltük, ez is csak egy feltételezés eddig.
Pl.: https://www.airbornetechnologies.at/en/mission-solutions/scar-pod-family/

(bocs hogy ide került, majd jelentem és átteszik)
A legújabb Skyfox prosi eléggé egyértelműen mondja és mutogatja ezt a MX-15-ös SCAR podot. Valszeg így olcsóbb mint egy "rendes" Litening konténer.

skyfox-6.jpg

scarpod.jpg


Maga az MX-15 nem rossz cucc, csak önmagában kevés.

A 4 felderítőt az eredeti tervek szerint 2028-ban kapnánk (aztán lehet hogy csúszik még), valszeg azért mert még mókolnak a konfiguráción.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 295
113
@arcas super friss 2024 augusztusi RAFAEL prosi: SAR radarral kiegészített Litening konténer!



Csak 250 kilós - ezt még a Skyfox is elbírja, csak gondolom tippre a gép árának negyedébe kerül.
Viszont kapásból köpi és akár egyből továbbítja is célkoordinátákat ha talál valamit.

" Litening + SAR increases
mission efficiency through full support of JDAM,
LGB and INS/GPS-guided munitions. Litening + SAR
is equipped with a laser designator, laser search
and tracker, and laser marker for joint missions, as
well as an optional Data Link for CAS missions and
standoff ranges
"


litening-SAR.jpg


Még a radarkép is fotóminőségű. Szóval a civil SCAR-pod mókolása helyett vegyenek 2-3 ilyet és kész a felderítőjük.

Ha legalább közepes hatótávú légvédelem sugarán kívül (kb. 70-80km) képes felderíteni pl. radarral, akkor talán lehet haszna. Nagy hatótávúból kevés van mindenkinek...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 311
24 745
113
@arcas super friss 2024 augusztusi RAFAEL prosi: SAR radarral kiegészített Litening konténer!



Csak 250 kilós - ezt még a Skyfox is elbírja, csak gondolom tippre a gép árának negyedébe kerül.
Viszont kapásból köpi és akár egyből továbbítja is célkoordinátákat ha talál valamit.


litening-SAR.jpg


Még a radar kép is fotóminőségű...

Ha legalább közepes hatótávú légvédelem sugarán kívül (kb. 70-80km) képes felderíteni, akkor talán lehet haszna. Nagy hatótávúból kevés van mindenkinek...
Nem lehetetlen azt a 4 gépet felszerelni (és ugye itt sem kell minden géphez podot venni, mert értelem szerűen ritkán emelhető a karbantartás végett mind egyszerre), de az önvédelmi rendszer elemeit mindre meg kellene venni. A gép szerintem nagyon hatékony lehetne igy, ha már újra rendszeresitjük.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 295
113
Nem lehetetlen azt a 4 gépet felszerelni (és ugye itt sem kell minden géphez podot venni, mert értelem szerűen ritkán emelhető a karbantartás végett mind egyszerre), de az önvédelmi rendszer elemeit mindre meg kellene venni. A gép szerintem nagyon hatékony lehetne igy, ha már újra rendszeresitjük.
Ha már megvesszük én mind a 12 gépre vennék önvédelmi rendszert mindet felfegyverezhetőre kérném.
Kevés a repülőnk, minden levegőbe emelhető felfüggesztőpontra szükségünk van. Ha az ellenséges légvédelem le van gyengítve kb. MANPADS szintre akkor ezek is tudnának lézerbombákat dobálni azok hatókörén kívül - két GBU-12-est meg egy céljelölő konténer elbír a Skyfox. Addig is Gripenek komplexebb feladatokkal tudnak foglalkozni.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 024
15 114
113
Mármint szerinted az a pilóta ugyanazt fogja tudni aki ezen végez, mint aki Kanadában végzett? Azt látom, hogy az érvek elmentek a rossz irányba. Nem a levest vizsgáljátok, hanem a kanalat, holott a levesevés lényege nem a kanál, hanem a leves. A pilótaképzés lényege a pilóta nem a gép. Nem az a kérdés, hogy jó-e az ALCA, hanem az, hogy az új pilótaképzési rendszer tud-e (ami az ALCA miatt létezik) olyan pilótát adni, mint az NFTC.
Mivel egy lepattant, csóró ország vagyunk ezért nem engedhetünk meg magunknak egyfeladatos repülőgépeket.
Ha már L-39 NG, akkor legyen egy törzs alatti tartója 1500 kg teherbírással, meg még sok minden.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 295
113
Mivel egy lepattant, csóró ország vagyunk ezért nem engedhetünk meg magunknak egyfeladatos repülőgépeket.
Ha már L-39 NG, akkor legyen egy törzs alatti tartója 1500 kg teherbírással, meg még sok minden.
Az még a Gripennek sincs! Sőt, az egész gép (Skyfox) nem tud 1500 kg-ot cipelni függesztményként! :D

Az egyes felfüggesztő pontok terhelhetősége: 1. 295 kg, 2. 400 kg, 3. 275 kg, 4. 400 kg, 5. 295 kg a gyártó prospektusa szerint.
Ha 500 kg-t tudna szárnybelsőkön vagy a törzs alatt az már komoly teljesítmény lenne...