[HUN] Airbus A319

[ZRÍNYI 20!026]

A honvédség egyik Airbus A319 gépe rongálhatta meg a debreceni repülőtér kifutópályáját?

A magyar légierő gépe rongálhatta meg a debreceni kifutópályát

A futópálya megsérülése miatt nem tudott leszállni hétfőn a WizzAir párizsi járata Debrecenben, a gépet Budapestre irányították. Az RTL információi szerint előtte a magyar légierő egyik szállítógépe használta a betont. A gépet kormánytagok is használják.

www.napi.hu

 

[pöcshuszár]

A honvédség egyik Airbus A319 gépe rongálhatta meg a debreceni repülőtér kifutópályáját?

A magyar légierő gépe rongálhatta meg a debreceni kifutópályát

A futópálya megsérülése miatt nem tudott leszállni hétfőn a WizzAir párizsi járata Debrecenben, a gépet Budapestre irányították. Az RTL információi szerint előtte a magyar légierő egyik szállítógépe használta a betont. A gépet kormánytagok is használják.

www.napi.hu

És mit szeretne üzenni nekünk a költő?

 

[ZRÍNYI 20!026]

És mit szeretne üzenni nekünk a költő?

Azt nem tudom!
Csak beraktam ide, érdekesség képpen. Érdekelne engem is, hogy mivel okozhat sérülést egy Airbus A319 a kifutópályán, amikor nagyobb, és valószínűleg jobban leterhelt gépek is használják azt.
Ahogy a cikk is írta, a párizsi járaton (Airbus A320) is 180 utas volt, ami a honvédségi gépen biztosan nem!

 

[SilvioD]

És mit szeretne üzenni nekünk a költő?

Azt, hogy a honvédségit a kormánytagok fölöslegesen használják és miattuk kellett 2 járat utasainak hazabuszozni Pestről.

 

[pöcshuszár]

Azt nem tudom!
Csak beraktam ide, érdekesség képpen. Érdekelne engem is, hogy mivel okozhat sérülést egy Airbus A319 a kifutópályán, amikor nagyobb, és valószínűleg jobban leterhelt gépek is használják azt.
Ahogy a cikk is írta, a párizsi járaton (Airbus A320) is 180 utas volt, ami a honvédségi gépen biztosan nem!

Itt különben valószínűleg csak arról van szó, hogy rosszkor voltak rossz helyen. Az a beton akkor is sérült volna, ha éppen akkor nem a Honvédség A319-ese lett volna ott.

 

[Madár Fokker]

Ez csupán a balszerencse, hogy pont a katonai gép felszállása után sérült a pálya. Több dolog is közrejátszott:
A kérdéses rész eleve egy javítás volt. Vagy ennyit bírt, vagy nem sikerült jól annak idején. Az elmúlt 1-2 hétben többször is kotorták, meg seperték a havat a pályán. A munkagépek is meggyengíthették. Nem is beszélve a csapadék-fagy-olvadás trióról, akik szintén igen aktívak voltak az elmúlt időszakban.

Érdekelne engem is, hogy mivel okozhat sérülést egy Airbus A319 a kifutópályán, amikor nagyobb, és valószínűleg jobban leterhelt gépek is használják azt.

Hogy miért pont egy könnyebb gép alatt sérült, arra csak tippjeim vannak:

Szerintem a pályára állapotára nézve a felszállás a kritikusabb. Akkor nehéz a repülő, meg akkor van rajta a nagy gáz is.
A Wizz felszálláshoz a másik irányt preferálja még enyhe hátszélben is, mert abban az irányban nincsenek akadályok, így kisebb gázzal lehet felszállni. Elkerülik a várost a kisebb zaj miatt. Plusz még az úticélok nagy része is nyugatra van, kivéve a most (újra)indult Moszkvát és Kijevet.
Ha jól tudom, aznap volt ónos eső Debrecenben, a pálya csúszós lehetett. Ilyen esetben Airbus eljárás (de jó eséllyel a többi gyártó is ezt ajánlja), hogy felszálláshoz TOGA kell. Ez a Take Off, Go Around thrust, azaz a teljes tolóerő. A nagy gáz akkor lehet igazán veszélyes a pályára, mikor a Vr sebesség elérésekor elkezdik emelni a gép orrát és a hajtómű lefelé, a pályára is fújja a gázsugarat. Íme egy videó erről:

(Tudom, hogy ez utánégető, de a sima kétáramú gt gázsugara is ugyanígy "eltörik" a betonon, csak inkognitó módban)

Ahol a könnyű, de teljes gázzal felszálló gép már az orrát emeli és a gázsugár bontja maga mögött a pályát, ott a nehéz gép még gurul a három futóján és sebességet gyűjt, hiszen eleve rosszabbul gyorsul a nagyobb súly miatt, illetve jó eséllyel a Vr sebesség is nagyobb lesz, amit el kell érnie.

A honvédség részéről csak pech, hogy pont az A319 alatt ment szét a pálya. Szerencsére a gép nem sérült. A Wizz majd biztos küld egy számlát a debreceni reptérnek. A reptér meg örül, hogy nem lett belőle gépsérülés, különben biztos ugrana a biztosítás egy kategóriát.

 

[Giskard]

Azt, hogy akasszuk föl a királyokat...!!!

Mondjuk azokkal a munkatársakkal kell kezdeni akiknek az a feladata, hogy ellenőrizzék a pálya állapotát. Csak a te félédnek mindig más a hibás na meg orbán. Nem a te feladatod volt éppen a pálya állapot ellenőrzése véletlenül?

 

[Madár Fokker]

Mondjuk azokkal a munkatársakkal kell kezdeni akiknek az a feladata, hogy ellenőrizzék a pálya állapotát. Csak a te félédnek mindig más a hibás na meg orbán. Nem a te feladatod volt éppen a pálya állapot ellenőrzése véletlenül?

Mit tesz Isten, pont az a dolgozó fedezte föl a pálya sérülését, akinek az (is) a dolga, hogy leszállások előtt és utána átvizsgálja azt.

 

[Terminator]

Azt, hogy a honvédségit a kormánytagok fölöslegesen használják és miattuk kellett 2 járat utasainak hazabuszozni Pestről.

Kecskemét - Debrecen - Észak-Macedónia volt az útvonal, valószínűleg katonai feladat volt.

 

[Elkhound]

Ez csupán a balszerencse, hogy pont a katonai gép felszállása után sérült a pálya. Több dolog is közrejátszott:
A kérdéses rész eleve egy javítás volt. Vagy ennyit bírt, vagy nem sikerült jól annak idején. Az elmúlt 1-2 hétben többször is kotorták, meg seperték a havat a pályán. A munkagépek is meggyengíthették. Nem is beszélve a csapadék-fagy-olvadás trióról, akik szintén igen aktívak voltak az elmúlt időszakban.




Hogy miért pont egy könnyebb gép alatt sérült, arra csak tippjeim vannak:

Szerintem a pályára állapotára nézve a felszállás a kritikusabb. Akkor nehéz a repülő, meg akkor van rajta a nagy gáz is.
A Wizz felszálláshoz a másik irányt preferálja még enyhe hátszélben is, mert abban az irányban nincsenek akadályok, így kisebb gázzal lehet felszállni. Elkerülik a várost a kisebb zaj miatt. Plusz még az úticélok nagy része is nyugatra van, kivéve a most (újra)indult Moszkvát és Kijevet.
Ha jól tudom, aznap volt ónos eső Debrecenben, a pálya csúszós lehetett. Ilyen esetben Airbus eljárás (de jó eséllyel a többi gyártó is ezt ajánlja), hogy felszálláshoz TOGA kell. Ez a Take Off, Go Around thrust, azaz a teljes tolóerő. A nagy gáz akkor lehet igazán veszélyes a pályára, mikor a Vr sebesség elérésekor elkezdik emelni a gép orrát és a hajtómű lefelé, a pályára is fújja a gázsugarat. Íme egy videó erről:

(Tudom, hogy ez utánégető, de a sima kétáramú gt gázsugara is ugyanígy "eltörik" a betonon, csak inkognitó módban)

Ahol a könnyű, de teljes gázzal felszálló gép már az orrát emeli és a gázsugár bontja maga mögött a pályát, ott a nehéz gép még gurul a három futóján és sebességet gyűjt, hiszen eleve rosszabbul gyorsul a nagyobb súly miatt, illetve jó eséllyel a Vr sebesség is nagyobb lesz, amit el kell érnie.

A honvédség részéről csak pech, hogy pont az A319 alatt ment szét a pálya. Szerencsére a gép nem sérült. A Wizz majd biztos küld egy számlát a debreceni reptérnek. A reptér meg örül, hogy nem lett belőle gépsérülés, különben biztos ugrana a biztosítás egy kategóriát.

Na ja. Az Aeropark egyik adásában IL-62 es cargo-t mutattak be a debreceni repülőtéren, az egyik utolsót, ami még repül. Annak közel 90.000 kg-al nagyobb a maximális felszállósúlya mint az A319-nek.

 

[Giskard]

Mit tesz Isten, pont az a dolgozó fedezte föl a pálya sérülését, akinek az (is) a dolga, hogy leszállások előtt és utána átvizsgálja azt.

Rosszul tudod ilyen biztosan nem volt. Tudom mert orbán rakta oda a lyukat és megtiltotta, hogy ellenőrizzék azért, hogy az adófizetők pénze na és persze formosa1 nagyon fogyjon így év vége előtt. Na és persze, hogy ez a szar A 319 szét menjen és el tudja lopni a következő rendelésnél a lóvét is (persze ezt is a formosa1 részéből) Azért az iróniát fedezd fel!! Madár

 

[Madár Fokker]

Rosszul tudod ilyen biztosan nem volt. Tudom mert orbán rakta oda a lyukat és megtiltotta, hogy ellenőrizzék azért, hogy az adófizetők pénze na és persze formosa1 nagyon fogyjon így év vége előtt. Na és persze, hogy ez a szar A 319 szét menjen és el tudja lopni a következő rendelésnél a lóvét is (persze ezt is a formosa1 részéből) Azért az iróniát fedezd fel!! Madár

Csak ennyit tudok válaszolni:

"-Mikor történt a baleset?
-Hétfőn, 11 órakor!
-Mire lettek figyelmesek?
-Mikor a futópálya repedezett!
-Kihez tudtak segítségért fordulni?
-...."

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[kamm]

Err, khm...

A magyar légierő gépe rongálhatta meg a debreceni kifutópályát

A futópálya megsérülése miatt nem tudott leszállni hétfőn a WizzAir párizsi járata Debrecenben, a gépet Budapestre irányították. Az RTL információi szerint előtte a magyar légierő egyik szállítógépe használta a betont. A gépet kormánytagok is használják.

www.napi.hu

 

[borisz]

Többen azt mondják, hogy ennyit ért a javítás.

 

[pöcshuszár]

Többen azt mondják, hogy ennyit ért a javítás.

Milyen javítás?

 

[borisz]

Milyen javítás?

Nem rég javították a betonyt, közben kiadott közleményt a reptér is tegnap, szóval szar volt a javítás, és hát el is fáradt.

(a Bw-nek katonailag olyan stratégiai partnere leszünk /akarunk lenni / akarják hogy legyünk, mint Nyugaton Hollandia.)

Biztos, hogy ez annyira jó nekünk?

 

[SilvioD]

Magyar gépre, önvédelmi rendszert

Teljes cikk a link alatt, de pár részt kikopiztam.

Magyar gépre, önvédelmi rendszert

Egy repülőgép, főleg ha nagy és lassú, annak egyik legnagyobb fenyegetése a földről érkező, föld-levegő rakéták jelentik, azon belül is, az egyszerű kezelhetőségű, hordozható légvédelmi rakétarendszerek, amelyekkel szembeni védelem, kiemelkedően fontos. 2021 augusztusában a Magyar Honvédség…

combatant.blog.hu

Itt van mindjárt - és a kísérő fotókat nézve a legvalószínűbb megoldás - , a minden egyben AMPS DIRCM pod, az AeroShield, mely a BIRD Aerosystems által fejlesztett rakétaelhárító pod, széles és keskeny törzsű repülőgépekhez tervezve, beleértve az A320, B737, B777 és A380 típusokat.

A MANPADS - man portable air defense systems/hordozható légvédelmi rakéta rendszerek - növekvő veszélyével, a BIRD gyártó állítása szerint, az AeroShield pod az egyik legátfogóbb légijármű védelmi megoldást tudja nyújtani a piacon. A pod magába foglalja a BIRD cég AMPS-MVD (DIRCM) rendszerét, mely az AMPS (Airborne Missile Protection System) termékcsalád legfejlettebb konfigurációja, ezzel a gyártó szerint, az AeroShield biztosítani tudja a repülőgép és a személyzet biztonságát minden esetben.

FOKOZOTT VÉDELEM
Az AeroShield elegyíti a BIRD SPREOS DIRCM (Directed Infrared Countermeasure - Irányított Infravörös Ellentevékenység) rendszerét, így több funkciót integrálva, beleértve a fenyegetések észlelését és azok megerősítését, valamint a fejlett infravörös irányított rakéták nyomon követését és zavarását, mindez egy gépben-cserélhető egységben (Line Replaceable Unit-LRU).

BIRD Aerosystems AeroShield:

A fellelt információk szerint, a rendszer 360°-os lefedettséget biztosít, valamint példátlan zéró közeli hamis pozitív arányt (False Alarm Rate - FAR) és maximális figyelmeztetési időt, az optimális zavarási technikák lehetővé tételéhez.

A BIRD állítja, hogy az AeroShield az egyetlen pod megoldás a piacon, amely biztosítja egy termékben, mind a DIRCM rendszer és mind az infracspadák védelmét, garantálva a repülőgép legnagyobb túlélését. A pod teljes mértékben megfelel az EASA/FAA polgári légiközlekedési szabályozás eljárásainak.


Virtuálisan ugyan, de egy Dassault Falcon 7x is megtalálható a BIRD katalógusában, mint opcionális platform:

....
Egy Airbus A320-as típus családba tartozó gép aljára szerelt BIRD Aerosystems AeroShield. Nagy eséllyel ezt a terméket fogjuk látni a hazai flottán is:

.....

AMIT A BIRD KÍNÁL, AZ AeroShield ELŐNYEI

- Optimális széles és keskeny testű repülőgépek védelmére

- Egyedülállóan biztosítja mind a DIRCM és mind az infracsapda védelmet

- Egyszerű telepítés és konfigurálás

- Kisebb és könnyebb, mint bármely hasonló pod megoldás

- Kis helyigényű dizájn

- Minimális repülőgép-módosítás

- A pod-ok könnyen áthelyezhetőek a repülőgépek között az optimális flottakezelés érdekében
....

Az AeroShield agya.​

Önvédelmi Radar Elektro Optikai Rendszer DIRCM (Self Protection Radar Electro Optic System)

Nyílt architektúrájú, kétsávos radar

- Csatlakoztatható bármely MWS-hez, passzív vagy aktív. Gyors megerősítési idő. L-sáv (1–2 GHz - nagy hatótávolság) és Ka-sáv (24–40 GHz - kis hatótávolság) üzemmód.

- A kvantum kaszkád lézer (QCL - fény kibocsátás az elektromágneses frekvenciatartomány terahertzes régióiban) technológián alapuló kétsávos lézer, közvetlenül a radarral párosul a minimális hibák érdekében. Maximális lézer energia a fenyegetésre. Kevesebb, mint 1 hamis riasztás a több ezer aktívból.

- Teljes lefedettség és kivételes válaszsebesség. A vak zónák csökkentése.

- Oldalszög: 360°-os ; helyszög: (+20°) egészen -100°

- I és IV infravörös hullámhossz tartományban üzemelés - I tartomány 1,5-3 mikron között üzemelő, első generációs, infravörös önirányítású hordozható légvédelmi rakétarendszerek (Sztrela–2), a IV tartomány 3-5 mikron között üzemelő, másod- és harmadik generációs (Sztrela–3, Igla, Igla-1) infravörös önirányítású hordozható légvédelmi rakétarendszerekkel szembeni védekezés.

....
A végére pedig még egy fotó az Airbus+AeroShield kombóról, mely valószínűleg ugyanazon az Airbus gépen van mint a fentebbi fotókon. A helyszín megfejtését az olvasókra bízom:

 

[Rapesz]

Magyar gépre, önvédelmi rendszert

Teljes cikk a link alatt, de pár részt kikopiztam.

Magyar gépre, önvédelmi rendszert

Egy repülőgép, főleg ha nagy és lassú, annak egyik legnagyobb fenyegetése a földről érkező, föld-levegő rakéták jelentik, azon belül is, az egyszerű kezelhetőségű, hordozható légvédelmi rakétarendszerek, amelyekkel szembeni védelem, kiemelkedően fontos. 2021 augusztusában a Magyar Honvédség…

combatant.blog.hu

Itt van mindjárt - és a kísérő fotókat nézve a legvalószínűbb megoldás - , a minden egyben AMPS DIRCM pod, az AeroShield, mely a BIRD Aerosystems által fejlesztett rakétaelhárító pod, széles és keskeny törzsű repülőgépekhez tervezve, beleértve az A320, B737, B777 és A380 típusokat.

A MANPADS - man portable air defense systems/hordozható légvédelmi rakéta rendszerek - növekvő veszélyével, a BIRD gyártó állítása szerint, az AeroShield pod az egyik legátfogóbb légijármű védelmi megoldást tudja nyújtani a piacon. A pod magába foglalja a BIRD cég AMPS-MVD (DIRCM) rendszerét, mely az AMPS (Airborne Missile Protection System) termékcsalád legfejlettebb konfigurációja, ezzel a gyártó szerint, az AeroShield biztosítani tudja a repülőgép és a személyzet biztonságát minden esetben.

FOKOZOTT VÉDELEM
Az AeroShield elegyíti a BIRD SPREOS DIRCM (Directed Infrared Countermeasure - Irányított Infravörös Ellentevékenység) rendszerét, így több funkciót integrálva, beleértve a fenyegetések észlelését és azok megerősítését, valamint a fejlett infravörös irányított rakéták nyomon követését és zavarását, mindez egy gépben-cserélhető egységben (Line Replaceable Unit-LRU).

BIRD Aerosystems AeroShield:

A fellelt információk szerint, a rendszer 360°-os lefedettséget biztosít, valamint példátlan zéró közeli hamis pozitív arányt (False Alarm Rate - FAR) és maximális figyelmeztetési időt, az optimális zavarási technikák lehetővé tételéhez.

A BIRD állítja, hogy az AeroShield az egyetlen pod megoldás a piacon, amely biztosítja egy termékben, mind a DIRCM rendszer és mind az infracspadák védelmét, garantálva a repülőgép legnagyobb túlélését. A pod teljes mértékben megfelel az EASA/FAA polgári légiközlekedési szabályozás eljárásainak.


Virtuálisan ugyan, de egy Dassault Falcon 7x is megtalálható a BIRD katalógusában, mint opcionális platform:

....
Egy Airbus A320-as típus családba tartozó gép aljára szerelt BIRD Aerosystems AeroShield. Nagy eséllyel ezt a terméket fogjuk látni a hazai flottán is:

.....

AMIT A BIRD KÍNÁL, AZ AeroShield ELŐNYEI

- Optimális széles és keskeny testű repülőgépek védelmére

- Egyedülállóan biztosítja mind a DIRCM és mind az infracsapda védelmet

- Egyszerű telepítés és konfigurálás

- Kisebb és könnyebb, mint bármely hasonló pod megoldás

- Kis helyigényű dizájn

- Minimális repülőgép-módosítás

- A pod-ok könnyen áthelyezhetőek a repülőgépek között az optimális flottakezelés érdekében
....

Az AeroShield agya.​

Önvédelmi Radar Elektro Optikai Rendszer DIRCM (Self Protection Radar Electro Optic System)

Nyílt architektúrájú, kétsávos radar

- Csatlakoztatható bármely MWS-hez, passzív vagy aktív. Gyors megerősítési idő. L-sáv (1–2 GHz - nagy hatótávolság) és Ka-sáv (24–40 GHz - kis hatótávolság) üzemmód.

- A kvantum kaszkád lézer (QCL - fény kibocsátás az elektromágneses frekvenciatartomány terahertzes régióiban) technológián alapuló kétsávos lézer, közvetlenül a radarral párosul a minimális hibák érdekében. Maximális lézer energia a fenyegetésre. Kevesebb, mint 1 hamis riasztás a több ezer aktívból.

- Teljes lefedettség és kivételes válaszsebesség. A vak zónák csökkentése.

- Oldalszög: 360°-os ; helyszög: (+20°) egészen -100°

- I és IV infravörös hullámhossz tartományban üzemelés - I tartomány 1,5-3 mikron között üzemelő, első generációs, infravörös önirányítású hordozható légvédelmi rakétarendszerek (Sztrela–2), a IV tartomány 3-5 mikron között üzemelő, másod- és harmadik generációs (Sztrela–3, Igla, Igla-1) infravörös önirányítású hordozható légvédelmi rakétarendszerekkel szembeni védekezés.

....
A végére pedig még egy fotó az Airbus+AeroShield kombóról, mely valószínűleg ugyanazon az Airbus gépen van mint a fentebbi fotókon. A helyszín megfejtését az olvasókra bízom:

Az utolsó képpel kapcsolatban... menj vissza a fórumban október 11-ig, ott már kitárgyaltuk ezt a photoshoppolt képet

 

[vasszekely]

Magyar gépre, önvédelmi rendszert

Egy repülőgép, főleg ha nagy és lassú, annak egyik legnagyobb fenyegetése a földről érkező, föld-levegő rakéták jelentik, azon belül is, az egyszerű kezelhetőségű, hordozható légvédelmi rakétarendszerek, amelyekkel szembeni védelem, kiemelkedően fontos. 2021 augusztusában a Magyar Honvédség…

combatant.blog.hu

 

[kelepisti]

Magyar gépre, önvédelmi rendszert

Egy repülőgép, főleg ha nagy és lassú, annak egyik legnagyobb fenyegetése a földről érkező, föld-levegő rakéták jelentik, azon belül is, az egyszerű kezelhetőségű, hordozható légvédelmi rakétarendszerek, amelyekkel szembeni védelem, kiemelkedően fontos. 2021 augusztusában a Magyar Honvédség…

combatant.blog.hu

Magyar gépre.. Nos ezt Én is megírtam, csak nem hiszem el.

https://military-technology.blog.hu...apatszallito_airbus_a319-112_repulogepeinknek

Egyik oldalon van az ELBIT aki már sok helyre integrálta rendszereit. És működnek is. A másik oldalon a Bird System amely egytlen B737NG-re készített ilyen rendszert és 2-3év alatt sem sikerült ez ráaplikálni a 319-eseinkre. Megboldogult Kővári Laci többször látta az izraelieket méricskélni a repülőgépeinken.
Nos ki gondolja komolyan, hogy 2 darab KC390-re integrálják a saját rendszerüket, miközben egy másik izraeli már integrálva lett? Ki fizeti az integrációt? Ki a fene venne a Bird rendszert, mikor ott a drágább de kvázi jobb nemzetközi referenciájú ELBIT.
Ja én kapcsolatban vagyok a Bird-el.

November 18-i levelükben ezt írták:

The original contract that was signed with the Hungarian gov included BIRD's AMPS MV system with the MACS sensor – that performs a unique confirmation of suspected incoming missile threats and practically eliminates any False Alarms.
The system is currently in the process of being installed, though with a stricter certification requirement that came up during the program (and therefore it requires a longer time).

Szóval itt tartunk. Még tele van fals riasztással..
És ezt akarják az egyébként is kockázatos beszerzésre a KC319-re, amikor már van dedikáltan integrált rendszer. Ezt nem is lehet érteni..
Kiváncsi leszek, hogy oldják meg a cseh Mi-17 önvédelmi rendszereit, mert abból is csak Black Hawkhoz készítettek egyet, amre nem is emlékszem, hogy valaki rendszeresítette- e. Persze a propaganda kiadványukon meg weblapjukon minden elfér...