En se ismerem a tipust,de pl a Csepel 566ban is osszepitve volt a valto és osztomu.
[HUN] BTR-80 korszerűsítés
- Téma indítója elmentek
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak ha nem tudod miről van szó, úgy kicsit alaptalan számolgatni.
A BTR-80 motortere elég méretes:
A hajtáslánc így hejezkedik el:
Ez meg a küzdőtér kibontva:
Én úgy látom, hogy semmilyen műszaki akadálya sincs annak, hogy keresztbe betegyél egy sorhatos motort, mellé meg keresztbe a váltót.
Ha a vízsugaras rendszert megszűnteted, akkor a központi osztómű egyébként szintén hátra költözhet a motortérbe.
A BTR alaptervezési igen szar, maga a motortér meg az egész konstrukció rendkívül helypazarló. Szerintem.
Ennek viszont van előnye a felújításkor a sok hely miatt.
Csak ha nem tudod miről van szó, úgy kicsit alaptalan számolgatni.
A BTR-80 motortere elég méretes:
A hajtáslánc így hejezkedik el:
Ez meg a küzdőtér kibontva:
Én úgy látom, hogy semmilyen műszaki akadálya sincs annak, hogy keresztbe betegyél egy sorhatos motort, mellé meg keresztbe a váltót.
Ha a vízsugaras rendszert megszűnteted, akkor a központi osztómű egyébként szintén hátra költözhet a motortérbe.
A BTR alaptervezési igen szar, maga a motortér meg az egész konstrukció rendkívül helypazarló. Szerintem.
Ennek viszont van előnye a felújításkor a sok hely miatt.
Én egyébként az "oroszt" sem értem, van neki egy tíz-zezres darabszámban, sok célra gyártott, bevált hk-motorja ami
- ugyanekkora súlyból,
- hasonló méretű --a kb. kétszer akkora helyre--,
- háromszoros teljesítményt tud!
Éééértem én, hogy ez olyan oroszos-megoldás, meg hogy ők így szállnak le a binyóról, csak, na....
Ennyi "OFF" szerintem belefér.
.
Megoldás: ebből is volt a teherautókban többszázezer és esélyesen tizedannyi rubelbe fájt
Megoldás: ebből is volt a teherautókban többszázezer és esélyesen tizedannyi rubelbe fájt
Igaz DE:
- Új motor vonatkozásában a 3-as szorzó felett nem fogadnék a helyedben!
- Az ukri probléma megoldásának kezdete előtt "csak" hegyekben állt náluk ilyen átépítésre/felújításra alkalmas hk-motor.
- Az is szempont ilyen esetekben, hogy ha a jobb motor-/harctéri jellemzők miatt nem három, hanem csak kettő BTR-t lőnek ki, akkor már sokkal jobb az összesített egyenleg.
.
Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD
Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm
)A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....
Én ezért mondom a gidránnal közös alkatrészeket mert az tartalék alkatrésznek tökéletes a btr kimúlása utánNekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD
Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró....
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....
Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD
Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....
Érdekesség képen: én egy ismeretségi körös hagyományőrzővel voltam "szakmai" kapcsolatban, akinek javasoltam, hogy ahazai gyártású 4x4-ben a D244 Csepel motor helyett tegyen be egy "leosztott" fordulatos TDI motort!
El is kezdte "nézegetni", csak beütött a Covid. Remélem megvan még a "srác"!
A Gidrán-motort én javasoltam már sokkal korábban(hetente), mert logisztikailag(is) logikus hosszú távon.
Műszakilag meg szerintem pont nem jó, mert a nagyobb lóerő, + a szinte biztosan nagyobb nyomaték tönkre teszi az erőátvitelt.
Ha pedig ezek miatt kell --már pedig ez esetben kell-- az automata váltó, akkor átlép a "nem-éri-meg" sávba!
.
https://www.cummins.com/engines/isl9-2013 ennek egy alváltozata (ez a motor csak ráépítéssel látod is az adatlapon hogy tol-tolig)
Csak ez nem sok upgrade potenciált ad a BTR-nek.Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD
Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....
(Eleve a BMW dízelek szarok, és állandóan csúcsteljesítmény közelében kellene üzemelned, hamar tönkremegy - mi értelme ennek? Meg minden AdBlues-szarok, elromló kütyük, kényes német marhaságok)
Csak idézni tudom magam:
Megvan talán 20000 dollárból Allison 10L1000 váltóval együtt.
Valami csoffadt Cummins...
Nem értem, hogy miért van mindenki erre rápörögve?
Érdekesség képen: én egy ismeretségi körös hagyományőrzővel voltam "szakmai" kapcsolatban, akinek javasoltam, hogy ahazai gyártású 4x4-ben a D244 Csepel motor helyett tegyen be egy "leosztott" fordulatos TDI motort!
El is kezdte "nézegetni", csak beütött a Covid. Remélem megvan még a "srác"!
Amúgy egy csomó olyan ötlet van ami elsőre hülyeségnek tűnik, pedig valójában zseniális
Igazából minden motor programozható. Lehet erősebből gyengébbet is csinálni.
A BMW-s ötletem azért "zseni" (még ha viccnek is szántam) , mert valójában 10,000 euró körül van a motor és a váltó.
E mellet csomó olyan ember van még itthon is aki tudja programozni mint a BMW dízelt, mind a ZF váltót.
És igazából a BMW dízel úgy ilyen erős, hogy euro 6-os normát tud.
Leömlő után kap egy csövet meg egy végdobott a sok részecskeszűrős szar nélkül, meg Bosh Motronicban íratunk rá egy "tuning" szoftvert, simán hozni fogja az eredeti kamaz motor nyomatékát is.
A ZF váltó miatt meg elképesztően jól lehet optimalizálni az egészet. Sokkal dinamikusabb lenne az egész jármű mint most.
Meg úgy 1 tonnával könnyebb
Baszki, bízzon már meg valaki a HM-től ezzel a projekttel!
Full komolyan mondom!
Kell bár lekoszlott, de még guruló alváz, meg 1-200 misi indulásnak a projektcégbe és szerintem 1 éven belül nagyon fasza guruló prototípusunk lenne, amit aztán más téren is lehetne fejleszteni.
Gondolom mivel elterjedt meg kiforrott cucc.
Azt őszintén szólva hogy hosszú tàvon milyen megbízható meg nem mondom, de szar nem lehet annyira mert elég sok harcjárműben az ketyeg.
Csak ez éppenséggel nem igaz...
A kamaz 785 nm 1800-as fordulaton.
A BMW dízel meg 620 nm 2000-es fordulaton.
Valójában nem Euro 6 állapotban lenne beépítve, lásd fentebb.
És katonai értelemben olcsó mint a szemét.
Full jó mind a kettő.
Annyi, hogy kicsit erős a motor a központi osztóműhöz (szerintem), de szoftveresen ezeket vissza lehet limitálni.
Mindenesetre én bevállalnám a BMW-s modernizációt.
Ráadásul a pénz egy része vissza is jönne, ha csinálnánk a folyamatról egy TV műsort "Pimp my BTR" címen
Tudom, nem véletlenül mondom én sem mint értelmezhető megoldást.
Ahogy a fegyverzet is egyértelműen a török vonal kéne, hogy legyen ugyan ebből az okból.
