[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[fip7]

Én egyébként az "oroszt" sem értem, van neki egy tíz-zezres darabszámban, sok célra gyártott, bevált hk-motorja ami

• ugyanekkora súlyból,
• hasonló méretű --a kb. kétszer akkora helyre--,
• háromszoros teljesítményt tud!

Éééértem én, hogy ez olyan oroszos-megoldás, meg hogy ők így szállnak le a binyóról, csak, na....

Ennyi "OFF" szerintem belefér.

.

Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD

Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm )
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....

 

[krisss]

Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD

Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró....
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm )
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....

Én ezért mondom a gidránnal közös alkatrészeket mert az tartalék alkatrésznek tökéletes a btr kimúlása után

 

[fip7]

Én ezért mondom a gidránnal közös alkatrészeket mert az tartalék alkatrésznek tökéletes a btr kimúlása után

Milyen motor van a Gidránban?
Tudnál linkelni valami adatlap félét?

 

[LMzek 2.0]

Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD

Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm )
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....

Érdekesség képen: én egy ismeretségi körös hagyományőrzővel voltam "szakmai" kapcsolatban, akinek javasoltam, hogy ahazai gyártású 4x4-ben a D244 Csepel motor helyett tegyen be egy "leosztott" fordulatos TDI motort!

El is kezdte "nézegetni", csak beütött a Covid. Remélem megvan még a "srác"!

Milyen motor van a Gidránban?
Tudnál linkelni valami adatlap félét?

A Gidrán-motort én javasoltam már sokkal korábban(hetente), mert logisztikailag(is) logikus hosszú távon.

Műszakilag meg szerintem pont nem jó, mert a nagyobb lóerő, + a szinte biztosan nagyobb nyomaték tönkre teszi az erőátvitelt.

Ha pedig ezek miatt kell --már pedig ez esetben kell-- az automata váltó, akkor átlép a "nem-éri-meg" sávba!


.

 

[krisss]

Milyen motor van a Gidránban?
Tudnál linkelni valami adatlap félét?

Cummins ISL9E3
Allison 3200SP

 

[Szittya]

Milyen motor van a Gidránban?
Tudnál linkelni valami adatlap félét?

https://www.cummins.com/engines/isl9-2013 ennek egy alváltozata (ez a motor csak ráépítéssel látod is az adatlapon hogy tol-tolig)

 

[ravenlord]

Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD

Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm )
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....

Csak ez nem sok upgrade potenciált ad a BTR-nek.
(Eleve a BMW dízelek szarok, és állandóan csúcsteljesítmény közelében kellene üzemelned, hamar tönkremegy - mi értelme ennek? Meg minden AdBlues-szarok, elromló kütyük, kényes német marhaságok)

Csak idézni tudom magam:

A Cummins helyett a GM Duramax L5P-javaslom.
Tömeg és hossz alapján a legjobb (a hossz azért fontos, hogy 3 tengelyessé tudjuk átalakítani a BTR-t). Váltónak pedig az Allison 10L1000-t, ha már úgyis itt gyártjuk és amúgy is egy egységben kínálják a Duramax-szal.

	Teljesítmény (LE)​	Nyomaték (Nm)​	Tömeg (kg)	Hossz​	Szélesség​	Magasság​
Kamaz	260​	785​	835	1160 mm​	900 mm​	1100 mm​
Cummins 6.7L	420​	1458​	485	1059 mm​	726 mm​	960 mm​
Ford PowerStroke 6.7L	500​	1626​	499	1128 mm​	846 mm​	856 mm​
GM Duramax L5P 6.6L	470​	1322​	379	762 mm​	762 mm​	813 mm​

Megvan talán 20000 dollárból Allison 10L1000 váltóval együtt.

Milyen motor van a Gidránban?
Tudnál linkelni valami adatlap félét?

Valami csoffadt Cummins...
Nem értem, hogy miért van mindenki erre rápörögve?

 

[fip7]

Érdekesség képen: én egy ismeretségi körös hagyományőrzővel voltam "szakmai" kapcsolatban, akinek javasoltam, hogy ahazai gyártású 4x4-ben a D244 Csepel motor helyett tegyen be egy "leosztott" fordulatos TDI motort!

El is kezdte "nézegetni", csak beütött a Covid. Remélem megvan még a "srác"!

Amúgy egy csomó olyan ötlet van ami elsőre hülyeségnek tűnik, pedig valójában zseniális

A Gidrán-motort én javasoltam már sokkal korábban, mert logisztikailag logikus hosszú távon.

Műszakilag szerintem pont nem jó, mert a nagyobb lóerő, +szinte biztosan nagyobb nyomaték tönkre teszi az erőátvitelt.

Ha pedig akkor kell --már pedig ez esetben kell-- az automata váltó, akkor átlép a "nem-éri-meg" sávba!

Igazából minden motor programozható. Lehet erősebből gyengébbet is csinálni.
A BMW-s ötletem azért "zseni" (még ha viccnek is szántam) , mert valójában 10,000 euró körül van a motor és a váltó.
E mellet csomó olyan ember van még itthon is aki tudja programozni mint a BMW dízelt, mind a ZF váltót.
És igazából a BMW dízel úgy ilyen erős, hogy euro 6-os normát tud.
Leömlő után kap egy csövet meg egy végdobott a sok részecskeszűrős szar nélkül, meg Bosh Motronicban íratunk rá egy "tuning" szoftvert, simán hozni fogja az eredeti kamaz motor nyomatékát is.
A ZF váltó miatt meg elképesztően jól lehet optimalizálni az egészet. Sokkal dinamikusabb lenne az egész jármű mint most.
Meg úgy 1 tonnával könnyebb

Baszki, bízzon már meg valaki a HM-től ezzel a projekttel!
Full komolyan mondom!
Kell bár lekoszlott, de még guruló alváz, meg 1-200 misi indulásnak a projektcégbe és szerintem 1 éven belül nagyon fasza guruló prototípusunk lenne, amit aztán más téren is lehetne fejleszteni.

 

[krisss]

Valami csoffadt Cummins...
Nem értem, hogy miért van mindenki erre rápörögve

Gondolom mivel elterjedt meg kiforrott cucc.
Azt őszintén szólva hogy hosszú tàvon milyen megbízható meg nem mondom, de szar nem lehet annyira mert elég sok harcjárműben az ketyeg.

 

[fip7]

(Eleve a BMW dízelek szarok, és állandóan csúcsteljesítmény közelében kellene üzemelned, hamar tönkremegy - mi értelme ennek? Meg minden AdBlues-szarok, elromló kütyük, kényes német marhaságok)

Csak ez éppenséggel nem igaz...
A kamaz 785 nm 1800-as fordulaton.
A BMW dízel meg 620 nm 2000-es fordulaton.
Valójában nem Euro 6 állapotban lenne beépítve, lásd fentebb.
És katonai értelemben olcsó mint a szemét.

 

[fip7]

Cummins ISL9E3
Allison 3200SP

Full jó mind a kettő.
Annyi, hogy kicsit erős a motor a központi osztóműhöz (szerintem), de szoftveresen ezeket vissza lehet limitálni.

Mindenesetre én bevállalnám a BMW-s modernizációt.
Ráadásul a pénz egy része vissza is jönne, ha csinálnánk a folyamatról egy TV műsort "Pimp my BTR" címen

 

[krisss]

Full jó mind a kettő.

Tudom, nem véletlenül mondom én sem mint értelmezhető megoldást.

 

[krisss]

Ahogy a fegyverzet is egyértelműen a török vonal kéne, hogy legyen ugyan ebből az okból.

 

[fip7]

Ahogy a fegyverzet is egyértelműen a török vonal kéne, hogy legyen ugyan ebből az okból.

Intézd el nekem a projektcéget és megdumáljuk

 

[Busho3301]

Az elektromos rendszerről van valakinek leírása?

 

[fip7]

Az elektromos rendszerről van valakinek leírása?

Szerintem az elektromos rendszert újra kellene húzni.
Lámpákat, vissza jelzőket cserélni civil szabvány szerint.

 

[Negan]

Ezt nem is tagadom, sosem volt vele dolgom.
A méretek alapján azt hittem, hogy az egyik váltó és osztómű, a másik meg kuplung és felező.

En se ismerem a tipust,de pl a Csepel 566ban is osszeitve volt a valto és osztomu.

Nekem még mindig az a teóriám, hogy azok tervezték a BTR-t akiket nem engedtek harckocsi és BMP közelébe XD

Amúgy, csak, hogy tovább vigyem a poén faktort, meg reflektáljak kicsit a több 10,000 eurós kamionmotor mániára.
A BTR-80-ban lévő, eredeti kamaz dízel az V8-as, majdnem 11 literes, 260 LE és 785 nm nyomatékú.
A BMW-kben lévő B57-es jelzésű dízel legolcsóbb 1 turbós verziója, 3 literes 265 LE és 620 nm-es nyomatékú.
Ehhez jár ugye a ZF 8-as váltója is.
Az egész ára kb. 10,000 euró.... (váltó+motor)
És most gondolkodjunk el azon, hogy amúgy mekkora a BTR-eink valós futásteljesítménye. Mert csak tippelek, kevesebb évi 2000 km-nél...
Igazából a végáttétel jelentősen rövidebbre szabásával (vagy egy köztes fogaskerék beillesztésével) a BMW legolcsóbb 3 literes dízelje is röhögve elviszi a BTR-t XD
(Amúgy a legerősebb 4 turbós 400 LE meg 760 nm )
A motor + váltó súlya és helyigénye kb. negyede az eredeti konstrukcióénak.
Ha pedig csak 20,000 km-t bír ki, az is 10 év üzem. És a kb. 10,000 eurós át valójában nem tétel egy harcjárműnél.
Nem kell ide milliós futást kibíró kamion motor....

Azért elobb egy kicsit gondold át...Fordulatszam kicsit masmilyen.Mas a motorkreszterika.Az a BMW motor kb fél óra alatt kipurcan a BTRbe epitve a harcmezőn

 

[fip7]

Azért elobb egy kicsit gondold át...Fordulatszam kicsit masmilyen.

Valójában nem az.... ez az igazi vicc az egészben. A változó geometriájú túrbó miatt nagyon alacsonyról húznak a mai dízelek.
Szóval ti csak gondoljátok azt, hogy szét lennének forgatva. A valóság meg az lehet, hogy kibírnák a terhelést, főleg a ZF automatával.
De értelem szerűen a Kriss által javasolt hajtáslánc lehet a logikus, ha olcsó.

 

[LMzek 2.0]

.

Mielőtt indulok a hűtőhöz egy sörrel vigasztalódni a qrvára elqúrtan befagyott Zrínyi miatti dühömben, megemlíteném, hogy a Covid végénél volt egy külföldi Fórumnak egy azóta törölt altémája: egy 500e $ körülinek becsült átalakítással "hátul-desszíntolós" eredménnyel.
Valami szlávos nevű felhasználó volt, de utána az egészet "elvitte cica"!

Szerintem vmi orosz ötlet(-gazda) ment "haza" ebben a formában!

.

 

[Pogány]

En se ismerem a tipust,de pl a Csepel 566ban is osszeitve volt a valto és osztomu.

Azért elobb egy kicsit gondold át...Fordulatszam kicsit masmilyen.Mas a motorkreszterika.Az a BMW motor kb fél óra alatt kipurcan a BTRbe epitve a harcmezőn

Valahogy az sokaknál kimarad a gondolatokból, hogy miért van akkora lökettérfogat a nehéz járművekben.