Gondoltam rá, hogy nekilátok trollkodni, hogy pedig mennyire jó lenne, mert több, de lusta vagyok.
Képzelje el mindenki.
[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Gondoltam rá, hogy nekilátok trollkodni, hogy pedig mennyire jó lenne, mert több, de lusta vagyok.
Képzelje el mindenki.
A Leopárd 1-est a Törökök nem pótpáncélozzák. Az M60A3-as Patton-t viszont ténylegesen jól pótpáncélozzák, és még aktív védelmet is terveznek rá. Feel the Difference.
Én egy M60A3-as Patton-t elfogadnék
Attól még gyenge marad a passzív védelme.A Leopárd 1-est a Törökök nem pótpáncélozzák. Az M60A3-as Patton-t viszont ténylegesen jól pótpáncélozzák, és még aktív védelmet is terveznek rá. Feel the Difference.
Én egy M60A3-as Patton-t elfogadnék
A Sabra az a Magach 7C Gimel, és túlzással a Merkava 3 / 4-es kompozit blokkjait kapja, az mi ellen jó ?
Íha
Személyes vélemények következnek
A Leo 1 upgraderól:
A C2 faszán néz ki meg minden, csak semmit nem ér. A MEXAS, későbbi techként pedig az AMAP nagyon jó dolgok, csak nem egy háborúba, hanem békefenntartásra. A merőleges védelmi értékeik valahol 350-450 mm környékén lehetnek, ami tökéletesen elég arra, hogy az ellenállók/terroristák feketepiacon szerzett vagy valamilyen módon beszerzett PG-7V-i és egyéb már elavult, de tömegesen olcsón beszerezhető harckocsielhárító rendszerei ellen védjen. Azok ellen szinte bármilyen szögből. Egy komolyabb háborúba belekeveredvén kétlem, hogy bármilyen 60-as és 70-es évekbeli technikával tömegesen találkoznánk, főleg a most elindított fegyverkezési hullámok tekintetében. A Leo 1 felpáncélozása így maximum arra lenne elég, hogy a modern harckocsielhárító rendszereket hárítani tudja akkor, ha azok az oldalát találják el szemből nagyjából +- 30 fokos szögekig. No meg esetleg a Carl Gustaf egyes lövedékeit, de ez nem specifikusan harckocsielhárító fegyver. (Itt érzem fontosnak megjegyezni, hogy amit mi hívunk a Leopard 2A7HU-n urban kitnek, az is ennyit tud, a Leopard 1-el szemben azonban a toronyoldal alappáncélja elég védelmet nyújt az armor kittel együtt, hogy sok mindenre elég legyen. A teknőn pedig a küzdőtér oldalán is van plusz páncélzat, ami annyit tesz, hogy az talán 5-10 fokkal nagyobb szögben beeső modern dolgokat is képes lehet megfogni.)
Szóval a MEXAS/AMAP páncélt elvetném, mint nem sok eredménnyel kecsegtető upgrade.
Aztán van a 120-as ágyú. Ez jó dolog volna, egy kalibert kellene csak rendszerben tartanunk, sokan használják körülöttünk, fejlesztések folynak hozzá, és mégis többet tud, mint egy 105-ös. A súlykeretet nem használja fel teljesen, így akár még valamennyi plusz páncélozásról is lehet szó, mondjuk csak szemből. Vagy akár APS is szóba jöhetne.
Alkalmazását tekintve nem gondolom, hogy bármilyen formában is alkalmas lenne MBT-nek, így az abban való alkalmazhatóságot elfelejteném. Azonban látok fantáziát abban, hogy nem páncélos alakulatokhoz 8 vagy 12 darabot csatolnánk, mint páncélelhárító és tűztámogató század. Erre a feladatra szerintem megfelelne. A fő kérdés viszont az ára. Ha egy ilyen gép ára megközelíti egy használt Leopard 2A4-es árát, akkor a dolog felesleges, ugyanis ugyanígy alkalmazható ez a típus is, ellenben valamennyire kompatibilis a Leo 2A7-ekkel, nem olyan régiek és nem szükséges nagyobb átalakítás. A műszaki megbízhatóságukról nem is beszélve. No meg tudjuk még upgrade-elni, ha szükséges.
M60 upgrade-ről:
kb ugyanezeket tudom elmondani. Az izraeli és török plusz páncélok a tornyon akár még valamennyi KE lőszert is megfognak a Leóval ellentétben. Remek, védett lenne a T-62 és a 125 mm 3BM15, talán 22 ellen is. Ha szerencsénk van, még a BR-412Sp ellen is (román 100 mm APFSDS), de ennek jobb a teljesítménye a többi felsorolt lőszernél.
A teknő viszont aligha kaphat megfelelő védelmet.
Az M60 felfüggesztés sok mindent elbír, mehet bele új motor, ágyú, mehet rá páncél, egész jó harckocsit lehet belőle összehozni. Igen, akár jobbat is bármelyik Leó 1-nél, papíron, persze használat közben jön ki a nagyja. És a használat a sivatagban meg Európában mást mutathat. Mégis, még ha jobb is, mint egy Leó 1, ugyanúgy drága és öreg volna, és már nincs hova tovább vele fejlődni. Akik újítják fel őket, azoknak velünk ellentétben már van, és volt. Tudják kezelni, szerelni, tárolni, szállítani, van hozzá alkatrészük és voltak régi járműveik átalakításra. Nekünk ennyivel többet kellene rájuk költeni, ami így nem érné meg. Alkalmazhatóság terén nem tudok mást mondani, mint a Leó 1-ről, és a végkifejlet is ugyanez: akkor inkább hasonló pénzért Leó 2A4-et.
Személyes vélemények következnek
A Leo 1 upgraderól:
A C2 faszán néz ki meg minden, csak semmit nem ér. A MEXAS, későbbi techként pedig az AMAP nagyon jó dolgok, csak nem egy háborúba, hanem békefenntartásra. A merőleges védelmi értékeik valahol 350-450 mm környékén lehetnek, ami tökéletesen elég arra, hogy az ellenállók/terroristák feketepiacon szerzett vagy valamilyen módon beszerzett PG-7V-i és egyéb már elavult, de tömegesen olcsón beszerezhető harckocsielhárító rendszerei ellen védjen. Azok ellen szinte bármilyen szögből. Egy komolyabb háborúba belekeveredvén kétlem, hogy bármilyen 60-as és 70-es évekbeli technikával tömegesen találkoznánk, főleg a most elindított fegyverkezési hullámok tekintetében. A Leo 1 felpáncélozása így maximum arra lenne elég, hogy a modern harckocsielhárító rendszereket hárítani tudja akkor, ha azok az oldalát találják el szemből nagyjából +- 30 fokos szögekig. No meg esetleg a Carl Gustaf egyes lövedékeit, de ez nem specifikusan harckocsielhárító fegyver. (Itt érzem fontosnak megjegyezni, hogy amit mi hívunk a Leopard 2A7HU-n urban kitnek, az is ennyit tud, a Leopard 1-el szemben azonban a toronyoldal alappáncélja elég védelmet nyújt az armor kittel együtt, hogy sok mindenre elég legyen. A teknőn pedig a küzdőtér oldalán is van plusz páncélzat, ami annyit tesz, hogy az talán 5-10 fokkal nagyobb szögben beeső modern dolgokat is képes lehet megfogni.)
Szóval a MEXAS/AMAP páncélt elvetném, mint nem sok eredménnyel kecsegtető upgrade.
Aztán van a 120-as ágyú. Ez jó dolog volna, egy kalibert kellene csak rendszerben tartanunk, sokan használják körülöttünk, fejlesztések folynak hozzá, és mégis többet tud, mint egy 105-ös. A súlykeretet nem használja fel teljesen, így akár még valamennyi plusz páncélozásról is lehet szó, mondjuk csak szemből. Vagy akár APS is szóba jöhetne.
Alkalmazását tekintve nem gondolom, hogy bármilyen formában is alkalmas lenne MBT-nek, így az abban való alkalmazhatóságot elfelejteném. Azonban látok fantáziát abban, hogy nem páncélos alakulatokhoz 8 vagy 12 darabot csatolnánk, mint páncélelhárító és tűztámogató század. Erre a feladatra szerintem megfelelne. A fő kérdés viszont az ára. Ha egy ilyen gép ára megközelíti egy használt Leopard 2A4-es árát, akkor a dolog felesleges, ugyanis ugyanígy alkalmazható ez a típus is, ellenben valamennyire kompatibilis a Leo 2A7-ekkel, nem olyan régiek és nem szükséges nagyobb átalakítás. A műszaki megbízhatóságukról nem is beszélve. No meg tudjuk még upgrade-elni, ha szükséges.
M60 upgrade-ről:
kb ugyanezeket tudom elmondani. Az izraeli és török plusz páncélok a tornyon akár még valamennyi KE lőszert is megfognak a Leóval ellentétben. Remek, védett lenne a T-62 és a 125 mm 3BM15, talán 22 ellen is. Ha szerencsénk van, még a BR-412Sp ellen is (román 100 mm APFSDS), de ennek jobb a teljesítménye a többi felsorolt lőszernél.
A teknő viszont aligha kaphat megfelelő védelmet.
Az M60 felfüggesztés sok mindent elbír, mehet bele új motor, ágyú, mehet rá páncél, egész jó harckocsit lehet belőle összehozni. Igen, akár jobbat is bármelyik Leó 1-nél, papíron, persze használat közben jön ki a nagyja. És a használat a sivatagban meg Európában mást mutathat. Mégis, még ha jobb is, mint egy Leó 1, ugyanúgy drága és öreg volna, és már nincs hova tovább vele fejlődni. Akik újítják fel őket, azoknak velünk ellentétben már van, és volt. Tudják kezelni, szerelni, tárolni, szállítani, van hozzá alkatrészük és voltak régi járműveik átalakításra. Nekünk ennyivel többet kellene rájuk költeni, ami így nem érné meg. Alkalmazhatóság terén nem tudok mást mondani, mint a Leó 1-ről, és a végkifejlet is ugyanez: akkor inkább hasonló pénzért Leó 2A4-et.
Ami pedig a T-72-ről és akár a lengyel társaikról a véleményem:
Láttátok már, milyen szervizigényes dögök ezek? Egy PT-91 7-szer olyan gyakran robban le, mint egy Leó, és ezeknek a hibáknak az átlagos javítási ideje kb két és félszer több. Azaz egy PT-91 több, mint 17-szer annyi időt tölt műhelyben, mint egy Leó 2. Ez nem a koruktól függ, a táblázat szerint ugyanannyit mentek, illetve a koruk is hasonló.
Ki akarna valamit venni, hasonló pénzekért, amit 25 kilométerenként 3 órát kell javítani??
Láttátok már, milyen szervizigényes dögök ezek? Egy PT-91 7-szer olyan gyakran robban le, mint egy Leó, és ezeknek a hibáknak az átlagos javítási ideje kb két és félszer több. Azaz egy PT-91 több, mint 17-szer annyi időt tölt műhelyben, mint egy Leó 2. Ez nem a koruktól függ, a táblázat szerint ugyanannyit mentek, illetve a koruk is hasonló.
Ki akarna valamit venni, hasonló pénzekért, amit 25 kilométerenként 3 órát kell javítani??
Majd fip7 olvtárs elmondja, hogy azért rosszabb a PT-91, mert nem orosz gyártmány, és kizárt, hogy a Leo2, a kifinomult műszaki megoldásaival jobban bírná a strapát, mint a sztyeppei üzemeltetési kultúrára tervezett T-72. Biztos a lengyelek direkt rontják a statisztikát, hogy megindokolják a lecserélésüket.Ami pedig a T-72-ről és akár a lengyel társaikról a véleményem:
Láttátok már, milyen szervizigényes dögök ezek? Egy PT-91 7-szer olyan gyakran robban le, mint egy Leó, és ezeknek a hibáknak az átlagos javítási ideje kb két és félszer több. Azaz egy PT-91 több, mint 17-szer annyi időt tölt műhelyben, mint egy Leó 2. Ez nem a koruktól függ, a táblázat szerint ugyanannyit mentek, illetve a koruk is hasonló.
Ki akarna valamit venni, hasonló pénzekért, amit 25 kilométerenként 3 órát kell javítani??
Mindkét eset végkövetkeztetése: inkább Leó 2A4. De kapsz Leo 2A4-et? Azt hiszem, hogy ez a kérdéskör többször körbe lett járva.
A lengyelek a saját iparukról állítanak ki szegénységi bizonyítványt, hogy ilyen megbízhatatlan tankot sikerült nekik összehozni.Ami pedig a T-72-ről és akár a lengyel társaikról a véleményem:
Láttátok már, milyen szervizigényes dögök ezek? Egy PT-91 7-szer olyan gyakran robban le, mint egy Leó, és ezeknek a hibáknak az átlagos javítási ideje kb két és félszer több. Azaz egy PT-91 több, mint 17-szer annyi időt tölt műhelyben, mint egy Leó 2. Ez nem a koruktól függ, a táblázat szerint ugyanannyit mentek, illetve a koruk is hasonló.
Ki akarna valamit venni, hasonló pénzekért, amit 25 kilométerenként 3 órát kell javítani??
Nem mondom, hogy ebben nincs semmi ráció, hiszen a motor, a kommunikációs rendszerek, elektronika egy jó része, a FCS is lengyel, az ágyú mintha egyes variánsokban szlovák lenne, de lehet csak az új proto-kban... Viszont ez kellett, hogy jobb legyen, mint egy mezei, 70-es évek beli T-72, amiket éppen cserélnénk. Mindegy is, itt van a hibák összetétele, lehet nyálazni (Leo 2A4 teli és PT-91 üres):Majd fip7 olvtárs elmondja, hogy azért rosszabb a PT-91, mert nem orosz gyártmány, és kizárt, hogy a Leo2, a kifinomult műszaki megoldásaival jobban bírná a strapát, mint a sztyeppei üzemeltetési kultúrára tervezett T-72. Biztos a lengyelek direkt rontják a statisztikát, hogy megindokolják a lecserélésüket.
Kétlem, hogy a mostani 12 mellé még 24-et ne lehetne valahonnan előkaparni. Az már 3 tűztámogató század, a 3 lövészzászlóalj mellé.
Ha lenne még egy zlj leo2 akkor azt inkább feljavítják és a lövészek mellé a t 72 is tökéletes.
Ami pedig a T-72-ről és akár a lengyel társaikról a véleményem:
Láttátok már, milyen szervizigényes dögök ezek? Egy PT-91 7-szer olyan gyakran robban le, mint egy Leó, és ezeknek a hibáknak az átlagos javítási ideje kb két és félszer több. Azaz egy PT-91 több, mint 17-szer annyi időt tölt műhelyben, mint egy Leó 2. Ez nem a koruktól függ, a táblázat szerint ugyanannyit mentek, illetve a koruk is hasonló.
Ki akarna valamit venni, hasonló pénzekért, amit 25 kilométerenként 3 órát kell javítani??
Éééérdekes: A cseh/szlovák gyártásról nem hallani ilyen rossz véleményeket. Más technikáknál --rep-gépek-- is jelentős minőségi különbség van/volt a lengyelek "rovására"!
India sem panaszkodik, Pakisztán sem, (nyilván Ár/Érték arányban értékelve), sőt, Dél-Korea is "csak" az oroszos alkatrészellátást kifogásolja, amire válaszul --ha jól emléxem-- maguk csinálnak utángyártást, és bár így/ez leírva nem volt, de azóta --úgy tűnik-- "halkabban(nem-nagyon) panaszkodnak" alkatrészre
!Nem véletlenül írogattuk, hogy a 60-as évek gyártástechnológiája alapján, nagy-sorozatú gyártásba tervezett elemeket valóban drága a régi/"muzeális technológia újra-/megteremtésével biztosítani, a modern technológiákkal ezt olcsóbban, jobb minőségben is meg lehet(ne) tenni.
Akarat kellene hozzá, és + : a --hazai, "egy-személyes"-- politikának "nem-kellene-bele-ugatni/elb@szni-(ezen a területen)mindent-is" !!!
.
ne keverjük a szovjet, a cseh, és a lengyel T-72-eseket.
Az előbbit mindenki megbízhatónak tartotta, a középső amolyan szódával elmegy volt, míg a lengyel gyártásra kb az volt a vélemény, hogy még a méh se venné át ócskavasként.
a helyzet az, hogy a PT-91 tényleg azért rosszabb, mert lengyel gyártmány.
A leo2 meg egy jó iparos munka, semmi extra. Nem hoz se jobb, se rosszabb teljesítményt ezen a téren mint az orosz vasak. De egy jó döntés volt a beszerzésük, csak a helyén kell őket kezelni. (és fip valószínűleg messze kevésbé lenne kiakadva, ha egyesek nem tagadnák el még a csillagokat is)
Igazatok van, de én speciel a T-72-k Twardy-ra való modernizációjának ötletére reagálva írtam ezeket. Ebbe beletartozna azok cseréje is, amik a lengyel változatban megbízhatatlanok. Példának említhetném az erősebb lengyel motort.
Egy T-72M4CZ vagy Scarab modernizáció már egész máshogy nézne ki, de - személyes, másokétól esetleg eltérő véleményként - ezt sem igazán támogatnám a kis darabszám miatt.
Egy T-72M4CZ vagy Scarab modernizáció már egész máshogy nézne ki, de - személyes, másokétól esetleg eltérő véleményként - ezt sem igazán támogatnám a kis darabszám miatt.
Egyedül a térségben talán a szerbeknek van még valamiféle modernizáció a T-72 re.
A lengyel twarby sajnos műszakilag a megbízhatóság szempontjából a határon vannak. Negatív értelemben.
Most lehet hogy hülye felvetés én inkább lánctalpas, gumikerekes török Apc, IFV pártolnék ár érték szempontból. Kezdve a 30 millistól a 105 ös lövegik. Talán egy nyomáscsökkentet 120 As is beleférne ha "támogató" lenne szó.
Mintsem a T-72 remotarzicióját
A T-72 tuning jó ha van kellő mennyiségű T-72 B raktáron és a B re épitel. A többi minden maszatolás. Sajnos ez van.