[HUN] Embraer KC-390 Millennium

[Sivatagiróka]

Azért az mindenkinek tiszta gondolom, hogy olyan mintha 8 db AN-26 gépünk lenne kb és "kicsit" fejlettebb ruciba.
An26 5500kg max hasznos teher
KC-390 23000kg max hasznos teher

 

[kamm]

Pedig a hadszintéri, azaz hadszinterek közötti, pontosan stratégiai szállítást jelent.
A hadszintéren belüli, a taktikai.

Pontosan. A tavolsagokat meg mar egyszer kitargyaltuk, de athozom ide is, hogy egyertelmu legyen...

26 tonnaval (maximum egy tomegu, koncentralt szallitmany) 2600 km a max range:

23 tonnaval (max payload, ha nem egyetlen targy) mar kicsit jobb, 2,820 km a hatotav, de ezzel pl Timbuktuig mar nem jutna el:

Ha tenyleg beszallunk a Mali-buliba, akkor az Operation Barkhane fo reptere Niger fovarosa - Niamey -, ami tobb, mint 4000 kilometer meg Paparol is, oda azert egy korrekt 16-18 tonnaval meg elmegy:

 

[Terminator]

A gép árával kapcsolatban,remélem igazatok van, de az én tippem 150 millió dolcsi , per gép. Lehet ezért is ment össze a 3 gép kettőre, vagy netán esetleg akarunk 1-2 kisebbet is? Például C295 vagy C27-es?

Gyanús, hogy nem jelentettek be semmilyen gazdasági együttműködést. Ha ilyen nincs a háttérben, akkor miért húzódott 3 évig az üzletkötés? ... persze 2 gép mellé nagyon nincs mit ellentételezni. Az Aero Vodochodyban a KC390 részegység gyártása és beszállítása lehetne ellentételezés, de azt a cseheknek ígérték, csak közben 50%-ban magyar tulajdon lett a gyár. Nem tudom, mi jöhetett még szóba kb 250-300 millió USD értékben. 12 db L-39NG?

Ha kisebb gépeket szeretnél, akkor az Embraer épp most kezdett bele a STOUT (Short Take Off Utility Transport) fejlesztésébe. Abba be lehet szállni pénzzel, mérnökökkel, beszállítással és 2-3 gépet rendelni. Vagy a portugál-brazil közös fejlesztésű ATL-100 programba... ha már a repülőgépipar lett a kijelölt húzóágazat.

 

[kamm]

Gyanús, hogy nem jelentettek be semmilyen gazdasági együttműködést. Ha ilyen nincs a háttérben, akkor miért húzódott 3 évig az üzletkötés? ... persze 2 gép mellé nagyon nincs mit ellentételezni. Az Aero Vodochodyban a KC390 részegység gyártása és beszállítása lehetne ellentételezés, de azt a cseheknek ígérték, csak közben 50%-ban magyar tulajdon lett a gyár. Nem tudom, mi jöhetett még szóba kb 250-300 millió USD értékben. 12 db L-39NG?

Ha kisebb gépeket szeretnél, akkor az Embraer épp most kezdett bele a STOUT (Short Take Off Utility Transport) fejlesztésébe. Abba be lehet szállni pénzzel, mérnökökkel, beszállítással és 2-3 gépet rendelni. Vagy a portugál-brazil közös fejlesztésű ATL-100 programba...

Barmelyik jonak tunik, de a STOUT mindenkeppen jobb, mert az is rampas - csak ugye az meg papiron sem igazan letezik.
Hogyan all az ATL-100?

 

[arcas]

Nem tudom, mi jöhetett még szóba kb 250-300 millió USD értékben. 12 db L-39NG?

Réskitöltő radarok vagy a kerekes projekt. A személyi felszerelésre über elég lenne

 

[arcas]

 

[Terminator]

Réskitöltő radarok vagy a kerekes projekt. A személyi felszerelésre über elég lenne

Ezt nem teljesen értem. Ezt vennének tőlünk a brazilok, ha 100%-os ellentételezést vállaltak a két gép eladásáért?

 

[ZRÍNYI 20!026]

Azért az mindenkinek tiszta gondolom, hogy olyan mintha 8 db AN-26 gépünk lenne kb és "kicsit" fejlettebb ruciba.
An26 5500kg max hasznos teher
KC-390 23000kg max hasznos teher

Viszont így a "8"-ból egyszerre "4" esik ki, ha karbantartáson van a kettőből 1gép!
3 gép esetén sokat javulna ez az arány! És a feladatok (szállító, sebesültszállító-MEDEVAC, légideszant, tanker) szempontjából sem mindegy a szám!
Persze a nullánál így is nagyságrendekkel jobb lesz a helyzet, ha egyszer befutnak!

 

[arcas]

Ezt nem teljesen értem. Ezt vennének tőlünk a brazilok, ha 100%-os ellentételezést vállaltak a két gép eladásáért?

Neeem nem, teljesen más számokra gondoltam - bocsi.

 

[pöcshuszár]

Gyanús, hogy nem jelentettek be semmilyen gazdasági együttműködést. Ha ilyen nincs a háttérben, akkor miért húzódott 3 évig az üzletkötés? ... persze 2 gép mellé nagyon nincs mit ellentételezni. Az Aero Vodochodyban a KC390 részegység gyártása és beszállítása lehetne ellentételezés, de azt a cseheknek ígérték, csak közben 50%-ban magyar tulajdon lett a gyár. Nem tudom, mi jöhetett még szóba kb 250-300 millió USD értékben. 12 db L-39NG?

Ezt nem teljesen értem. Ezt vennének tőlünk a brazilok, ha 100%-os ellentételezést vállaltak a két gép eladásáért?

Ezt a 250-300M USD-t honnan vetted? Meg az ellentételezést? Lehet hogy valamiről lemaradtam?

 

[Terminator]

Ezt a 250-300M USD-t honnan vetted? Meg az ellentételezést? Lehet hogy valamiről lemaradtam?

Semmi pánik, csak találgatok hogy miért tartott ilyen sokáig megkötni a szerződést... nincs semmi információ erről.
Lehet hogy csak simán vettek két gépet és nem kell többet beleképzelni. Lehet hogy csak Bolsonaro-t várták, de nem jött és most unták meg

 

[krisss]

Semmi pánik, csak találgatok hogy miért tartott ilyen sokáig megkötni a szerződést... nincs semmi információ erről.

Az összes mostanában bejelentett nagyobb szerződést ilyen hosszú ideje tárgyalták.

 

[Terminator]

Az összes mostanában bejelentett nagyobb szerződést ilyen hosszú ideje tárgyalták.

Igen, de a többinél lesz valamilyen gazdasági együttműködés is. Itt is ez a kérdés, hogy mi lesz, ha lesz.

 

[kamm]

Azért az mindenkinek tiszta gondolom, hogy olyan mintha 8 db AN-26 gépünk lenne kb és "kicsit" fejlettebb ruciba.
An26 5500kg max hasznos teher
KC-390 23000kg max hasznos teher

Viszont így a "8"-ból egyszerre "4" esik ki, ha karbantartáson van a kettőből 1gép!
3 gép esetén sokat javulna ez az arány! És a feladatok (szállító, sebesültszállító-MEDEVAC, légideszant, tanker) szempontjából sem mindegy a szám!
Persze a nullánál így is nagyságrendekkel jobb lesz a helyzet, ha egyszer befutnak!

Az hagyjan, de a max payload is 26 tonna, ha egyetlen, koncentralt dologrol van szo (pl jarmu), nem 23 tonna...

 

[kamm]

Az összes mostanában bejelentett nagyobb szerződést ilyen hosszú ideje tárgyalták.

Az en tippem az, hogy haromra mar megallapodtak, amikor a virus koruli cirkusz miatti panikban megvettek a kulugyes gepet, emiatt kiesett egy gep a mar keszenallo brazil szerzodesbol - ujraszamol, ujratargyal stb...

 

[kamm]

Igen, de a többinél lesz valamilyen gazdasági együttműködés is. Itt is ez a kérdés, hogy mi lesz, ha lesz.

Nekem szinergiak - a sved-brazil ill most magyar egyezo technikai rendszerek- eleg egyertelmuek...

 

[pöcshuszár]

Csak találgatok, hogy miért tartott ilyen sokáig megkötni a szerződést... nincs semmi információ erről.

Szerintem nyilvánvalóan a Boeing üzlet, és a tesztelések csúszása, a Covid, valamint az, hogy hiába rendeljük hamarabb, akkor sem kaptunk volna hamarabb.
Akkor ahogy én látom:
Hiába volt 3 tervezve, a portugál üzletből kiindulva látszott, hogy annyiból nem lehet megoldani a vásárlást (85.000 USD/gép) amennyi előre be volt lengetve a géppel kapcsolatban. Még talán a kettő is neccesen jött ki az eredetileg engedélyezett összegből.
Azt gondolom, hogy a 2 géppel meg az A400M-ek és a C-17-esek használatával (meg rövid távon ott a SALIS is) nagyjából lefedhető a tervezett minimális szállítási igényünk (Hja meg ott a 330-as is!)
Hogy levettük a 3 darabot kettőre, azzal a "Covid-os" gazdasági környezetben is vállalható marad a beszerzés.
Továbbá a gyártói kapacitások is még 3-4 évre le lesznek kötve. Ugye a 28db Brazil gép, az 5 portugál, plusz a mi 2 darabunk is leköti majd a gyártói kapacitásokat vagy 2025-ig. Hiába rendeljük meg, szerintem az Embraer sem vállalta volna '25-nél korábban.
Akkor meg már mi magunk is eldönthetjük, - hogyha a szerződésbe bekerült egy 3. gép is opciósan - hogy kell-e a harmadik, esetleg ha nem lesz több megrendelő, akkor még bele is alkudhatunk az árba.
Az meg szerintem szinte biztos, hogy a portugáloktól kaptunk minimum 1 gépet a várólistán. Ez mindenkinek előnyös volt, mert a portugáloknak is jót fog tenni egy kicsit húzott szállítás, és ezzel együtt fizetés. Mi pedig, mihamarabb megkapjuk az első gépet. Azzal pedig el lehet kezdeni a kiképzés véglegesítését idehaza.
Mindenesetre a svédek megrendelése egy cseppet sem lepne meg. A svédek legfrissebb gépei is jövőre lesznek 40 évesek. De még van nekik egy + aktív is 1969-es gyártással (még E-nek készült)

 

[pöcshuszár]

Igen, de a többinél lesz valamilyen gazdasági együttműködés is. Itt is ez a kérdés, hogy mi lesz, ha lesz.

Szerintem 2 gépre ilyet nem nagyon lehet kialkudni...
De igazság szerint vetélytársak esetén sem nagyon lehetett volna ilyenre számítani.

 

[Törölt tag 1586]

Az RVSM alkalmasság feltétele:
- Két független barometrikus magasságmérő rendszer;
- egy altitude alerter system;
- robotpilóta;
- TCAS II

Ezek mindegyike ma már alap gyak minden nagyobb repcsiben.

Gondolom tudod hogy itt nem RVSM képességről van szó?
Az RVSM avionika és rep.teljesítmény kérdés, a légialkalmasság meg egészen más...

Itt típus légialkalmassági bizonyítványról van szó.
Pl olyanról mint ami az A-400 nak is van
https://www.easa.europa.eu/document...raft-cs-25-cs-22-cs-23-cs-vla-cs-lsa/easaa169

Az Ebraer és a repülős média eddig is mindig beszámolt az egyes új típusok légialkalmassági engedélyeztetéséről, mert ez nagy dolog
https://thebusinessjet.com/embraers-praetor-600-granted-type-certificate-by-easa-and-faa/

A KC-390-es esetében is elújságolta amikor megkaptáka Brazil civil légialkalmasságit.
https://embraer.com/global/en/news?...rtificate-of-the-multi-mission-airlift-kc-390

U.ilyen bejelentés nem hangzott el a KC-390 EASA típusalkalmasság megszerzéséről...

Ennyi...
Ha nincs neki attól még repülhet, de nehezebb lesz a zsúfolt (vagy ami majd újra zsúfoltá váló) Eu.i légtérbe besorolni.

 

[SilvioD]

Ezt nem teljesen értem. Ezt vennének tőlünk a brazilok, ha 100%-os ellentételezést vállaltak a két gép eladásáért?

Sztem ez nem akkora tétel, hogy direkt ellentételezés legyen. Max az AV könnyebben fog kapcsolódni az Embraer jövőbeli projektjeihez beszállítóként. Esetleg 1-2, ha van ilyen, magyar céget is felvettek a listára. De mégsem ez a lényeg, hanem lásd lent!!!

Nekem szinergiak - a sved-brazil ill most magyar egyezo technikai rendszerek- eleg egyertelmuek...

Sztem is. Ezzel is sanszosabb a Gripen folyt. kövi. Ahol már tényleg lehet hadiipari együttműködés a brazil-svéd tapasztalatokra alapozva