[HUN] Gestamen fegyverek

[ghostface]

Szép sztori, de egyelőre örülnénk annak, ha lenne a területvédelmiseknek rendes személyi felszerelése, aztán meg annak, ha lenne legalább megyei szinten egy lőtérkomplexumuk raktárakkal, garázsokkal, gyakorlótérrel.

Tényleg azt hiszed, hogy ha 30+ év alatt nem sikerült normális személyi felszerelést összehozni minden katonának , akkor pont ez az 1-2 milliárd majd megoldja? Ne légy naiv. Nem azzal van a gond, hogy nem tudtak volna pénzt előteremteni a honvédelem fejlesztésére, hanem azzal, hogy soha nem is akartak. Most látszik némi akarat, némi ambíció a fejlődésre, erre mindenki azt "kis pénzt" is sajnálja. Közben meg több száz oldalas listákat lehetne írni olyan faszságokról, amikre 10-20-100 milliárdok repültek ki az ablakon.

 

[blogen]

Tényleg azt hiszed, hogy ha 30+ év alatt nem sikerült normális személyi felszerelést összehozni minden katonának , akkor pont ez az 1-2 milliárd majd megoldja? Ne légy naiv. Nem azzal van a gond, hogy nem tudtak volna pénzt előteremteni a honvédelem fejlesztésére, hanem azzal, hogy soha nem is akartak. Most látszik némi akarat, némi ambíció a fejlődésre, erre mindenki azt "kis pénzt" is sajnálja. Közben meg több száz oldalas listákat lehetne írni olyan faszságokról, amikre 10-20-100 milliárdok repültek ki az ablakon.

A Gestamen is ilyen faszság!

 

[Szittya]

Szép sztori, de egyelőre örülnénk annak, ha lenne a területvédelmiseknek rendes személyi felszerelése, aztán meg annak, ha lenne legalább megyei szinten egy lőtérkomplexumuk raktárakkal, garázsokkal, gyakorlótérrel.

igen és ez megvalósítható is lenne viszonylag alacsony költségvetéssel is.

Az hogy arra valamiért nem jut az nem a kaliberváltás miatti szükséges tartalék fegyverkészlet állomány cserélyének az oka.
ha kalibert váltunk a 43m mintályú karabélylőszert ki akarjuk vezetni egész egyszerűen le kell hozzá cserélni a tartalékkészleteket is nincs mese...

Nem tudom miért nincs pénz a tartalékosokra. ha akarnák lenne. De jelenleg úgy néz ki nem prioritás. Volt egy fejlesztési hullám Benkő alatt bele lett kezdve aztán ahogy az öreg ment úgy ment vele a tartalékosokra fordított figyelem.
Nem csak TVZ-k esetében.

Az objektum fejlesztés egyébként valójába nem igényel hatalmas összegeket. Rengeteg átadható állami ingatlan van a könnyűszerkezetes csarnokok létesítése olcsó (nem óriás gyárcsarnokokra van szükség) konténer helyörségek könnyen gazdaságosan felállíthatók (szükség esetén áttelepíthető igazából hadászatilag hasznos képesség logisztikának is tehermentesítés)

vannak műemlékvédett épületek amiknek a felújítására még eu-s pályázatok is igénybevehetőőek még belvárosi területeken is... de vannak kihasználatlan állami tulajdonú objektumok is szépszámmal rég bezárt kisebb üzemek állami cégek elkopzott ingatlanok stb...

lőtér gyakorlótér kérdése viszont felróható a tartalékos parancsokságoknak hogy természetvédelmi és egyébb területek igénybevétele miért nem történt meg??? ahogy a különböző állami tulajdonú területek bejárása használatbavétele igénybevétele sem nagyon akaródzott... gyakorolni kimenni nem szabadna hogy problémát jelentsen... (ezt nem is értem egyébként)



Személyi felszerelés. Harcászati felszerelés. a kiképzési taktikai mellény védő betét viselési lehetőséggel. az egy jó lépés volt azokhoz ha minden igaz vannak kiegészítő oldalvédő zsebeink is @krisss ? vagy legalábbis opció a szalagos oldalelemre történő rögzítésre több típus is rendelkezésre áll /vagy kivitel?

a sisak esetépen gáz gáz az angol kevlár de hamarosan kiképzésivé minősül és szorítja ki az acélsisakot mert csorog lefele a tartalékos új kevlársisak. Bár csoroghatna gyorsabban is. acélsisak m zárba még egész biztos sokáig lessz de ha lessz a sisak sapkát nem szabad elfelejteni de a bocskai is jó.)

Hálózsák ruházati anyag ellátottság kollekcióba hiányos de az alap darabok rendelkezésre állnak van némi bővülés (is tapasztalható) volt idő mikor gázabb volt a helyzet de az meg lett oldva angol bálásból. szintén Benkő idők.

 

[dudi]

Nem igazán, ugyanis a gáz utat talál a gázhengerbe és ott a gáznyomás megmozdítja a gázdugattyút, amely hátrafelé mozog, kilokkolja a zárat és a zárszerkezettel együtt egy egységet alkotva hátrafut.
Nyilván ez csak gáznyomás esetén tud hátramozdulni, tehát ekkor a lövedék még bent van a csőben és lezárja az utat a gáz elől kifelé, így csak egy irányba, a gázhenger irányába tud terjeszkedni.

Ne zavarjon össze az a tény, hogy hiába mozog hátra a zárkkeret, amíg ki nem reteszelt a zár addig a zár helyben marad. Tehát van a zárkeretnek hátrafelémozgás közben egy olyan szkasza amikor a zár helyben van csupán tengelye körül forog. Na ez a szakasz teszi lehetővé azt, hogy addig ne történjen meg a zár hátrafelé elmozdulásas addig, amíg ki nem repül a csőből a lövedék, de a zárkeret közben már mozoghat hátra a gáznyomások hatására.

 

[ravenlord]

Ne zavarjon össze az a tény, hogy hiába mozog hátra a zárkkeret, amíg ki nem reteszelt a zár addig a zár helyben marad. Tehát van a zárkeretnek hátrafelémozgás közben egy olyan szkasza amikor a zár helyben van csupán tengelye körül forog. Na ez a szakasz teszi lehetővé azt, hogy addig ne történjen meg a zár hátrafelé elmozdulásas addig, amíg ki nem repül a csőből a lövedék, de a zárkeret közben már mozoghat hátra a gáznyomások hatására.

Pontosan erről van szó.

 

[Szittya]

Most hogy talán oldódnak az eu-s források és járványügyiböl is csorog vissza pénz (oda komoly összeg fizetése térítése jár a honvédségnek.)
szerintem jutni fog a tartalékosokra hisz a járványhelyzet idején a TTP vette ki a legnagyobb részt a védekezésből arányaiba. tehát a jogutód várományos.
ez objektumfejlesztés az a szegmens ami ha jól van elvégezve viszonylag kis összegből is hatalmas fejlődést jelent. egy harcjármű árából egy elég komoly objektumfejlesztés eszközölhető.

 

[vasszekely]

Tényleg azt hiszed, hogy ha 30+ év alatt nem sikerült normális személyi felszerelést összehozni minden katonának , akkor pont ez az 1-2 milliárd majd megoldja? Ne légy naiv. Nem azzal van a gond, hogy nem tudtak volna pénzt előteremteni a honvédelem fejlesztésére, hanem azzal, hogy soha nem is akartak. Most látszik némi akarat, némi ambíció a fejlődésre, erre mindenki azt "kis pénzt" is sajnálja. Közben meg több száz oldalas listákat lehetne írni olyan faszságokról, amikre 10-20-100 milliárdok repültek ki az ablakon.

Szerintem faszság volt:
az Aero Vodochody megvétele, de a “felderítő” L-39-esek mindenképpen. Erre mindenki drónt használ.
Mi-24: adtunk az orosznak lóvét, érdemi képességek nélküli helikoptereket kaptunk.
Gestamen: hol egy használható termek, ami a világpiacon életképes lesz?

 

[dudi]

Pontosan erről van szó.

Mitről? Te tényleg azt gondolod, hogy a rugó ellenében épp csak hátrafelé megindult zárkeret érdemben befolyásolj a visszarúgást, akkor amikor a zár még zárt állapotban van és a lőporgázok amik mozgatják előre a lövedéket ugyanúgy hatnak a zárra és ezen keresztül az egész fegyverre.

 

[Aladeen]

Szerintem faszság volt:
az Aero Vodochody megvétele, de a “felderítő” L-39-esek mindenképpen. Erre mindenki drónt használ.
Mi-24: adtunk az orosznak lóvét, érdemi képességek nélküli helikoptereket kaptunk.
Gestamen: hol egy használható termek, ami a világpiacon életképes lesz?

A várpalotai lőszergyáron és a Hirtenbergeren kívül mindegyik eddigi hadiipari beruházásunk valszínűleg ráfizetéses lesz, nagyon max nullszaldós. Nagyon nem látszik ugyanis az exportpotenciájuk. Az AERO ugyan adogat el külföldre, de messze vannak még hogy nullára kihozzák az NG fejleszt. Meg a nagy kérdés hogy utána mi lesz velük. Harci drónokat akarnak fejleszteni, ami nem lenne hülyeség, csak ki fogja bele pakolni ez ehhez szükséges sok száz millió vagy inkább milliárd dollárt?

 

[vasszekely]

A várpalotai lőszergyáron és a Hirtenbergeren kívül mindegyik eddigi hadiipari beruházásunk valszínűleg ráfizetéses lesz, nagyon max nullszaldós. Nagyon nem látszik ugyanis az exportpotenciájuk. Az AERO ugyan adogat el külföldre, de messze vannak még hogy nullára kihozzák az NG fejleszt. Meg a nagy kérdés hogy utána mi lesz velük. Harci drónokat akarnak fejleszteni, ami nem lenne hülyeség, csak ki fogja bele pakolni ez ehhez szükséges sok száz millió vagy inkább milliárd dollárt?

Én drukkolok az összes RM és török beruházásnak, és várom az izraelieket.

 

[Rferi66]

A baj az, hogy akkor lesz, egy feleslegesen bonyolult fegyvered. a PKM először kihúzza a hevederből a lőszert, majd ezután tolja be a töltényűrbe azért, mert a 39M lőszer peremes és nem tudja a fegyver áttolni a hevederen a peremet.

Nekem az is kérdés, hogy egy perem nélküli lőszernél is ugyanolyan megbízhatóan kihúzza a lőszert a hevederből mint a peremesnél.

 

[Aladeen]

Én drukkolok az összes RM és török beruházásnak, és várom az izraelieket.

Én is drukkolok, csak nem látom reálisnak hogy ezek megtérülnek - pláne hogy Pappi mindenkinek kínálgatja a helyi gyártást...

 

[Szittya]

Nekem az is kérdés, hogy egy perem nélküli lőszernél is ugyanolyan megbízhatóan kihúzza a lőszert a hevederből mint a peremesnél.

a peremnélküli (hornyolt) lőszereket is vonókarom vonja annak az áttervezése tényleg nem igényel 1000 mérnökórát.
annyi hogy a peremesnél nagyobb a tűrés kevesebb a mozgó alkatráész a vonóba hornyosnál kell egy rugó és egy ellentartó csavar plussz egy csukló (tehát több részből áll)

egyébként a 39m mel pont nincs baj.

 

[Rferi66]

a peremnélküli (hornyolt) lőszereket is vonókarom vonja annak az áttervezése tényleg nem igényel 1000 mérnökórát.
annyi hogy a peremesnél nagyobb a tűrés kevesebb a mozgó alkatráész a vonóba hornyosnál kell egy rugó és egy ellentartó csavar plussz egy csukló (tehát több részből áll)

Én csak PKM-et láttam elég közelről, ott ez a vonókarom elég egyszerű szerkezet volt. De az AMD-hez képest így is bonyolult volt.

 

[Szittya]

Én csak PKM-et láttam elég közelről, ott ez a vonókarom elég egyszerű szerkezet volt. De az AMD-hez képest így is bonyolult volt.

AMD nél sem bonyolúlt a vonókatom csak ott a zárral egybe van építve ezért a zár bonyolultsága bezavar az embernek. a PKM nél nem a zár végzi a töltés teljes folyamatát. AMD nél meg a zár végzi az egészet a töltés ürírél elsütés adogatás (persze a tár rugólya is ezzt segíti) de a tárból kivételt a zár végzi. PKM nél a tárbol való (hevederbő) kivétel adogatás el letg választva (nem lett egybeépítve)

 

[ravenlord]

Mitről? Te tényleg azt gondolod, hogy a rugó ellenében épp csak hátrafelé megindult zárkeret érdemben befolyásolj a visszarúgást, akkor amikor a zár még zárt állapotban van és a lőporgázok amik mozgatják előre a lövedéket ugyanúgy hatnak a zárra és ezen keresztül az egész fegyverre.

A visszarugás legnagyobb része abból adódik, amikor a zárszerelvény nekicsapódik a tokfedél hátsó részének.
Ha ezt a hatást sikerült időben eloszlatni (például kétfázisú rugó segítségével), akkor nagy lépést teszünk előre a kezelhetőség/célratartás terén.

 

[Rferi66]

AMD nél sem bonyolúlt a vonókatom csak ott a zárral egybe van építve ezért a zár bonyolultsága bezavar az embernek. a PKM nél nem a zár végzi a töltés teljes folyamatát. AMD nél meg a zár végzi az egészet a töltés ürírél elsütés adogatás (persze a tár rugólya is ezzt segíti) de a tárból kivételt a zár végzi. PKM nél a tárbol való (hevederbő) kivétel adogatás el letg választva (nem lett egybeépítve)

Az AMD egyszerűen betolja a tárból a lőszert a csőbe. Ott ehhez nem kell vonókarom. Az üres hüvely kivetése meg emlékeim szerint hasonló a két fegyveren.

 

[Elkhound]

Az AMD egyszerűen betolja a tárból a lőszert a csőbe. Ott ehhez nem kell vonókarom. Az üres hüvely kivetése meg emlékeim szerint hasonló a két fegyveren.

Vonó. Az húz...Ki az üres hüvelyt a töltényűrből. A "vonókarom" kialakítását a két eltérő lőszer (peremes/hornyos) és a hevederes adogatás befolyásolja. De a mai világban elég látványos szemléltetőeszközök vannak már, hogy ne csak az emlékeinkre kelljen hagyatkozni.;

 

[dudi]

A visszarugás legnagyobb része abból adódik, amikor a zárszerelvény nekicsapódik a tokfedél hátsó részének.
Ha ezt a hatást sikerült időben eloszlatni (például kétfázisú rugó segítségével), akkor nagy lépést teszünk előre a kezelhetőség/célratartás terén.

Nem, nem abból adódik. A lőporgázok legtöbb energiáját a zár veszi fel és adja át tuson keresztül a lövőnek. Már eleve a zárkeretre sokkal kevesebb gázerő jut, hisz a gázátömlő furaton keresztül csak töredék mennyiségű gáz jut vissz a dugattyúra és még ennek a töredék mennyiségű gáznak is elveszi az erejét az, hogy összenyomd a helyretoló rugót.

 

[dudi]

Tehát, ami a záron van és kihúzz a hüvelyt a töltényűrből, annak a becsületes neve a hüvelyvonó csak így egyszerűen. Ami a zárkeretre van építve és kihúzz a lőszert a hevederből annak töltényvonó a becsületes neve.