[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[pöcshuszár]

A szittya, úgy tűnik, eltér a jelenlegi, gépesített lövész iránytól.
Ha nem egyformák a zászlóaljak, akkor korlátozva leszünk a feladatok megoldása során.

• Vagy kapacitásban.
• Vagy időben.

Nem feltétlen.
A Takács vezérőrnagyos interjúban van még egy elég érdekes rész, amikor arra tér ki, hogy integrálni fognak autonóm rendszereket.
Namost, ha belegondolsz, akkor egy szittya zászlóaljat kiegészítesz századonként 2-3 UGV-vel. Akkor simán lehet olyan manőver erőt képezni, amelyik kellő tűztámogatással bevethető "nehezebb" ellenfél ellen is.
Ehhez - nincs mese - jó sok dogotalizált tüzérségi eszközt kell még beszerezni.
Az interjúban konkrétan a közepes és nehéz erőkhöz említi az automatizált rendszereket, de talán a könnyű erőkhöz sokkal jobban illene.

 

[vantsy]

Pár hétig nem tudtam benézni a fórumra, így kicsit lemaradtam, valaki pár mondatban elmondanám nekem, hogy milyen is lesz a szittya zászlóalj hivatásos tartalékos stb.? Mi ez az 5 új helyőrség? A szittya csak terv vagy valóban lesz is?

 

[dudi]

Inkább lovasság? Ez hogy jött ki? Ma ez már csak taradíció (a megnevezés), nincs olyan fegyvernem, vagy szakcsapat ami inkább lovasság mint gyalogság.

 

[dudi]

Pár hétig nem tudtam benézni a fórumra, így kicsit lemaradtam, valaki pár mondatban elmondanám nekem, hogy milyen is lesz a szittya zászlóalj hivatásos tartalékos stb.? Mi ez az 5 új helyőrség? A szittya csak terv vagy valóban lesz is?

Semmi konkrét nincs és nem is lesz majd ha csak kész. Na jó annyi van, hogy 5 helyőrségbe fog települni 5 zászlóalj könnyű lövész katona.

 

[Busho3301]

Namost, ha belegondolsz, akkor egy szittya zászlóaljat kiegészítesz századonként 2-3 UGV-vel. Akkor simán lehet olyan manőver erőt képezni, amelyik kellő tűztámogatással bevethető "nehezebb" ellenfél ellen is.

Mission Mastert akarnak ha minden igaz, de az erre lassú, legalábbis nem látom hogyan tartaná a lépést a Jelcinekkel. Az alternatívák se gyorsabbak.
Az UGV-k nagy előnye abban rejlene, hogy emberélet veszélyeztetése nélkül meg lehet vele csinálni olyan melókat, ami amúgy max. öngyilkos küldetésben működne azonos tömeg és fegyverzet mellett, és ha kihullanak még mindig ott van az emberi erő. Ezt védelemben látom inkább életszerűnek, mert védelemben lehet a távirányításhoz szükséges antennákat előre telepíteni, hogy ne szedjék ki az operátort kisugárzás alapján, illetve legyen redundancia ha elcsapnák az adatátvitel valamelyik elemét. Marad a páncéltörő/tűztámogató meg a légvédelmi feladatkör (a reléállomást és a többit most nem számolva) ahol kevésbé kell mozogni.

Több értelme lenne külön szervezni. Ha rajtam múlna kapna UGV-t a 36. ptc. rakétaosztály, a hegyvidékeken működő területvédelem, és szerveznék egy külön, önálló zlj.-at akik csak UGCV-k, UAV-ok, UCAV-ok, RCWS-ek illetve ezekhez kapcsolódó műszaki zárak, szenzorrendszerek és tüzérségi eszközök (105mm ide pont jó, bár a counter battery miatt 122mm MLRS még jobb lenne) és légvédelem üzemeltetésével foglalkoznának, feladatuk pedig nagy kiterjedésű területek zárása lenne kifejezetten arra fókuszálva, hogy ezt kevés emberrel, de nagy gépi tartalékkal, magas gép/ember aránnyal végezzék, gyors települési idővel. Az értelme pedig az volna, hogy például egy támadó művelet után az ellenlökést ne a támadást végrehajtó zlj. harccsoportnak kelljen felfogni (elszenvedni), hanem ebbe a távirányított, nagy tűzerejű hálózatba fussanak bele, amíg a harccsoport gyorsan visszavonul, rendeződik, és akár a megkerüléssel foglalkozik, akár más feladatra megy.

 

[pöcshuszár]

Mission Mastert akarnak ha minden igaz, de az erre lassú, legalábbis nem látom hogyan tartaná a lépést a Jelcinekkel. Az alternatívák se gyorsabbak.
Az UGV-k nagy előnye abban rejlene, hogy emberélet veszélyeztetése nélkül meg lehet vele csinálni olyan melókat, ami amúgy max. öngyilkos küldetésben működne azonos tömeg és fegyverzet mellett, és ha kihullanak még mindig ott van az emberi erő. Ezt védelemben látom inkább életszerűnek, mert védelemben lehet a távirányításhoz szükséges antennákat előre telepíteni, hogy ne szedjék ki az operátort kisugárzás alapján, illetve legyen redundancia ha elcsapnák az adatátvitel valamelyik elemét. Marad a páncéltörő/tűztámogató meg a légvédelmi feladatkör (a reléállomást és a többit most nem számolva) ahol kevésbé kell mozogni.

Részben. De félreérted az alkalmazásukat.
A Mission Master csak támogató szerepre alkalmas.
Ahogy leírtad, védelemben, vagy egy támadás előkészítésére, felderítésre, illetve általanos CSS feladatokra (logisztikai, sebesülthordó járműként)
Ugyanakkor a másik fejlesztési irány, az már a konkrét manőver szerepkör.
Ezen dolgozik a Milrem is. A Themis mellett komoly fejlesztésben vannak a Patriaval egy új hevederes támogató UGV-vel, ami az IFV méretet közelíti.
De a Patria szoros együttműködésben dolgozik az AMV platform automatizálsán, valamint autonómizálásán.

De ugyan ezeket a képességeket demózta a RM is a Digital Wiesellel, valamint a Boxer automatizált verziója is be lett mutatva.

Egy UGV-k esetén elsősorban az test automatizálása a fő feladat. A tornyok már évtizedes távlatban is távirányíthatóak.

Több értelme lenne külön szervezni. Ha rajtam múlna kapna UGV-t a 36. ptc. rakétaosztály, a hegyvidékeken működő területvédelem, és szerveznék egy külön, önálló zlj.-at akik csak UGCV-k, UAV-ok, UCAV-ok, RCWS-ek illetve ezekhez kapcsolódó műszaki zárak, szenzorrendszerek és tüzérségi eszközök (105mm ide pont jó, bár a counter battery miatt 122mm MLRS még jobb lenne) és légvédelem üzemeltetésével foglalkoznának, feladatuk pedig nagy kiterjedésű területek zárása lenne kifejezetten arra fókuszálva, hogy ezt kevés emberrel, de nagy gépi tartalékkal, magas gép/ember aránnyal végezzék, gyors települési idővel. Az értelme pedig az volna, hogy például egy támadó művelet után az ellenlökést ne a támadást végrehajtó zlj. harccsoportnak kelljen felfogni (elszenvedni), hanem ebbe a távirányított, nagy tűzerejű hálózatba fussanak bele, amíg a harccsoport gyorsan visszavonul, rendeződik, és akár a megkerüléssel foglalkozik, akár más feladatra megy.

Szerintem az a jó irány, ha a lövészeknek nem kell a támogatásért könyörögni specializált alegységekhez, hanem saját hatáskörben az alegységhez szervezetileg tartozó UGV-k tudnak feladatot megoldani.

 

[Szittya]

Akkor nem lesz több a manőver erő a mostaninál?
Ezért hozunk létre öt laktanyát, hogy maradjon a pötty harci erő?

Attol hogy valami nem az ellenség főerőinek szétzúzására való még nem jelenti azt hogy ne lenne képes manőver harcászatra. sőt a szittyánál pont hogy a manőverező képesség a tűzerő melett ami kiemelt. a szent 3 ságból.

 

[Szittya]

Inkább lovasság? Ez hogy jött ki? Ma ez már csak taradíció (a megnevezés), nincs olyan fegyvernem, vagy szakcsapat ami inkább lovasság mint gyalogság.

az elv viszont megmaradt attól hogy ma már nem lovak hanem belsőégésű jármüvek viszik az embereket. az elvek fentmaradnak. szerte a világon van könnyűlovasság... mégha lovat már nem is láttak.
lovassági alegységeknek egységeknek mindig más vólt a szerkezetük a feladatuk és a fegyverzetük mint a gyalogságnak. (és még a lovasság korába se harcolt minden lovas lóról ezt neked nem kell ecsetelni) több száz /ezer év harcmodorát elveit nem lehet kivágni az ablakon csak azért mert nagyobb teljesítméynű lett egyik alapeleme.

 

[dudi]

az elv viszont megmaradt attól hogy ma már nem lovak hanem belsőégésű jármüvek viszik az embereket. az elvek fentmaradnak. szerte a világon van könnyűlovasság... mégha lovat már nem is láttak.

Úgy is hülyeség. A lovas lovon harcol, ez különböztei meg a dragonyostól, pláne a gyalogostól...

Nincs már lovasság, a megnevezés maradt hagyományból.

 

[Szittya]

Úgy is hülyeség. A lovas lovon harcol, ez különböztei meg a dragonyostól, pláne a gyalogostól...

Nincs már lovasság, a megnevezés maradt hagyományból.

konkrét lovass katona nincs. de a lovasság szerepe és feladatkörei megvannak. (szerte a világon fenmaradtak.) mind1 hogy jaárműről vagy járműből harcol (mindkettöre alkalmasnak kell lennie ahogy egy g merciről is tudsz harcolni) az az alkalmazási elveken semmit nem változtat mert nem egy szint a kettő egyszerüen makó jeruzsálemtől.
a harc megvívását az adott szituációnak kell megadni és nem a Felsőbb szervezési koncepciónak.(akár 5-10 évvel az összecsapás elött...akár 1000 alkalomra megszabva..)

 

[dudi]

konkrét lovass katona nincs. de a lovasság szerepe és feladatkörei megvannak. (szerte a világon fenmaradtak.) mind1 hogy jaárműről vagy járműből harcol (mindkettöre alkalmasnak kell lennie ahogy egy g merciről is tudsz harcolni) az az alkalmazási elveken semmit nem változtat mert nem egy szint a kettő egyszerüen makó jeruzsálemtől.

Ne beszélj marhaságot kérlek. Nincs lovasság a szerepét átvette a gyalgság.
Meg mi az, hogy lovassá szerepe? A Nehéz lovasságnak? Dragonyosoknak?
Huszároknak? Vérteseknek? Lovasíjászoknak?
A lovasság nem egy egydimenziós valami, soha nem csak 1 feladata/szerepe volt.

Annyit változott a harc, hogy értelmetlenség amit erőltetni próbálsz. Semmilyen nyoma nincs már a lovasságnak, eltűntek.

 

[Szittya]

Ne beszélj marhaságot kérlek. Nincs lovasság a szerepét átvette a gyalgság.
Meg mi az, hogy lovassá szerepe? A Nehéz lovasságnak? Dragonyosoknak?
Huszároknak? Vérteseknek? Lovasíjászoknak?
A lovasság nem egy egydimenziós valami, soha nem csak 1 feladata/szerepe volt.

Annyit változott a harc, hogy értelmetlenség amit erőltetni próbálsz. Semmilyen nyoma nincs már a lovasságnak, eltűntek.

Fogadd el a szittyák nem a tieteké lessznek . lovassáág lesz zömében gépesített erő és nem különleges vagy légiszállítású... esetleg pestre mehet valami nagyobb városihrc alegység valamikor de az sem alátok...

maradtatok 1 ezred tipikus gyalogos. a tartalékosok nektek nem kellenek. ez van. A gerinc a motorizált csapatok és azok motorizált egységei /alegységei.

Maradtok speciális feladatokra gyalogosok meg a városokbevételére meg a kisebb mélységi akciókra. lofasz harcéri harcászati manőverező képességetekkel.
a szittya egy nagy tűzerejű viszonylag mobil önállóan tevékenykedni képes egység lessz... hogy nem lessz az első naptól nehezebb technika benne nem vetít előrre semmit valójában még a bocskainál sincs semmi nehezebb csak mrap súlyú btr

 

[Szittya]

a tatai 1 lövész 1. százada a jelvényét is átadja szittya használatra... nem sok közötök van hozzá... csak annyi hogy beengedjük a szolnokról elkivánkozókat. De ez inkább Tata lessz mint szolnok. (ez van amikor a sárkány ébredezik.)

 

[Hummen23]

a tatai 1 lövész 1. százada a jelvényét is átadja szittya használatra... nem sok közötök van hozzá... csak annyi hogy beengedjük a szolnokról elkivánkozókat. De ez inkább Tata lessz mint szolnok. (ez van amikor a sárkány ébredezik.)

Nos, ha már lovasság.
Ez most nagyon magas lóról sikerült kinyilatkoztatás.

 

[dudi]

Fogadd el a szittyák nem a tieteké lessznek . lovassáág lesz zömében gépesített erő és nem különleges vagy légiszállítású... esetleg pestre mehet valami nagyobb városihrc alegység valamikor de az sem alátok...

maradtatok 1 ezred tipikus gyalogos. a tartalékosok nektek nem kellenek. ez van. A gerinc a motorizált csapatok és azok motorizált egységei /alegységei.

Maradtok speciális feladatokra gyalogosok meg a városokbevételére meg a kisebb mélységi akciókra. lofasz harcéri harcászati manőverező képességetekkel.
a szittya egy nagy tűzerejű viszonylag mobil önállóan tevékenykedni képes egység lessz... hogy nem lessz az első naptól nehezebb technika benne nem vetít előrre semmit valójában még a bocskainál sincs semmi nehezebb csak mrap súlyú btr

Felejtsd el ezt a lovasságot. Semmi köze a lovassághoz semmilyen ma létező alegységnek. A megnevezés maradt meg azért, mert az emberek 5000 éven keresztül lovon is harcolnak, szóval ez egy elég erős hagyomány.

 

[dudi]

a tatai 1 lövész 1. százada a jelvényét is átadja szittya használatra... nem sok közötök van hozzá... csak annyi hogy beengedjük a szolnokról elkivánkozókat. De ez inkább Tata lessz mint szolnok. (ez van amikor a sárkány ébredezik.)

Ezt hívják úgy, hogy a feltölthetetlen alegység próbálja kinntartani a fejét a vízből... Szolnokról olyan hű de sokan nem fognak menni, mert alig van dunán-túli katonánk, szabolcsi, na az van egy halom.

 

[Szittya]

vólt 20 évetek a könnyülövész koncepcióra de ti csak szolnokot fejlesztettétek. egy épkézláb országos szintű fejlesztéssel nem rukkoltatok elő csak könnyülövészesesítettetek mindent... mindent beáldoztatok annak oltárán (mert már te is odatartozol nem tatához egy jó ideje) hogy a kmz lepasszoljon titeket.
jók vagytok nem vita de a sereg a ti igényeitek alapján a ti kiszolgálásotokra nem több missziós képességnél. meg az elfoglalt országba partizánharcászkodni... hát akar a fene a saját hazájába partizánkodni inkább az ellen területén megszállónak/felszabadítónak lenni.

 

[dudi]

vólt 20 évetek a könnyülövész koncepcióra de ti csak szolnokot fejlesztettétek. egy épkézláb országos szintű fejlesztéssel nem rukkoltatok elő csak könnyülövészesesítettetek mindent...

Lóf@szt se fejlesztettek Szolnokon. Kérdezd meg erről az új szárazföldi haderőnem szemlélőt...

 

[Szittya]

egy szittyát majd betehetsz kisalegységbe védelembe de cserébe elég mobíl lessz ahhoz hogy valódi manővert hajtson végre ne aligpáncélozott/nem járművel furikázzon a-b b be vagy várja a helit mert önerőből csak km ekbe tud manőverezni.

 

[Szittya]

Lóf@szt se fejlesztettek Szolnokon. Kérdezd meg erről az új szárazföldi haderőnem szemlélőt...

mostmár nem is vólt rá 20 év.... megtörtént a váltás nem szolnok az 1. dleges. azthittétek örökké tart szolnok uralma?