[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
a szittya meg egy harccsoport rendszer. (nem az az átfoglaló név.) csak lehet megnyerik a hátrafele nyilas emblémát.
kvázi harccsoportok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 097
26 705
113
nem a főerőkkel kell megütköznie a szittyának. azokat max zavarják. netán lecsapnak rájuk de nem az ellenséges erők összezüzása a feladatuk.
Halogató harcászatra pl kiválló lessz. ahogy szárnyak bitosítására is.
mérsékelt de kötelező jellegű rohamerővel. (ha a nagy egészet nézzük.)
Mit írtam fél éve a nehéz/közepes manővererők és a könnyűgyalogság viszonyáról? Ja, ugyanezt!

Csak fele, harmadekkora léptékben. Ami az én rajzomon dhcs, az most zhcs lesz. Egyelőre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 415
113
Mit írtam fél éve a nehéz/közepes manővererők és a könnyűgyalogság viszonyáról? Ja, ugyanezt!

Csak fele, harmadekkora léptékben. Ami az én rajzomon dhcs, az most zhcs lesz. Egyelőre.
Ne is mond! Néha még most is a hideg ráz arra a hatalmas banán alakú bráner látványára! És még a linkre is rákattintottam... :rolleyes:
 
  • Vicces
Reactions: Crusader and Fundin

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 415
113
A szittya, úgy tűnik, eltér a jelenlegi, gépesített lövész iránytól.
Ha nem egyformák a zászlóaljak, akkor korlátozva leszünk a feladatok megoldása során.
  • Vagy kapacitásban.
  • Vagy időben.
Nem feltétlen.
A Takács vezérőrnagyos interjúban van még egy elég érdekes rész, amikor arra tér ki, hogy integrálni fognak autonóm rendszereket.
Namost, ha belegondolsz, akkor egy szittya zászlóaljat kiegészítesz századonként 2-3 UGV-vel. Akkor simán lehet olyan manőver erőt képezni, amelyik kellő tűztámogatással bevethető "nehezebb" ellenfél ellen is.
Ehhez - nincs mese - jó sok dogotalizált tüzérségi eszközt kell még beszerezni.
Az interjúban konkrétan a közepes és nehéz erőkhöz említi az automatizált rendszereket, de talán a könnyű erőkhöz sokkal jobban illene.
 

vantsy

Active Member
2014. június 16.
286
220
43
Pár hétig nem tudtam benézni a fórumra, így kicsit lemaradtam, valaki pár mondatban elmondanám nekem, hogy milyen is lesz a szittya zászlóalj hivatásos tartalékos stb.? Mi ez az 5 új helyőrség? A szittya csak terv vagy valóban lesz is?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 380
77 064
113
Inkább lovasság? Ez hogy jött ki? Ma ez már csak taradíció (a megnevezés), nincs olyan fegyvernem, vagy szakcsapat ami inkább lovasság mint gyalogság.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 380
77 064
113
Pár hétig nem tudtam benézni a fórumra, így kicsit lemaradtam, valaki pár mondatban elmondanám nekem, hogy milyen is lesz a szittya zászlóalj hivatásos tartalékos stb.? Mi ez az 5 új helyőrség? A szittya csak terv vagy valóban lesz is?
Semmi konkrét nincs és nem is lesz majd ha csak kész. Na jó annyi van, hogy 5 helyőrségbe fog települni 5 zászlóalj könnyű lövész katona.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 358
9 962
113
Namost, ha belegondolsz, akkor egy szittya zászlóaljat kiegészítesz századonként 2-3 UGV-vel. Akkor simán lehet olyan manőver erőt képezni, amelyik kellő tűztámogatással bevethető "nehezebb" ellenfél ellen is.
Mission Mastert akarnak ha minden igaz, de az erre lassú, legalábbis nem látom hogyan tartaná a lépést a Jelcinekkel. Az alternatívák se gyorsabbak.
Az UGV-k nagy előnye abban rejlene, hogy emberélet veszélyeztetése nélkül meg lehet vele csinálni olyan melókat, ami amúgy max. öngyilkos küldetésben működne azonos tömeg és fegyverzet mellett, és ha kihullanak még mindig ott van az emberi erő. Ezt védelemben látom inkább életszerűnek, mert védelemben lehet a távirányításhoz szükséges antennákat előre telepíteni, hogy ne szedjék ki az operátort kisugárzás alapján, illetve legyen redundancia ha elcsapnák az adatátvitel valamelyik elemét. Marad a páncéltörő/tűztámogató meg a légvédelmi feladatkör (a reléállomást és a többit most nem számolva) ahol kevésbé kell mozogni.

Több értelme lenne külön szervezni. Ha rajtam múlna kapna UGV-t a 36. ptc. rakétaosztály, a hegyvidékeken működő területvédelem, és szerveznék egy külön, önálló zlj.-at akik csak UGCV-k, UAV-ok, UCAV-ok, RCWS-ek illetve ezekhez kapcsolódó műszaki zárak, szenzorrendszerek és tüzérségi eszközök (105mm ide pont jó, bár a counter battery miatt 122mm MLRS még jobb lenne) és légvédelem üzemeltetésével foglalkoznának, feladatuk pedig nagy kiterjedésű területek zárása lenne kifejezetten arra fókuszálva, hogy ezt kevés emberrel, de nagy gépi tartalékkal, magas gép/ember aránnyal végezzék, gyors települési idővel. Az értelme pedig az volna, hogy például egy támadó művelet után az ellenlökést ne a támadást végrehajtó zlj. harccsoportnak kelljen felfogni (elszenvedni), hanem ebbe a távirányított, nagy tűzerejű hálózatba fussanak bele, amíg a harccsoport gyorsan visszavonul, rendeződik, és akár a megkerüléssel foglalkozik, akár más feladatra megy.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 415
113
Mission Mastert akarnak ha minden igaz, de az erre lassú, legalábbis nem látom hogyan tartaná a lépést a Jelcinekkel. Az alternatívák se gyorsabbak.
Az UGV-k nagy előnye abban rejlene, hogy emberélet veszélyeztetése nélkül meg lehet vele csinálni olyan melókat, ami amúgy max. öngyilkos küldetésben működne azonos tömeg és fegyverzet mellett, és ha kihullanak még mindig ott van az emberi erő. Ezt védelemben látom inkább életszerűnek, mert védelemben lehet a távirányításhoz szükséges antennákat előre telepíteni, hogy ne szedjék ki az operátort kisugárzás alapján, illetve legyen redundancia ha elcsapnák az adatátvitel valamelyik elemét. Marad a páncéltörő/tűztámogató meg a légvédelmi feladatkör (a reléállomást és a többit most nem számolva) ahol kevésbé kell mozogni.
Részben. De félreérted az alkalmazásukat.
A Mission Master csak támogató szerepre alkalmas.
Ahogy leírtad, védelemben, vagy egy támadás előkészítésére, felderítésre, illetve általanos CSS feladatokra (logisztikai, sebesülthordó járműként)
Ugyanakkor a másik fejlesztési irány, az már a konkrét manőver szerepkör.
Ezen dolgozik a Milrem is. A Themis mellett komoly fejlesztésben vannak a Patriaval egy új hevederes támogató UGV-vel, ami az IFV méretet közelíti.
De a Patria szoros együttműködésben dolgozik az AMV platform automatizálsán, valamint autonómizálásán.

De ugyan ezeket a képességeket demózta a RM is a Digital Wiesellel, valamint a Boxer automatizált verziója is be lett mutatva.

Egy UGV-k esetén elsősorban az test automatizálása a fő feladat. A tornyok már évtizedes távlatban is távirányíthatóak.
Több értelme lenne külön szervezni. Ha rajtam múlna kapna UGV-t a 36. ptc. rakétaosztály, a hegyvidékeken működő területvédelem, és szerveznék egy külön, önálló zlj.-at akik csak UGCV-k, UAV-ok, UCAV-ok, RCWS-ek illetve ezekhez kapcsolódó műszaki zárak, szenzorrendszerek és tüzérségi eszközök (105mm ide pont jó, bár a counter battery miatt 122mm MLRS még jobb lenne) és légvédelem üzemeltetésével foglalkoznának, feladatuk pedig nagy kiterjedésű területek zárása lenne kifejezetten arra fókuszálva, hogy ezt kevés emberrel, de nagy gépi tartalékkal, magas gép/ember aránnyal végezzék, gyors települési idővel. Az értelme pedig az volna, hogy például egy támadó művelet után az ellenlökést ne a támadást végrehajtó zlj. harccsoportnak kelljen felfogni (elszenvedni), hanem ebbe a távirányított, nagy tűzerejű hálózatba fussanak bele, amíg a harccsoport gyorsan visszavonul, rendeződik, és akár a megkerüléssel foglalkozik, akár más feladatra megy.
Szerintem az a jó irány, ha a lövészeknek nem kell a támogatásért könyörögni specializált alegységekhez, hanem saját hatáskörben az alegységhez szervezetileg tartozó UGV-k tudnak feladatot megoldani.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
Akkor nem lesz több a manőver erő a mostaninál?
Ezért hozunk létre öt laktanyát, hogy maradjon a pötty harci erő?
;)
Attol hogy valami nem az ellenség főerőinek szétzúzására való még nem jelenti azt hogy ne lenne képes manőver harcászatra. sőt a szittyánál pont hogy a manőverező képesség a tűzerő melett ami kiemelt. a szent 3 ságból.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
Inkább lovasság? Ez hogy jött ki? Ma ez már csak taradíció (a megnevezés), nincs olyan fegyvernem, vagy szakcsapat ami inkább lovasság mint gyalogság.
az elv viszont megmaradt attól hogy ma már nem lovak hanem belsőégésű jármüvek viszik az embereket. az elvek fentmaradnak. szerte a világon van könnyűlovasság... mégha lovat már nem is láttak.
lovassági alegységeknek egységeknek mindig más vólt a szerkezetük a feladatuk és a fegyverzetük mint a gyalogságnak. (és még a lovasság korába se harcolt minden lovas lóról ezt neked nem kell ecsetelni) több száz /ezer év harcmodorát elveit nem lehet kivágni az ablakon csak azért mert nagyobb teljesítméynű lett egyik alapeleme.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 380
77 064
113
az elv viszont megmaradt attól hogy ma már nem lovak hanem belsőégésű jármüvek viszik az embereket. az elvek fentmaradnak. szerte a világon van könnyűlovasság... mégha lovat már nem is láttak.
Úgy is hülyeség. A lovas lovon harcol, ez különböztei meg a dragonyostól, pláne a gyalogostól...

Nincs már lovasság, a megnevezés maradt hagyományból.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
Úgy is hülyeség. A lovas lovon harcol, ez különböztei meg a dragonyostól, pláne a gyalogostól...

Nincs már lovasság, a megnevezés maradt hagyományból.
konkrét lovass katona nincs. de a lovasság szerepe és feladatkörei megvannak. (szerte a világon fenmaradtak.) mind1 hogy jaárműről vagy járműből harcol (mindkettöre alkalmasnak kell lennie ahogy egy g merciről is tudsz harcolni) az az alkalmazási elveken semmit nem változtat mert nem egy szint a kettő egyszerüen makó jeruzsálemtől.
a harc megvívását az adott szituációnak kell megadni és nem a Felsőbb szervezési koncepciónak.(akár 5-10 évvel az összecsapás elött...akár 1000 alkalomra megszabva..)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 380
77 064
113
konkrét lovass katona nincs. de a lovasság szerepe és feladatkörei megvannak. (szerte a világon fenmaradtak.) mind1 hogy jaárműről vagy járműből harcol (mindkettöre alkalmasnak kell lennie ahogy egy g merciről is tudsz harcolni) az az alkalmazási elveken semmit nem változtat mert nem egy szint a kettő egyszerüen makó jeruzsálemtől.
Ne beszélj marhaságot kérlek. Nincs lovasság a szerepét átvette a gyalgság.
Meg mi az, hogy lovassá szerepe? A Nehéz lovasságnak? Dragonyosoknak?
Huszároknak? Vérteseknek? Lovasíjászoknak?
A lovasság nem egy egydimenziós valami, soha nem csak 1 feladata/szerepe volt.

Annyit változott a harc, hogy értelmetlenség amit erőltetni próbálsz. Semmilyen nyoma nincs már a lovasságnak, eltűntek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
Ne beszélj marhaságot kérlek. Nincs lovasság a szerepét átvette a gyalgság.
Meg mi az, hogy lovassá szerepe? A Nehéz lovasságnak? Dragonyosoknak?
Huszároknak? Vérteseknek? Lovasíjászoknak?
A lovasság nem egy egydimenziós valami, soha nem csak 1 feladata/szerepe volt.

Annyit változott a harc, hogy értelmetlenség amit erőltetni próbálsz. Semmilyen nyoma nincs már a lovasságnak, eltűntek.
Fogadd el a szittyák nem a tieteké lessznek . lovassáág lesz zömében gépesített erő és nem különleges vagy légiszállítású... esetleg pestre mehet valami nagyobb városihrc alegység valamikor de az sem alátok...

maradtatok 1 ezred tipikus gyalogos. a tartalékosok nektek nem kellenek. ez van. A gerinc a motorizált csapatok és azok motorizált egységei /alegységei.

Maradtok speciális feladatokra gyalogosok meg a városokbevételére meg a kisebb mélységi akciókra. lofasz harcéri harcászati manőverező képességetekkel.
a szittya egy nagy tűzerejű viszonylag mobil önállóan tevékenykedni képes egység lessz... hogy nem lessz az első naptól nehezebb technika benne nem vetít előrre semmit valójában még a bocskainál sincs semmi nehezebb csak mrap súlyú btr
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
a tatai 1 lövész 1. százada a jelvényét is átadja szittya használatra... nem sok közötök van hozzá... csak annyi hogy beengedjük a szolnokról elkivánkozókat. De ez inkább Tata lessz mint szolnok. (ez van amikor a sárkány ébredezik.)
 
H

Hummen23

Guest
a tatai 1 lövész 1. százada a jelvényét is átadja szittya használatra... nem sok közötök van hozzá... csak annyi hogy beengedjük a szolnokról elkivánkozókat. De ez inkább Tata lessz mint szolnok. (ez van amikor a sárkány ébredezik.)
Nos, ha már lovasság.
Ez most nagyon magas lóról sikerült kinyilatkoztatás.
 
  • Tetszik
Reactions: pela3 and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 380
77 064
113
Fogadd el a szittyák nem a tieteké lessznek . lovassáág lesz zömében gépesített erő és nem különleges vagy légiszállítású... esetleg pestre mehet valami nagyobb városihrc alegység valamikor de az sem alátok...

maradtatok 1 ezred tipikus gyalogos. a tartalékosok nektek nem kellenek. ez van. A gerinc a motorizált csapatok és azok motorizált egységei /alegységei.

Maradtok speciális feladatokra gyalogosok meg a városokbevételére meg a kisebb mélységi akciókra. lofasz harcéri harcászati manőverező képességetekkel.
a szittya egy nagy tűzerejű viszonylag mobil önállóan tevékenykedni képes egység lessz... hogy nem lessz az első naptól nehezebb technika benne nem vetít előrre semmit valójában még a bocskainál sincs semmi nehezebb csak mrap súlyú btr
Felejtsd el ezt a lovasságot. Semmi köze a lovassághoz semmilyen ma létező alegységnek. A megnevezés maradt meg azért, mert az emberek 5000 éven keresztül lovon is harcolnak, szóval ez egy elég erős hagyomány.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 380
77 064
113
a tatai 1 lövész 1. százada a jelvényét is átadja szittya használatra... nem sok közötök van hozzá... csak annyi hogy beengedjük a szolnokról elkivánkozókat. De ez inkább Tata lessz mint szolnok. (ez van amikor a sárkány ébredezik.)
Ezt hívják úgy, hogy a feltölthetetlen alegység próbálja kinntartani a fejét a vízből... Szolnokról olyan hű de sokan nem fognak menni, mert alig van dunán-túli katonánk, szabolcsi, na az van egy halom.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 242
33 750
113
vólt 20 évetek a könnyülövész koncepcióra de ti csak szolnokot fejlesztettétek. egy épkézláb országos szintű fejlesztéssel nem rukkoltatok elő csak könnyülövészesesítettetek mindent... mindent beáldoztatok annak oltárán (mert már te is odatartozol nem tatához egy jó ideje) hogy a kmz lepasszoljon titeket.
jók vagytok nem vita de a sereg a ti igényeitek alapján a ti kiszolgálásotokra nem több missziós képességnél. meg az elfoglalt országba partizánharcászkodni... hát akar a fene a saját hazájába partizánkodni inkább az ellen területén megszállónak/felszabadítónak lenni.