[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Jano64]

Soldat&technik:
Die ungarischen Streitkräfte stellen im Rahmen der umfangreichen Neuausrichtung und Fähigkeitssteigerung eine weitere Infanteriebrigade auf, dies gab die ungarische Regierung in ihrem Mitteilungsblatt bekannt.
Újabb gyalogdandárt állít fel a magyar honvédség jelentős átrendeződés és képességfejlesztés keretében – közölte hírlevelében a magyar kormány.

 

[Negan]

Mivel többnyire a front mögött 10-15 km-re fog tartózkodni szinte mindig, így nem létszüksgélet az RCWS. Max. néhány felderítővel vagy orvlövésszel tud összefutni, akik beszivárogtak...

Drónok ellen pedig inkább a tüzérosztálynak is kéne adni 6-12 Skyrangert, hogy fedezze őket, guruljon velük amerre mennek.

Mivel nálunk nincs elég erő egy zárt frontvonal kialakitására,igy de igen,bármikor összefuthat portyázó,harcfelderitő erőkkel.
Egyrészt nem lehet minden kikülönitett tűzszakasz mellé külön csapatlégvédelmet rendelni.Másrészt egy tömeges kisméretű dronokbol álló támadás esetén akkor is szükség az önlégvédelem,ha van kéznél csapatlégvédelem.

 

[Szittya]

Mivel többnyire a front mögött 10-15 km-re fog tartózkodni szinte mindig, így nem létszüksgélet az RCWS. Max. néhány felderítővel vagy orvlövésszel tud összefutni, akik beszivárogtak...

Drónok ellen pedig inkább a tüzérosztálynak is kéne adni 6-12 Skyrangert, hogy fedezze őket, guruljon velük amerre mennek.

igen és nem is. a Mivel többnyire a front mögött 10-15 km-re fog tartózkodni szinte mindig nagyon erős túlzás inkább úgy fogalmaznák hogy a tűzfeladat végrehajtása során bizonyos feladatok célok leküzdése esetén tartozkodik a hadműveleti terület azon részén vagy a vagy a frontvonal azon részén ez helyzetfüggő de a PZH ugye részvehet a betörésben is a többi kb szétbontakozási terepszakasza távólságába. de ettől még nem színte mindig van 10-15 km re a peremvonaltól (nagyon nem) az inkább a páncélelhárító tartalkra vólt igaz anno amikor a pc rakéták és ágyúk max hatótávólsága 3-5.000 m körül vólt

 

[Aladeen]

igen és nem is. a Mivel többnyire a front mögött 10-15 km-re fog tartózkodni szinte mindig nagyon erős túlzás inkább úgy fogalmaznák hogy a tűzfeladat végrehajtása során bizonyos feladatok célok leküzdése esetén tartozkodik a hadműveleti terület azon részén vagy a vagy a frontvonal azon részén ez helyzetfüggő de a PZH ugye részvehet a betörésben is a többi kb szétbontakozási terepszakasza távólságába. de ettől még nem színte mindig van 10-15 km re a peremvonaltól (nagyon nem) az inkább a páncélelhárító tartalkra vólt igaz anno amikor a pc rakéták és ágyúk max hatótávólsága 3-5.000 m körül vólt

A "tüzéreink" írták ide fórumra, hogy lőtávolság 1/3-ada a fronttól való távolság "alapszabályként"...nyilván nincs kőbe vésve, de saját biztonságuk érdekében nem jó ötlet ennél sokkal közelebb menni.

 

[Szittya]

A "tüzéreink" írták ide fórumra, hogy lőtávolság 1/3-ada a fronttól való távolság "alapszabályként"...nyilván nincs kőbe vésve, de saját biztonságuk érdekében nem jó ötlet ennél sokkal közelebb menni.

https://nkerepo.uni-nke.hu/xmlui/bi...d=E12141F9D96BA49F05879CE1265976E5?sequence=1 viszonylag naprakész kis írás ajánlom figyelmedbe... van 1/3 a lőtávból de ez annyira nem általános dolog hogy ihaj... minden a feladattól függ... Jó olvasgatást és ez csak algység (önálló egységek nincsenek benne amik többet tevékenykednek távolabbról mint közelről) és ez tényleg csa a felszín kapargatása amit linkeltem.

 

[Spyke]

úgy lehet szemüveges valaki harcolóként hogy feladatteljesítés közben kontaklencsét visel. nekem most lett az eggyik haverom szerdzso szemüveges vólt most kontaklencsés.

Ha választani kéne, hogy melyik a veszélyesebb és/vagy körülményesebb, egy konkatlencse vagy egy rx-es szemüveg akkor a konkatlencse mérfőldekkel rosszabb. Egy rx betétes védőszemüveget ( ess, revision, oakley és már kb minden gyártónak van, amit egyébként a nem szemüveges katona is hord) felkapsz, leveszel koszos kézzel kesztyűben is, sáros lesz letörlőd visszaveszed éjszaka alvásnál lerakod magad mellé, azért egy konkaklencsét nem egészséges 10-12 órán át hordani, meg ugye koszos kézzel sem olyan király ki és berakni.

 

[Szittya]

a tüzérek kb a fő védő övbe a mögöttes területeken tevékenykednek a fő védőöv mélysége 15-20 km eggyes esetekben 25 vagy akár 30... a fő védö öv után van a mögöttes terület ennek mélysége színtén változó. elötte a biztonsági öv ennek mélysége attól függ igazából mekkora erők tevékenykednek ott ez 10-15 km majd jön a senki földje ahol a mélységi harctevékenységek folyhatnak (ebbe pl lehetnek felderítők megfigyelők járőr csoportok műszakiak stb...)
de vannak szállítási területek érdekeltségi területek és még reneteg minden nem biztos hogy mind megvan de lehet hogy igen lehet másod harmadvonal... de mind függ attól hogy mozgó statikus vagy kombinált a védelem lehetnek előrre tolt tüzelőállások ideiglenesen megszált területek.... (ezért igazából nem igazán lehet km eket írni) de ha mégis akkor érdemes azt is hozzátenni hogy mitől melyik vonaltól hány km (a mélység sajnos nagyon komplikált dolog.) @Aladeen

 

[Szittya]

Ha választani kéne, hogy melyik a veszélyesebb és/vagy körülményesebb, egy konkatlencse vagy egy rx-es szemüveg akkor a konkatlencse mérfőldekkel rosszabb. Egy rx betétes védőszemüveget ( ess, revision, oakley és már kb minden gyártónak van, amit egyébként a nem szemüveges katona is hord) felkapsz, leveszel koszos kézzel kesztyűben is, sáros lesz letörlőd visszaveszed éjszaka alvásnál lerakod magad mellé, azért egy konkaklencsét nem egészséges 10-12 órán át hordani, meg ugye koszos kézzel sem olyan király ki és berakni.

kötelező is hogy kontaklecsésnél nálla legyen a szemüveg tokba.

 

[Pista a hegyről]

Ha választani kéne, hogy melyik a veszélyesebb és/vagy körülményesebb, egy konkatlencse vagy egy rx-es szemüveg akkor a konkatlencse mérfőldekkel rosszabb. Egy rx betétes védőszemüveget ( ess, revision, oakley és már kb minden gyártónak van, amit egyébként a nem szemüveges katona is hord) felkapsz, leveszel koszos kézzel kesztyűben is, sáros lesz letörlőd visszaveszed éjszaka alvásnál lerakod magad mellé, azért egy konkaklencsét nem egészséges 10-12 órán át hordani, meg ugye koszos kézzel sem olyan király ki és berakni.

Kb 5-6 évig volt kontaktlencsém és összességében tényleg kockázatosabbnak tartom mert ugyan 90< százalékban észre se veszed és olyankor nagyon jó, de ritkán előfordul hogy bemozdul lejön stb és olyankor meg nagyon rossz - harctéri körülmények között koszos kézzel tükör nélkül nyúlkálni berakni stb teljesen életszerűtlen. Azért is váltottam vissza szemüvegre mert nekem nyaranta mindig megszaporodtak az ilyen kényelmetlenségek (nem tudom hogy a meleg miatt-e vagy valami enyhe allergia mert csak nyáron fordult ez elő).
Szemüveggel annyi a tapasztalatom hogy egy srácot láttam ugyan aki szemüveges volt és alapkiképzésen harcászaton ahogy földre vetette magát rácsúszott a szemüvegre a sisak és kiesett a keretből a lencse, hát elég gáz volt de ha normálisan beállította volna azt a nyomorult szíjat nem történt volna meg (ahogy a rengeteg szemüveges amerikai katonával se történik ilyesmi...). Azt aláírom hogy az a tökéletes komfort ha jó a szemed és nem kell elé semmi, de összességében nekem pl. nem okozott kényelmetlenséget. De tény hogy mivel a jobb szemem tökéletes így ha bármi miatt nincs rajtam az üveg ugyanúgy látok hiszen az agy korrigál (hosszútávon romlana tovább a rosszabb, ennyi) ezért se aggódtam túl meg valószínűleg az orvos se az avin.

 

[dudi]

igen és nem is. a Mivel többnyire a front mögött 10-15 km-re fog tartózkodni szinte mindig nagyon erős túlzás inkább úgy fogalmaznák hogy a tűzfeladat végrehajtása során bizonyos feladatok célok leküzdése esetén tartozkodik a hadműveleti terület azon részén vagy a vagy a frontvonal azon részén ez helyzetfüggő de a PZH ugye részvehet a betörésben is a többi kb szétbontakozási terepszakasza távólságába. de ettől még nem színte mindig van 10-15 km re a peremvonaltól (nagyon nem) az inkább a páncélelhárító tartalkra vólt igaz anno amikor a pc rakéták és ágyúk max hatótávólsága 3-5.000 m körül vólt

Nem, nem erre van kitalálva. Az ukránok így használjak de nem ez az alaprendeltetése. A páncélos ékek folyamatos kísérése a feladata. Ezért van lánctalpa és páncélzata. Ha kell, akkor megy az ellenség mélységébe ha kell, áthalat az ellenség védelmén keluetkezett résen ( egy páncélos dandár pár km széles terepszakaszon támad így ez a"lyuk" is max pár km széles) és még sorolhatnám azokat a szituációkat amikor ki lehe téve az ellenség közvelen tüzének. E egy abszolut támadó fegyver.

 

[Szittya]

Nem, nem erre van kitalálva. Az ukránok így használjak de nem ez az alaprendeltetése. A páncélos ékek folyamatos kísérése a feladata. Ezért van lánctalpa és páncélzata. Ha kell, akkor megy az ellenség mélységébe ha kell, áthalat az ellenség védelmén keluetkezett résen ( egy páncélos dandár pár km széles terepszakaszon támad így ez a"lyuk" is max pár km széles) és még sorolhatnám azokat a szituációkat amikor ki lehe téve az ellenség közvelen tüzének. E egy abszolut támadó fegyver.

nem is azt írtam hogy nem direkt kiemeltem azt a részt amire reagáltam. nem tagadtam hanem megjegyeztem hogy ez nem egészen igaz... egyébként a láncos önjárő tüzérek körletei biztosítására vannak könnyűgyalogos alegységek a tüzérosztály alá rendelve és általában egy utász szakasz is rendelkezésre áll.

 

[Szittya]

egy századot szokás alájukrendelni osztálynál DD esetében ami felderítőkből utászokból és őr biztosítókból áll... (az ellátási pontokat is ezek szokták biztosítani) előrretörés esetén. általába 1-1-2 szakasszal felderítők felderítenek az utászok rögtönzött tűzelőállásokat készítenek elő vagy hagyományos tüzelő állásokat az eggyik szakasz a lövegeket kíséri a másik szakasz meg a lerakatokra vigyáz. legalábbis elméletbe... néha még egy hiradó alegység is csatlakozik pluszba. vagy tűzszerészek... végülis raj szinten bármit odacsaphatnak elvilleg ha a feladat úgy kívánja.

 

[Szittya]

a láncos tüzérek a dd ben elhelyezett pozíciójuknál fogva közel vannak a csapatllégvédelmi egységekhez amik szintén rendelkeznek biztosítással és utász képességel megerősítés formályában. ezek mondhatni nagyjából együtt mozognak (nem vegyűlnek persze) de közel vannak egymáshoz relatíve.) és ezeket szokta követni a törzs egyéb eleme a tötámal... EW hiradó stb... igazából egy blokkba vannak. relatíve közel egymáshoz.

 

[dudi]

nem is azt írtam hogy nem direkt kiemeltem azt a részt amire reagáltam. nem tagadtam hanem megjegyeztem hogy ez nem egészen igaz... egyébként a láncos önjárő tüzérek körletei biztosítására vannak könnyűgyalogos alegységek a tüzérosztály alá rendelve és általában egy utász szakasz is rendelkezésre áll.

Ne beszéj marhaságot. A PZH tüzérosztály/üteg/tűzszakasz mint minden tüzér alegység képes az önbiztosításra. Ez a mozgó háború fegyvere, nincsenek kijelölt körletei. Folyamatosan halad előre vagy hátra a páncélos/gépesített dandárral.

egy századot szokás alájukrendelni osztálynál DD esetében ami felderítőkből utászokból és őr biztosítókból áll... (az ellátási pontokat is ezek szokták biztosítani) előrretörés esetén. általába 1-1-2 szakasszal felderítők felderítenek az utászok rögtönzött tűzelőállásokat készítenek elő vagy hagyományos tüzelő állásokat az eggyik szakasz a lövegeket kíséri a másik szakasz meg a lerakatokra vigyáz. legalábbis elméletbe... néha még egy hiradó alegység is csatlakozik pluszba. vagy tűzszerészek... végülis raj szinten bármit odacsaphatnak elvilleg ha a feladat úgy kívánja.

Ez is marhaság. Ez nem tábori tüzér eszköz. Nincsenek tüzelőállásai, mert nincs rá szüksége. A Páncélos dandár mögött mozog (pontosabban annak harcendjének a végén), Nem kell felderíteni semmit előtte, mert amerre jár ott már legyalult mindent egy egész páncélos vagy gépesített lövészdandár. Milyen híradó eszköz kéne neki? Komplett C2 rendszere van.

Elárulok egy titkot: erre az eszközre az 1000 éve elavult technikára kitalált harcászati utasítások nem alkalmazhatók.

 

[Szittya]

Ne beszéj marhaságot. A PZH tüzérosztály/üteg/tűzszakasz mint minden tüzér alegység képes az önbiztosításra. Ez a mozgó háború fegyvere, nincsenek kijelölt körletei. Folyamatosan halad előre vagy hátra a páncélos/gépesített dandárral.


Ez is marhaság. Ez nem tábori tüzér eszköz. Nincsenek tüzelőállásai, mert nincs rá szüksége. A Páncélos dandár mögött mozog (pontosabban annak harcendjének a végén), Nem kell felderíteni semmit előtte, mert amerre jár ott már legyalult mindent egy egész páncélos vagy gépesített lövészdandár. Milyen híradó eszköz kéne neki? Komplett C2 rendszere van.

Elárulok egy titkot: erre az eszközre az 1000 éve elavult technikára kitalált harcászati utasítások nem alkalmazhatók.

igen ezek tények de egyenlőre még az általam leírt eljárások vannak életbe. Persze vannak újak amiket most tanultak páran és tanulnak még jó páran de azok nem nyilvánosak.
Tehát jelenleg csak az elavúlt és vagy nem PZH-kra vonatkozóeljárásokról lehet érdemben beszélni... (aztán jövőre ugyanekkor lehet már az újról is )

 

[dudi]

a láncos tüzérek a dd ben elhelyezett pozíciójuknál fogva közel vannak a csapatllégvédelmi egységekhez amik szintén rendelkeznek biztosítással és utász képességel megerősítés formályában. ezek mondhatni nagyjából együtt mozognak (nem vegyűlnek persze) de közel vannak egymáshoz relatíve.) és ezeket szokta követni a törzs egyéb eleme a tötámal... EW hiradó stb... igazából egy blokkba vannak. relatíve közel egymáshoz.

Ez is hülyeség. A támadó dandár tözse nem hárul, hanem közvetlen az első vonal mögött van, mert a parancsnok csak onnan képes irányítani, ezért lesz Lynx-en a dandártörzs busz helyett. A dandár közel légvédelme megint csak előbb van mint ezek, mert azoknak (Skyranger) lötávolsága pár km.

Ugyanígy elhelyezkedéséből adódóan semmi szüksége külön utász alegységre mert amerre jár már elment egy páncélos/gépesített lövészdandár. Nem kell neki külön építeni semmit, teljesen jól tudja használni azokat amiket a harckocsik használnak.

 

[dudi]

igen ezek tények de egyenlőre még az általam leírt eljárások vannak életbe. Persze vannak újak amiket most tanultak páran és tanulnak még jó páran de azok nem nyilvánosak.
Tehát jelenleg csak az elavúlt és vagy nem PZH-kra vonatkozóeljárásokról lehet érdemben beszélni... (aztán jövőre ugyanekkor lehet már az újról is )

Vannak a faszt. Szerinted viccből töltötték a az elmúlt pár évben az életük "felét" a tüzérek németországban?

Ne beszélj mellé. Te elkezdtél magyarázni arról, hogy hogyan használják a PzH-t, nem arról, hogy egy Akáciát vagy D20-at hogy használtak annó...
Megjegyzem, hogy az akáciának sem kellett kkiépített tüzelőállás vagy külön híd.

 

[dudi]

*Persze csak a dandártörzs egy része, mert általában ketté vannak osztva, hogy megmaradjon a vezetés, ha valami történik az elöl/hátul lévő törzselemmel.

 

[Szittya]

Ez is hülyeség. A támadó dandár tözse nem hárul, hanem közvetlen az első vonal mögött van, mert a parancsnok csak onnan képes irányítani, ezért lesz Lynx-en a dandártörzs busz helyett. A dandár közel légvédelme megint csak előbb van mint ezek, mert azoknak (Skyranger) lötávolsága pár km.

Ugyanígy elhelyezkedéséből adódóan semmi szüksége külön utász alegységre mert amerre jár már elment egy páncélos/gépesített lövészdandár. Nem kell neki külön építeni semmit, teljesen jól tudja használni azokat amiket a harckocsik használnak.

attól még hogy az éket szárnyait védik légicélok ellen attól még az ék belselyét is védeni kell. nem közvetlen az ék hegyével megy a DD parancsnokság (úgy ahogy a rajpk sem vezeti az éket) hiradót azért szokás adni mert a híradósok nállunk nem csak hiradással foglalkoznak. utász alegységre meg mindig szükség van egy előrretörés esetén. ez sajnos muszály

 

[Szittya]

*Persze csak a dandártörzs egy része, mert általában ketté vannak osztva, hogy megmaradjon a vezetés, ha valami történik az elöl/hátul lévő törzselemmel.

mentél már szakasz ék alakzatba gondolom. ahhoz hasonló...