Tudjuk. Az elektronikai harccsapatok és a mozgást könnyen felderítő drónok kezelői meg addig egymást kényeztetik.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
- Címkék
- nehéz lövész dandár
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ukrajnában 22ben a Zooparkot könnyedén bemérték és zavarták.Ma már nem olyan könnyű,mert fejlesztettek rajta.Az új generációs AESA multi radarok meg eleve jóval EW állóbbak.
A bemérők egy része passziv rendszerű.
Én arra számitok,hogy a dronelháritás a közeljövőben gyorsan fejlődni fog.
De a légoltalmi álcázás szerintem ugyan úgy működhet a dronok ellen is.Kerülni a nyilt terepet,álcázni az állásokat és menetutvonalakat,megtévesztő célokat alkalmazni figyelemelvonásra.
T
Törölt tag
Guest
Hogymivan???
Ad1: A légtérellenörző felderítő radarok nem alkalmasak egy időben tüzbemérő funkcióra is. Vagy az egyik, vagy a másik üzemmód működhet. Ha tűzbemérő üzemmódba kapcsolják, akkor le kell állítani az antenna forgását.
Ad2: Milyen álmoskönyvből olvastad ki te azt, hogy a Hermes drónok képesek tűzbemérésre? A Hermes 450-re gondolsz, amiből csak 3-at lendeltek végül le?
De gondolhatsz te bármire is. Egyik Hermes drón sem képes tűzbemérésre. SAR/GMTI és MPR radar payloadok vannak csak rajta. Ezek nem alkalmasak olyan jellegű célok befogására. Szárazföldi, vagy tengeri álló, vagy jármű sebességgel mozgó célok felderítésére alkalmasak csak.
Ad3: AZ F35 DAS rendszere??? Hogy mivan? Az egy optikai rendszer, ami ugyan érzékelheti a lövéssel együtt járó láng és hőképet, de egy facsoportból leadott lövés esetén erre minimális az esély. A DAS önvédelmi rendszer elsősorban, ami az ellenséges légicélok, és a levegőben lévő rakéták indítására, és nyomon követésére lett kifejlesztve. Nyilván a kilőtt lövedék követésére nem alkalmas. Sem DAS-szal (nincs folyamatos hőkibocsátás), se a radarjával (kis célpont, nagy sebesség, földháttér). De különben is öngyilkos fassság lenne, ha bekapcsolt radarral röpködne a frontvonal felett egy LO gép, csak hogy tűzbemérjen...
A modern rendszerekben már nem forog az antenna.
A Globaleye -nél például külön van felszíni célokat felderítő radar és egy elektro-optikai rendszer (kamera) is. Kisebb országoknak mindenes "svájci bicska" kell.
2084 is képes rá szektoros légtérellenörző üzemmódban.AESA rendszer csodája.Több üzemmódot képes párhuzamosan csinálni,illetve gyorsan tudja a hangsúlyt váltogatni az üzemmódok között.És hadszintér ellenörző üzemmódban ezt a szektoros üzemmódot használják.És a Thales,LM vagy a SAAB hasonló radarjai is ilyenek.
Kicsit nézz utána,hogy a Hermes új radarja mire képes.Merthogy fejlődik az is.
Amerikai hivatalos nyilatkozat,hogy képes rá.Hogy milyen távolságra,az a jó kérdés.Mert azt nem részletezték
De egyébként az orosz Penicilin rendszer is egy passziv IR/hang/szeizmikus tűzbemérő rendszer.
Amcsi tradoc értékelés szerint 25km mélységig 5 másodperc alatt mér be egy löveget.
Érdekesebb,hogy az Elbit szerint a PAWS II NG rendszerük képes arra,amire az F35 DAS rendszere.És ez a rendszer már rendelhető a zsidó MALE dronokra.Dehogy ténylegesen mit tud a rendszer,azt persze baxnak részletezni......
Azt nem irják sehol,hogy a radarja képes e rá-de szerintem igen,képes rá.
LPI radarja van.Pont a Kefir NG kapcsán való kutakodáskor a koumbiai C10P gépek 18as Red Flag részvételével kapcsolatban bukkantam képességre utaló leirásra.Kfir C10P azokkal az Esmara és Elizra REH rendszerekkel van felszerelve,amik a Gripen E-n is vannak.És a kolumbiai pilóták leirták,hogy a nagyon modern zsidó EW rendszer,ami az F15/16 radarokat hülyére zavarta,teljesen tehetetlen volt az F35 LPI radarjával szemben.Érzékelni se tudták,nemhogy zavarni.
És a rendszerek egy része passziv rendszerű.
Helyzet az,hogy a modern AESA technológiás radarok lassan mind képesek lesznek tűzbemérésre is.Függetlenül eredeti a fő funkciójuktol.Ráadásul az AESA technológia révén párhuzamosan képesek különböző üzemmódokban működni.
De a hangbemérő rendszerek is ugrásszerűen terjednek.Elég sok járművön van hang alapú lövés érzékelő és iránymérő rendszer.Csak egy lépés,hogy ezeket BMS-en keresztűl hálózatba kössék,és egy feldolgozó sw tüzérségi hangbemérőnek használja őket.
És oláhoknál nem számoltam bele a Pátria mozgócélfelderitő lokátoraikat (mert azt vettek).Mert nem tudom,hogy az mire képes.Orosz hasonló rendszer,egy elavultabb antennatechnológiával 5-15km-es mélységig képes tűzbemérésre.(attol függ,mit).Ez ugyan nem nagy táv,de ezeket a rendszereket előre viszik a frontvonalba-vagy beszivárgó,mélységi tűzfelderitők akár a frontvonal mögé.
Szintén nem számoltam,hogy az av ütegek is kaphatnak saját bemérő rendszereket.US Army már minden av üteghez számol egy tűzbemérő radart.Ezek kisebb hatótávuak,de körfigyelők.És hatótávjukon belül bemérnek akármit.
TPQ50,15km hatótáv,50méteres mérési pontossággal.
Még ha a lehetséges bemérő rendszereknek a felét veszem csak,akkor is 4-5x-ös bemérő képességű redundancia van,amivel már a közeljövőben,részben már a jelenben számolni kéne........
Szerintem ez az egyik ok,ami miatt Ukrajna megtévesztő.
T
Törölt tag
Guest
Na ez egy irgalmatlan nagy hablaty mellébeszélés lett.
Az meg külön vicces, hogy idehozod az F-35 radarjának passzív módját. Hogyan is lehetséges egy passzív módban működő radarral egy ballisztikus lövedéket felderíteni?
De már megint mindenje IS van a románoknak.
Tudod mije van még a románoknak 7 százalékosra TERVEZETT GDP arányos hiányuk (8,5-ről próbálják meg most letornászni). Meg egy túlzott deficit eljárásuk. (ugyebár 3 százalék lenne a cél.)
Meg egy leadott túlzásba vitt F-35-ös megrendelésük! Szerinted milyen új dolgot fognak tudni majd venni?
@ijasz többször leírta neked, hogy a tüzbemérő radarok jelenleg fogyóeszköz kategóriába tartoznak. Most csak olyannal rendelkeznek, amit az amerikai levetett készletekből fillérekért át tudtak venni.
A légtérellenőrzéshez forognia kell az antennának. A tűzvezető és tüzérségi felderítő módban meg nem. Előbbi esetén kisebb a célpontok pozíció frissítése, de 360 fokban mindent meglát. Nyilván a nagyobb forgási sebesség nagyobb frissítést ad.
Ezekre tessék már valami forrást adni, mert ennek szerintem semmi jele.
Mi köze van a Penicilin rendszernek a fentebbiekhez, vagy úgy egyáltalán a román tüzérségi felderítő képességhez?
De te most behamukáztál róla valamit...
Ennek is mi köze van ehhez? Az LPI radar a zavarás ellen tényleg kiválló, de mivel aktív sugárzó, így a felderítést nem nehezíti. A DAS-t pontosan azért találták ki, hogy ne kelljen radart kapcsolni. Fentebb leírtam, hogy azt meg mire fejlesztették.
Az meg külön vicces, hogy idehozod az F-35 radarjának passzív módját. Hogyan is lehetséges egy passzív módban működő radarral egy ballisztikus lövedéket felderíteni?
De már megint mindenje IS van a románoknak.
Tudod mije van még a románoknak 7 százalékosra TERVEZETT GDP arányos hiányuk (8,5-ről próbálják meg most letornászni). Meg egy túlzott deficit eljárásuk. (ugyebár 3 százalék lenne a cél.)
Meg egy leadott túlzásba vitt F-35-ös megrendelésük! Szerinted milyen új dolgot fognak tudni majd venni?
@ijasz többször leírta neked, hogy a tüzbemérő radarok jelenleg fogyóeszköz kategóriába tartoznak. Most csak olyannal rendelkeznek, amit az amerikai levetett készletekből fillérekért át tudtak venni.
Hadszintér ellenörző üzemmódban nem forog az antenna.Csak elekronikus legyezés van.
Persze,majd nekiálok átnyálazni 10 évnyi adatot....Te nem hiszed,nézz utána magad.
Az,hogy passziv IR követéssel metszi vissza a löveg helyét az is.
Egyébként a teljes kiépitettségű 2084 MMR radarnak is van passziv IR érzékelő árbóca,amiről többen feltételezik a Penicilin képességeit.Elta azonban erről nem nyilatkozik,hogy mit tud az az IR árbóc,tehát hivatalosan nem tudni,mit tud.nem is emlitettem.
Egy feltételezhető képességre való utalás,az nem behamukázás-és oda is irtam,hogy nem tudni,mit is tud.
Szerintem nem tudod,mi az az LPI üzemmód.Pedig pont most irtam,hogy ebben az üzemmódban nem tudták BEMÉRNI se......
DAS eredetileg egy körkörös rakétaközeledés jelző,nem a radar pótlására szolgál.Arra az EOTS szolgál.De a IR képalkotás annyira fejlett,hogy már a DAS nem csak egy sima rakétaközeledésjelző lett.Nem,nem tudjuk,hogy pontosan mit tud.Hivatalosan nem adták ki a képességtábláját.Hivatalos nyilatkozatok a képességeiről meg nem valami pontosak.1000+ km távolságrol érzékel egy BM inditást,meg képes tűzbemérő funkciók ellátására-de nincs pontosan meghatározva egyik sem.
?????? Semmiféle F35 radar passziv üzemmódról nem irtam.
Ukrajnára vonatkoztatva én is pont ezt irtam.Ukrajnában kevés,és alapvetően elavault tűzbemérő radarok van.
Ennek ellenére a háború elején az oroszok alig tudták bemérni,zavarni a régi TPQ37 radarokat,ukránok meg viszonylag könnyedén bemérték a Zooparkot.Mára azonban fejlődött a Zoopark is,már nem olyan könnyű bemérni azt sem.Ma már az orosz tüzérek sem arra panaszkodnak,hogy könnyedén bemérik,hanem arra,hogy nincs belőle elég.
Egyébként szerintem szervezeti tanulságok is levonhatók a háborúbol.Szerintem a tüzérütegekhez csatolni kell olyan műszaki képességet,ami feladata az álcázott TASok és az álcázott közlekedési útvonalak kiépitése.Megtévesztő hamis célokkal kell fedni az ütegek mozgását és működését.(én még olyan pirotechnikai eszközt is el tudnák képzelni,ami a löveg villanását illetve dörejét utánozza,elfedve a valódit).Olyan kisérő-biztositó alegység is kell,ami képes a dronok elleni légoltalomra is.stb
T
Törölt tag
Guest
Tudod, ez úgy szokott lenni, hogyha valamit írsz, hogy van, akkor arra te hozol forrást. A "nincset" hogyan bizonyítsam?
De tudod mit? Íme a hivatalos honlap leírása a Hermes 450-re:
Choice of payloads includes EO/IR/Laser, SAR/GMTI & MPR, COMINT/COMMJAM, ELINT, hyper-spectral systems, large area scanning systems and other payloads.
Ez azt jelenti, hogy SAR radarja van ami tudja a felszín letapogatást, meg több mozgó felszíni célpont követését. A SAR radar nem alkalmas légtérfelderítésre, különösen akkora méretben, és sebességgel mint egy kilőtt tüzérségi malac.
Akkor most már hadszíntér ellenőrző módról beszélsz, mert eddig légtérfelderítőről írtál.
De a románoknak nincs Penicil rendszere meg nem is lesz soha...
Az IR követés meg csak akkor működik, ha van LOS. Az esetek nagyobb részben akusztikus és szeizmikus érzékelőkre hagyatkozik a rendszer.
Ahogy írtam is. Egy malac az nem egy MLRS rakéta, amit hőkép alapján könnyű lenne visszakövetni.
Neme???
Tudod, hogy miért nincs sok ilyen radaruk az ukránoknak?
Hát ha 24 óra alatt 3-at kapnak ki, akkor azt azért nehéz tartalékkal győzni, nem gondolod?
T
Törölt tag
Guest
És a Globaleye képes szerinted tűzbemérő feladatokra?A modern rendszerekben már nem forog az antenna.
A Globaleye -nél például külön van felszíni célokat felderítő radar és egy elektro-optikai rendszer (kamera) is. Kisebb országoknak mindenes "svájci bicska" kell.
A tűzbemérés lényege, hogy nagyon kis (malac méretű) nagyon gyorsan mozgó célok felderítésére képes a rendszer, mikor a nagyfrekvenciás üzemmódban mintavételezve viszonylag gyorsan képes a rendszer a repülő lövedék pályájának felrajzolására, és a forrás visszakövetésére.
SAR üzemmódban nem képes rá.
Mert az légtérellenörző üzemmód is.
Nem is irtam ilyet.
Igen-és akik irják,pont erre alapozzák a 2084 MMR IR árbócárol is ezt a képességet.Ugyanis lehet hangbemérőt csatlakoztatni a rendszerhez.
Viszont a villanás érzékelés is adhat kezdőpontot.
Egyébként meg nehogy azt hidd,hogy egy tüzérségi malac olyan hideg.....
Ja,hogy nem tudsz szöveget értelmezni......Hát,erről én nem tehetek.
Egyrészt,mer eleve nem kaptak sokat.Másrészt régi radarokat kaptak.Egyébként 22ben az oroszok ezekkel is még vért izzadtak,hogy bemérjék őket.De azért 2+ évvel késöbb már fejlesztettek a technikájukon annyit,hogy képesek bemérni és zavarni is.TPQ37 egyébként egy 70es években kifejlesztett radar.
Megjegyzem,én ennek semmi értelmét nem látom.Inkább egy külön rendszerben volna értelme egy hang+IR bemérő rendszernek,nem a radarra épitve.
Legalábbis szerintem
AESA radar esetén ez csak szoftver kérdés. A probléma inkább az, hogy ezt milyen távolságról tudják. Egy drága légtér ellenőrző géppel nem egészséges túl közel menni a fronthoz.És a Globaleye képes szerinted tűzbemérő feladatokra?
A tűzbemérés lényege, hogy nagyon kis (malac méretű) nagyon gyorsan mozgó célok felderítésére képes a rendszer, mikor a nagyfrekvenciás üzemmódban mintavételezve viszonylag gyorsan képes a rendszer a repülő lövedék pályájának felrajzolására, és a forrás visszakövetésére.
De, elvárás! Ha nem lenne az, akkor még mindig víztisztítókkal járulnánk hozzá a szövetsgéhez.
Nekünk sincs még nehéz dandárunk, de nem önszántából költ el a kormány erre 3-4 mrd EUR-ot - ahogy szlovákok meg a csehek sem önszántukból vesznek CV90-est. Egyszerűen ezt kérte a NATO.
Nem,nem az.Nincs kötelezettségünk a "nehézkes" dd felajálásra,nem is volt.És főleg nem egy ilyen drága módon.Egy ha lehet szintű,óhaj jellegű ajánlás volt mindenki felé,hogy kéne csinálni nehéz dd-t.
De csinálhattuk volna másképpen is,mind csináltuk.Hogy ilyen megrendelések születtek,az egyértelműen NER hatalompolitikai érdek volt.Semmi köze a NATO ajánlásokhoz (amik nem kötelezettségek) irányunkba.
Egyébként szerintem nekünk abszorut nem való ez a nehéz gépesitett dd.Drága,drágán fenntartható,túl nagy a support igénye-egyszerűen nem felel meg a lehetőségeinknek és igényeinknek.(itt kéne már felfogni,hogy nekem nincs semmiféle búr imádatom.A hadműveleti harcászatuk az,ami szerintem passzol a tényleges igényeinkhez,de főleg a lehetőségeinkhez.Az,hogy egy mobil harcászatra épitő haderőnek meg ehez a harcászathoz illeszkedő fegyverzetet fejlesztettek,egy természetes következménye egy normálisan működő hadiipari fejlesztésnek)
NATO szinten valójában ez az egy gépesitett dd lényegében nem oszt,nem szoroz.Sőt,a NATO is jobban járt volna,ha méregdrága hatalompolitikai megrendelések helyett inkább egy praktikus fejlesztési vonallal próbálkozunk.Mert egy "közepes-nehéz" gépesitett dd koncepcióval a forrásokbol összeségében nagyobb harcértéket tudtunk volna kihozni.
Zplan valójában mind a NATO,mind a Haza honvédelme szempontjábol egy qrvanagy bukta.De nem csoda,mert a kiötlői szartak ezekre a szempontokra,hatalompolitika volt a szempontjuk,nem a honvédelem.
Te tudod mit jelent ez a robotfej?
Pedig még én sem jöttem rá ez miért került ide...
Amúgy a nehéz (láncos) dandár NATO kérés volt - ez tény.