Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ahhoz kepest 2015 nyaran bakonyba a szlonokiaknal fegyvert nem nagyon lattam a taborba pedig a hk taborral szembe volt / atok ha ottvoltal. /a folyami atkelesen osszel is csak jottetek mentetek a harcjarmubol nem szaltatok ki./ mi vezettunk be titekwt este a taborba a folduton vartun ratok./
a lenyeg hogy az egeszseges rivalizalas nem gond szerintem alegysegek kozott. De ne vigyuk tulzasba. /en nem akartam ha veletlen tul toltam volna biccs./Olvastam II VH-s tankászok visszaemlékezéseit, a pct ágyúkat veszélyesebbnek ítélték, mert azt el lehetett rejteni.
Jobb reakcióidő lesállásnál, gyorsabb tűzáthelyezés és nagyobb tűzgyorsaság. És egy végtelenül egyszerű, szinte elromolhatatlan szerkezet.
Páncélgránátos 1939 óta volt a német hadseregben, amikor aránylag nagyobb mennyiségben felszerelték őket harcjárművekkel (Először körülbelül 12 ezrednyi mennyiségben). A Bundeswehr ezt a hagyományt követte megalakulása óta, amikor 6 páncélgránátos (Gondolom ez hat hadosztálynyi páncélgránátos különlegesen kiképzett sorkatona volt
.), 4 páncélos, 1 hegyivadász és 1 ejtőernyősvadász hadosztállyal rendelkezett. Azóta is gránátos (Az egyes harcos.) és páncélgránátos (Az egységek.) a német lövész vagy gépesített lövész katonák elnevezése, minden ideologizálás nélkül. A háború végén az aggastyánokból és gyerekekből eszement módon felállított ezredeket és hadosztályokat is "népi gránátos" ezredeknek és hadosztályoknak nevezték. Az elnevezés csak hagyomány, semmi más, vagy van a német hadseregben más néven is gépesített lövész (Az NDK-ban volt csak gépesített lövész, mert meg akartak a ruszkiknak felelni!)?! Egyébként a gépesített lövészt ma is, nem csak az MN idejében hívták gépesített lövésznek. A Magyar Királyi Honvédségben sem volt semmiféle elit gyalogság, azt nem e komcsik szüntették (Bár az ő idejükben volt roham és rohamcsoport kiképzés illetve 1987-ben megalakult az 5. roham-deszant zászlóalj.) meg az MN-ben hanem nem is volt (Az 1. és 2. gyors dandárban is csak gépkocsizó lövészzászlóaljak voltak. A 2. Tábori Páncélos Hadosztályban is csak egy gépkocsizó lövészezred, mindenféle különleges kiképzés nélkül. A népi németekből szervezett Hunyadi Páncélgránátos Hadosztálynak meg néhány harcjárműve volt.). A harckocsikat pedig már az első világháborúban is csak gyalogsági fedezettel alkalmazták és még szó sem volt páncélgránátosokról, a második világháborúban ez már nem is volt kérdés. Ennyit a történelemről.
Ugyan ezt írta Rudel is a visszaemlékezései között, hogy mindenki a harckocsikilövéseket kérdezgette tőle, holott ő pct. ágyúkra a legbüszkébb, mivel azokat aztán brutál nehéz volt felderíteni.
Ez mind igaz, cserébe az első tűzkiváltás után kb darabra lövik, mert esélye sincs poziciot váltani.... egy full statikus védelembe talán még használható lenne, de nem látom további használhatóságát.dudi
"Minden olyat tud amit egy nálunk rendszerben lévő közepesen elavult FAGOT ATGM csak mindent rosszabbul.Nem tudsz olyan dolgot mondani amit az M12 jobbn csinál mint a FAGOT."
A francokat nem
1. Tűzgyorsaság: A Fagot-nál az elméleti maximum a 3 lövés/perc, az MT-12 esetén 14 lövés/perc, de azt írják legalább 6 lövés percenként.
2. Nyíllövedékkel tüzelés képessége
3. Lőtávolság irányított rakétával a Fagot esetén 2500 méter, MT-12 Bastion irányított rakéta lövedékkel 4000 méter (1981)
4. Repeszlőszert képes 8000 méterre is ellőni.
Per pillanat csak ennyi jutott az eszembe
Mindkettőt el lehet rejteni elég jól. A fagotra is büszke lenne biztosan.Ha le
Ha lett volna FAGOT üteg akkor arra sokkal büszkébb lenne
Hát azért én erről jó pár volt ukrán harckocsizott megkérdeznék. Nem lennék biztos benne hogy üdén támogatnák az észrevételedet. Azok a fránya régi elavult pct ágyúk igen csak hozzájárultak a veszteséglistáikhoz.
Okés gondoltam fel fog jönni az Ukrán konflikt, de ott még a T34et is kitolták a múzeumból, és előkerült a nagyfater tolózáras Moszin-Nagantja is.... szóval azzal lőnek ami van, nem mondtam hogy hatástalan a cucc, de nincs benne fantázia a XXI. ban
dudi
"Minden olyat tud amit egy nálunk rendszerben lévő közepesen elavult FAGOT ATGM csak mindent rosszabbul.Nem tudsz olyan dolgot mondani amit az M12 jobbn csinál mint a FAGOT."
A francokat nem
1. Tűzgyorsaság: A Fagot-nál az elméleti maximum a 3 lövés/perc, az MT-12 esetén 14 lövés/perc, de azt írják legalább 6 lövés percenként.
2. Nyíllövedékkel tüzelés képessége
3. Lőtávolság irányított rakétával a Fagot esetén 2500 méter, MT-12 Bastion irányított rakéta lövedékkel 4000 méter (1981)
4. Repeszlőszert képes 8000 méterre is ellőni.
Per pillanat csak ennyi jutott az eszembe
Hát az ATGM et két ember szétszedi és viszi arréb.... az MT hülyén néz ki miközben a kerekeit tolják a harcosok.... arról nem beszélve hogy mit kezdesz a 100 milis lövedékeddel??? Nem üti át a mai modern MBTk páncélját.... az ATGM jó eséllyel igen.Ratamahata
"Ez mind igaz, cserébe az első tűzkiváltás után kb darabra lövik, mert esélye sincs poziciot váltani.... "
Mert ATGM-el lehet rohangálni, nem?
Egy két speckó esettől eltekintve az ATGM-ek fixen helyhez vannak kötve amíg repül a rakéta. Az meg biza csiga lassú.
És a mai besugárzás jelzők és egyéb segédberendezések korában az ATGM is azonnal lebukik az első lövés után.
A szír topikban volt egy ilyen valós eset, ahol a tankra indítottak, a Stora bemérte az irányt, a tank lőtt , az ATGM indító bele halt, a rakéta meg a tank fölött elrepül miközben a tank már elmozgott. 2500 méterre lövésnél 10 másodperc kell az ATGM-nek, míg nyíllövedékkel 3 másodperc kell az MT-12-nél.
"Nem véletlenül nincs már szinte sehol rendszerben, és nincs is rá fejlesztés jelenleg. (Mármint csöves vontatott pctörő)"
Hogyne lenne! Az MT-12 pont 12 országban van még rendszerben.
Az utódja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sprut_anti-tank_gun
Ez van az MT-12 helyet.
Nem arról ment a vita, hogy MT-12-t kellene venni, hanem arról, hogy annak idején mekkora baromság volt kidobni, ha már volt...
Viszont oldalról azért egy modern MBT páncélját is jó eséllyel átüti. 