[HUN] Harckocsibeszerzés

Pedig olyan sok Leopard van szolgálatban a világon, hogy tuti megérni APS-t fejlesztni hozzájuk az RM-nek is.

Félre értettél, de mások is rendszeresen nem szoktak engem érteni. Nem cáfoltam, hogy a Rajnai Fémnek ez igazán megérős dolog lenne. Nekünk nem éri meg.
(És igen, az a verzió egy generációs ugrást jelent; alacsonyabb radar kibocsátás, maga az ellenlöket nem képez repeszt, több becsapódástól tud védeni. Ezek mind igazak.)
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo
Pedig olyan sok Leopard van szolgálatban a világon, hogy tuti megérni APS-t fejlesztni hozzájuk az RM-nek is.
Nem hiszem, hogy a KMW megtilthatná ha egy ország Strikeshield paneleket akarna rakatni a Leopardjaira, ami egy sokkal jobb rendszernek tűnik, mint a "mozgatható gránátvetős" Trophy. Elvileg ez oldalanként két ellentöltettel rendelkezik vagyis 3. vagy 4. rakéta már gond nélkül becsapódhat.
A Strikeshield esetében egy Boxer méretű célon 9 ellentöltet van oldalanként, továbbá a panelek passzív páncélzatot is erősítik.

Szerintem azért nincs még APS kiválasztva a Leopardokhoz, mert kivárnak. Az első járművek 2023-ban jönnek 2025 körül lesz meg a teljes flotta. 2026-ra lesz bevethető a hk. zászlóalj. Ez nagyon sok idő, ez alatt még bőven megjelenhetnek újabb APS rendszerek, nekünk nem sürgős a beszerzésük. 2025-2026-ig az RM vagy akár KMW is előálllhat egy Leopardra optimalizált rendszerrel.
Már az RM Leopard 2 Revolution upgrade pack-jén is láthattad AMAP APS néven.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.
 
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Tényleg csak érdekességképpen... van egy ilyen topik is:

MPF - Mobile Protected Firepower (US Army)
 
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.
Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

 
Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

Ezt szajkózom már régóta.T72 megfelelne még 30 évig gyalogsági kisérő hk szerepre egy jó modernizálással.
 
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Ha jól tudom ezek 40 tonna körüli, vagy talán picit fölötti tankok lesznek, amik aligha nevezhetőek könnyű tanknak.

Ennyi a tömegea T72A-nak/M-nek vagy a japán Type10-nek, amik125ill.120mm ágyúval vannak felszerelve.

Könnyű tank az orosz 2S25 Sprut-SD a maga 20 tonna körüli tömegével és úszóképességével.
 
MG valamelyik interjúban világosan kimondta, hogy a t 72 k maradnak !
Valameddig biztos... :)
Mi T-72 lövege 80-as évek beli lőszert használ 500 mm RHA körüli max átütő erővel, ami ma már kevés. Románok T55-klónjauit még kilőné, de a szerb vagy ukrán harckocsikat már nem. A tűzvezető rendszere is kőkorszaki és nem is hiszem hogy ngyon megérné már "tuningolni". Szóval a T-72 elég korlátozottan fejleszthető tovább a mi szempontunkból.
Azt tudja valaki hogy mibe kerül ma egy Leo 2A4 és mennyiért szokták V-re tunningolni? Inkább ez lenne jó irány...

Ha jól tudom ezek 40 tonna körüli, vagy talán picit fölötti tankok lesznek, amik aligha nevezhetőek könnyű tanknak.

Ennyi a tömegea T72A-nak/M-nek vagy a japán Type10-nek, amik125ill.120mm ágyúval vannak felszerelve.

Könnyű tank az orosz 2S25 Sprut-SD a maga 20 tonna körüli tömegével és úszóképességével.
Ők az Abramshez mérik. Így is könnyebb lesz mint a mi Lynxünk... :p
Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_
Egy zl. (44 db), lőszer, alkatrész, support:
Leopard 2A7, kb. 4-500 millió euró, esetleg 12 db A4 mellé.
Leopard 2A5, ahogy most Tunézia vesz a németektől,
Leopard 2A4, nagyjavítva, ahogy Tatára vettük,
Leopard 2A4, modernizálva, talán A7-re.

Ezeket a lehetőségeket látom. T-72-től és a legtöbb exszovjet cucctól szabadulnék (alkatrész-mizéria, logisztika), eladnám, elajándékoznám szövetségesnek, cserébe NATO katonai segélyért. Ti újabb zl.-t Tatára vagy Debrecenbe tennétek?
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_
Egy zl. (44 db), lőszer, alkatrész, support:
Leopard 2A7, kb. 4-500 millió euró, esetleg 12 db A4 mellé.
Leopard 2A5, ahogy most Tunézia vesz a németektől,
Leopard 2A4, nagyjavítva, ahogy Tatára vettük,
Leopard 2A4, modernizálva, talán A7-re.

Ezeket a lehetőségeket látom. Ti újabb zl.-t Tatára vagy Debrecenbe tennétek?
Tatára: ott lesz szimulátor és tapasztalt kiképzők + k. sok a tank-garázs még a hidegháborúból.
Tök elég egy harckocsi központ - ha majd kell akkor egy zászlóaljat beosztank a debreceni dandárhoz. Az amúgy is közepes kerekes lesz majd, nem?
 
Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)
A Ruag lövegét CV-90-re rakták fel eddig, nem tudok róla, hogy 8X8-ra felkerült volna, sztem az L-50-et a 8X8 már nem bírja.
De az OTO-Malera-ban igazad van, spéci csillapítással felkerült a Cantauro 2-re és ez ugyan az a Leo 2 A4 cső amit a Rheinmetall ad. De pontosan erről beszélek, ez a határ a DM 33 én úgy gondolom. Persze a környéken ez nem rossz ebben igazad van, de itt ez a platform a határhoz ért, nincs benne további fejlődési lehetőség. Szóval nem lenne célszerűbb inkább láncosra rakni az L55- öt? Az egy új termék lenne nem pedig egy olyan dolog amit már az olaszok megcsináltak.