[HUN] Harckocsibeszerzés

[Vogon]

Pedig olyan sok Leopard van szolgálatban a világon, hogy tuti megérni APS-t fejlesztni hozzájuk az RM-nek is.

Félre értettél, de mások is rendszeresen nem szoktak engem érteni. Nem cáfoltam, hogy a Rajnai Fémnek ez igazán megérős dolog lenne. Nekünk nem éri meg.
(És igen, az a verzió egy generációs ugrást jelent; alacsonyabb radar kibocsátás, maga az ellenlöket nem képez repeszt, több becsapódástól tud védeni. Ezek mind igazak.)

 

[Pogány]

Pedig olyan sok Leopard van szolgálatban a világon, hogy tuti megérni APS-t fejlesztni hozzájuk az RM-nek is.
Nem hiszem, hogy a KMW megtilthatná ha egy ország Strikeshield paneleket akarna rakatni a Leopardjaira, ami egy sokkal jobb rendszernek tűnik, mint a "mozgatható gránátvetős" Trophy. Elvileg ez oldalanként két ellentöltettel rendelkezik vagyis 3. vagy 4. rakéta már gond nélkül becsapódhat.
A Strikeshield esetében egy Boxer méretű célon 9 ellentöltet van oldalanként, továbbá a panelek passzív páncélzatot is erősítik.

Szerintem azért nincs még APS kiválasztva a Leopardokhoz, mert kivárnak. Az első járművek 2023-ban jönnek 2025 körül lesz meg a teljes flotta. 2026-ra lesz bevethető a hk. zászlóalj. Ez nagyon sok idő, ez alatt még bőven megjelenhetnek újabb APS rendszerek, nekünk nem sürgős a beszerzésük. 2025-2026-ig az RM vagy akár KMW is előálllhat egy Leopardra optimalizált rendszerrel.

Már az RM Leopard 2 Revolution upgrade pack-jén is láthattad AMAP APS néven.

 

[Király Fika]

Mondjuk azt írják, hogy azért ez tokkal vonóval ennyi, s valószínűleg a pzh 2000 elég szép summa lehet, de még így is horribilisnak tűnik nekem ez az ár. Vajon pótalkatrész néven minden tankhoz adtak még 3 tankot?

Tornyokat adtak.

 

[Aladeen]

Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

 

[Terminator]

Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Tényleg csak érdekességképpen... van egy ilyen topik is:

MPF - Mobile Protected Firepower (US Army)

 

[Aladeen]

Tényleg csak érdekességképpen... van egy ilyen topik is:

MPF - Mobile Protected Firepower (US Army)

akkor dobd át kérlek!

 

[Terminator]

akkor dobd át kérlek!

Jó helyen van itt, amit írtál. Akit pedig érdekel a teljes sztori, a másik topikban utána tud olvasni.

 

[Shadow]

Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

New upgrades for Serbian M-84 AS1 MBT main battle tank | June 2020 News Defense Global Security army industry | Defense Security global news industry army 2020 | Archive News year

 

[Negan]

Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

New upgrades for Serbian M-84 AS1 MBT main battle tank | June 2020 News Defense Global Security army industry | Defense Security global news industry army 2020 | Archive News year

Ezt szajkózom már régóta.T72 megfelelne még 30 évig gyalogsági kisérő hk szerepre egy jó modernizálással.

 

[rappali_]

T72...kezdődik.

 

[Giskard]

MG valamelyik interjúban világosan kimondta, hogy a t 72 k maradnak !

 

[rappali_]

MG valamelyik interjúban világosan kimondta, hogy a t 72 k maradnak !

Mert olvassa a fórumot és ezzel féltéglát dob a pocsolyánkba

 

[Giskard]

Mert olvassa a fórumot és ezzel féltéglát dob a pocsolyánkba

Igaz lehet hogy csak minket szívat ezzel

 

[tarzaan]

Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Ha jól tudom ezek 40 tonna körüli, vagy talán picit fölötti tankok lesznek, amik aligha nevezhetőek könnyű tanknak.

Ennyi a tömegea T72A-nak/M-nek vagy a japán Type10-nek, amik125ill.120mm ágyúval vannak felszerelve.

Könnyű tank az orosz 2S25 Sprut-SD a maga 20 tonna körüli tömegével és úszóképességével.

 

[Aladeen]

MG valamelyik interjúban világosan kimondta, hogy a t 72 k maradnak !

Valameddig biztos...
Mi T-72 lövege 80-as évek beli lőszert használ 500 mm RHA körüli max átütő erővel, ami ma már kevés. Románok T55-klónjauit még kilőné, de a szerb vagy ukrán harckocsikat már nem. A tűzvezető rendszere is kőkorszaki és nem is hiszem hogy ngyon megérné már "tuningolni". Szóval a T-72 elég korlátozottan fejleszthető tovább a mi szempontunkból.
Azt tudja valaki hogy mibe kerül ma egy Leo 2A4 és mennyiért szokták V-re tunningolni? Inkább ez lenne jó irány...

Ha jól tudom ezek 40 tonna körüli, vagy talán picit fölötti tankok lesznek, amik aligha nevezhetőek könnyű tanknak.

Ennyi a tömegea T72A-nak/M-nek vagy a japán Type10-nek, amik125ill.120mm ágyúval vannak felszerelve.

Könnyű tank az orosz 2S25 Sprut-SD a maga 20 tonna körüli tömegével és úszóképességével.

Ők az Abramshez mérik. Így is könnyebb lesz mint a mi Lynxünk...

Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

New upgrades for Serbian M-84 AS1 MBT main battle tank | June 2020 News Defense Global Security army industry | Defense Security global news industry army 2020 | Archive News year

Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)

 

[vasszekely]

Egy zl. (44 db), lőszer, alkatrész, support:
Leopard 2A7, kb. 4-500 millió euró, esetleg 12 db A4 mellé.
Leopard 2A5, ahogy most Tunézia vesz a németektől,
Leopard 2A4, nagyjavítva, ahogy Tatára vettük,
Leopard 2A4, modernizálva, talán A7-re.

Ezeket a lehetőségeket látom. T-72-től és a legtöbb exszovjet cucctól szabadulnék (alkatrész-mizéria, logisztika), eladnám, elajándékoznám szövetségesnek, cserébe NATO katonai segélyért. Ti újabb zl.-t Tatára vagy Debrecenbe tennétek?

 

[Aladeen]

Egy zl. (44 db), lőszer, alkatrész, support:
Leopard 2A7, kb. 4-500 millió euró, esetleg 12 db A4 mellé.
Leopard 2A5, ahogy most Tunézia vesz a németektől,
Leopard 2A4, nagyjavítva, ahogy Tatára vettük,
Leopard 2A4, modernizálva, talán A7-re.

Ezeket a lehetőségeket látom. Ti újabb zl.-t Tatára vagy Debrecenbe tennétek?

Tatára: ott lesz szimulátor és tapasztalt kiképzők + k. sok a tank-garázs még a hidegháborúból.
Tök elég egy harckocsi központ - ha majd kell akkor egy zászlóaljat beosztank a debreceni dandárhoz. Az amúgy is közepes kerekes lesz majd, nem?

 

[öreg járőr]

Tanque Argentino Mediano (TAM 2C) - Tank Encyclopedia

The TAM 2C was a modernization attempt by Elbit of the 30 year old Argentinian design based on the German Marder Infantry Fighting Vehicle.

tanks-encyclopedia.com

Ez konkrétan Marder

 

[Shadow]

Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)

A Ruag lövegét CV-90-re rakták fel eddig, nem tudok róla, hogy 8X8-ra felkerült volna, sztem az L-50-et a 8X8 már nem bírja.
De az OTO-Malera-ban igazad van, spéci csillapítással felkerült a Cantauro 2-re és ez ugyan az a Leo 2 A4 cső amit a Rheinmetall ad. De pontosan erről beszélek, ez a határ a DM 33 én úgy gondolom. Persze a környéken ez nem rossz ebben igazad van, de itt ez a platform a határhoz ért, nincs benne további fejlődési lehetőség. Szóval nem lenne célszerűbb inkább láncosra rakni az L55- öt? Az egy új termék lenne nem pedig egy olyan dolog amit már az olaszok megcsináltak.

 

[fitom]

Előbb Leo a7-ból kellene több,addig nem kéne könnyű harckocsin gondolkozni...!