a harckocsi harcászat egyáltalán nem olyan egyszerű mint sokan gondolják nem véletlen hogy sokan nem alkalmasak HK tisztnek.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És ez sem igaz.Leonak nem merőleges a páncélja,csak a külső lemeze egy kazamatás páncélzati rendszernek az,mit látsz.Belül ott egy csomó igencsak megdöntött mindenféle lemez van.ezzel nem mondtál újat. Soft kill az "nem kill"...
Szinte semmire nem jó...
Soft kill rendszer pl ködösités.Besugárzásjelző,rakétainditás/közeledésjelző inditja a ködösitést-és a Spike/Kornet/akármi se találja el azt,mit az érzékelő nem lát.És ami nem képes befogni a célt,az nem talál,nem kell se hard kill rendszernek,se páncélzatnak elháritania.Nem vagy-vagy,henem és-mindegyik kell.
Hk-nak igen fontos az ellen hk-ai elleni harc,de csak egyik feladata.Pl,Irakban tanulták meg újra az amcsik,hogy még mindig kell katrács löszer is egy hk-nak....Meg romboló gránát erőditéseket szétlőni.
egy csomo szovjet támadási terv elérhető minden korszakból.
a gyengébb harckocsik áttörnek pusztítják az ellen gyengéb egységeit szétbontakozva mélységbe.
majd kerülik a nyílt összecsapást az ellenlökésre küldött erőkkel.
ha az ellenlökés az áttörés rését probálná elreteszelni ott bele fog futni az a keményebb harckocsikba és a páncéltörőkbe.
ha a gyengébb harckocsikkal akarja felvenni a harcot azok kitérnek a nyílt összecapásból egymás tüzébe vezetik az ellent ahol oldalazó tűz alá tudják veni az erősebb nyugati harckocsikat. miközben öszeébbzárnak. mindezt addig folytatják míg be nem érkeznek a saját erősebb harckocsi egységek akik hátba oldallba támadják az ellenlökésre küldött ellenséges erőket (amik a könyebb gyengébb harckocsikmiatt szétvannak bontakozva.) ... majd mikor a nyugati és kelet top tankok találkoznak a gyengébb keletiek új irányokat vessznek és tovább folytatják a pusztítást... (ezért is kisebbek a keleti HK zászlóaljak.).....
sokkal bonyolultabb a keletii taktika sokkal több buktatót rejt. és lehet hogy a támadás csak betöréssé degradálódik ami súlyos veszteségeket okoz az ellennek de ez félelmet kelt az ellenbe mert ők nemtudják hogy a betörés vólt a cél vagy az ő megsemmisítésük....
a gyengébb harckocsik áttörnek pusztítják az ellen gyengéb egységeit szétbontakozva mélységbe.
majd kerülik a nyílt összecsapást az ellenlökésre küldött erőkkel.
ha az ellenlökés az áttörés rését probálná elreteszelni ott bele fog futni az a keményebb harckocsikba és a páncéltörőkbe.
ha a gyengébb harckocsikkal akarja felvenni a harcot azok kitérnek a nyílt összecapásból egymás tüzébe vezetik az ellent ahol oldalazó tűz alá tudják veni az erősebb nyugati harckocsikat. miközben öszeébbzárnak. mindezt addig folytatják míg be nem érkeznek a saját erősebb harckocsi egységek akik hátba oldallba támadják az ellenlökésre küldött ellenséges erőket (amik a könyebb gyengébb harckocsikmiatt szétvannak bontakozva.) ... majd mikor a nyugati és kelet top tankok találkoznak a gyengébb keletiek új irányokat vessznek és tovább folytatják a pusztítást... (ezért is kisebbek a keleti HK zászlóaljak.).....
sokkal bonyolultabb a keletii taktika sokkal több buktatót rejt. és lehet hogy a támadás csak betöréssé degradálódik ami súlyos veszteségeket okoz az ellennek de ez félelmet kelt az ellenbe mert ők nemtudják hogy a betörés vólt a cél vagy az ő megsemmisítésük....
ezért nincs MBT a szovjet oldalon. mert alaból 2 típussal terveztek végig kihasználva a 2 típus eltérő tulajdonsgait.
(ööregapám HK kiképző vólt kkalocsán főleg más fegyvernemek tisztjeit képezte át harckocsizóvá... (tüzérek lövészek) de akadtak szép számmal szakcsapatok küldöttei is akiket át kelett képeznie... tehát nem tisztjelőlteket vagy legnységet képzett ki HK ra hanem már más fegyvernemre kiképzett embereket képzett ÁT HK ra... (ezért nagyobb rálátása vólt az összfegyvernemiségre.)
ez az egész a 2. VH szovjet örökségéből eredt. (ami tapasztalatokat a németek USA mintára elfeledtek a szovjetek meg tanulmányozták a német taktikát és beépítették a már meglévő sajátba.) sokkal nagyobb tapasztalatuk vólt hk harcászatba a németeknek és a szovjeteknek a 2. vh ba mint az usa angol párosnak ami a mai napig divat nyugaton.
(ööregapám HK kiképző vólt kkalocsán főleg más fegyvernemek tisztjeit képezte át harckocsizóvá... (tüzérek lövészek) de akadtak szép számmal szakcsapatok küldöttei is akiket át kelett képeznie... tehát nem tisztjelőlteket vagy legnységet képzett ki HK ra hanem már más fegyvernemre kiképzett embereket képzett ÁT HK ra... (ezért nagyobb rálátása vólt az összfegyvernemiségre.)
ez az egész a 2. VH szovjet örökségéből eredt. (ami tapasztalatokat a németek USA mintára elfeledtek a szovjetek meg tanulmányozták a német taktikát és beépítették a már meglévő sajátba.) sokkal nagyobb tapasztalatuk vólt hk harcászatba a németeknek és a szovjeteknek a 2. vh ba mint az usa angol párosnak ami a mai napig divat nyugaton.
a kelet a szovjet náci mintát gyúrta egybe. (a csúcsszupertankok ezért is vóltak mindig képbe csak ritkán valósűltak meg.) de mindig lebegtetve vóltak a teknikai okok vagy az anyagiak viszont sokszor nem nem tették lehetővé. (ez a csúcsszuper tank most az armata.) míg a 90 es a keményebb hk és a 72B k az általános.
NINCS MBT a mai napig se keleten.
lehet mondani hogy de van. NINCS.
a keleti mintába könnyűtanknak is van helye és vólt is mindig.
ezért kelet tekintetében amit a nyugati mintáról tudsz el kell felejteni. már csak azért is mert nincs MBT mikozbe nyugaton csak MBT van.
ez mindent meg is magyaráz.
NINCS MBT a mai napig se keleten.
lehet mondani hogy de van. NINCS.
a keleti mintába könnyűtanknak is van helye és vólt is mindig.
ezért kelet tekintetében amit a nyugati mintáról tudsz el kell felejteni. már csak azért is mert nincs MBT mikozbe nyugaton csak MBT van.
ez mindent meg is magyaráz.
és itt magyarázat kerűl arra hogy miért gyártottak párhuzamosan több típust.
miért nem csak az eggyiket miért nem csak a ásikat miért nem állították le...stb
nyugati mintát tekintve hülyeség.
keleti mintát tekintve viszont maga a minta.
ezért mondják sokan hogy az oceáánba lettek vólna tólva a nyugati erők...
egyszerűen magasan a nyugat felett ált a keleti blokk rugalmasságba és taktikába.
persze ezt ma így leírni szentségtörés és biztos meg is kapom a magamaét mert a vesztes vesztes és mindig a győztesnek van igaza és kelet vesztett.
igaz puskalövés nélkül. de mivel vesztett minden sz.r ami onnan való.
a keleti bloknak vólt egy olyan szokása hogy a szocializmus nevében leszarta a nemzetiséget. míg nyugat az imperializmus miatt csak az usa szakértők igazát fogadta el.-
levegőbe viszont egyértelmű a nyugati dominancia.
miért nem csak az eggyiket miért nem csak a ásikat miért nem állították le...stb
nyugati mintát tekintve hülyeség.
keleti mintát tekintve viszont maga a minta.
ezért mondják sokan hogy az oceáánba lettek vólna tólva a nyugati erők...
egyszerűen magasan a nyugat felett ált a keleti blokk rugalmasságba és taktikába.
persze ezt ma így leírni szentségtörés és biztos meg is kapom a magamaét mert a vesztes vesztes és mindig a győztesnek van igaza és kelet vesztett.
igaz puskalövés nélkül. de mivel vesztett minden sz.r ami onnan való.
a keleti bloknak vólt egy olyan szokása hogy a szocializmus nevében leszarta a nemzetiséget. míg nyugat az imperializmus miatt csak az usa szakértők igazát fogadta el.-
levegőbe viszont egyértelmű a nyugati dominancia.
Mondjuk Spike-ra és MMP-re kevésbé igaz: ezek a ködgránát vetők a jármű fölé nem csinálnak ködöt, csak el egy bizonyos ívben. Lásd ROSY - fölülről látható maradhat.
Amennyiben célpont az indítást észlelve ködfüggönybe burkolózik és pozíciót vált, a kezelő manuálisan irányíthatja a rakétát a célpont becsült új tartózkodási helyére. (Man in the loop vagy fire, observe and update képesség - pl. a Javelin nem tud ilyet)
Nem mondom, hogy nem tud bekavarni a füst, de felülről támadókat nem biztos hogy kivédi.
hogy ne vádoljon senki elfogultsággal.ezt most mire?
és ne jöjjön senki azzal hogy a szovjet rendszer szar vólt gazdaságilag szar vólt politikailag vagy hasonlók mert ehhez semmi köze. ahogy a divatnak se vagy a forgalomba helyezett gépkkocsik számának se... mert ezek szoktak jönni. ellenérvként (de ezeknek semmi köze a fentiekhez.)
Az újabb rendszerek már fölfele is tudnak füstfüggönyt fejleszteni.Pl K2,Gallix tudnak
meglehet nézni a mát.
az elavúlt teknikát egy a keletiblokkhoz képest gyenge oroszországot.
és mégis NATO az ami fél.
a fejlet teknkával a jóléttel.
mert tisztába vannak vele hogy a nyugati stratégiai gondolkodás hadászati elvek gyengébbek.
MBT ami itt a világmindenség vólt... most hulik a porba nyugaton is.
hibás vólt az elmélet. nincs már mit tagadni rajta meg szépíteni. ki va írva a tender AZONNAL TEGNAPRA...
a 8x8 as önjárókkal már a hiányosságaikat pótólni próbálgatták. de kevés. nem adja azt a rugalmasságot...
PCT járművek még most is bezárattnák kukáznák mindenestől eggyesek miközbe Harci tapasztalattal rendelkező államok nemgyőznek Nlost és hasonlókat beszerezni...vagy terveztetni... és még sorolhatnám... a nyugat még csak most mer kilépni a dacából amikor nyakán a szar mert az elcseszett doktrináit erőlteti háborút háborúra veszítve... és próbálja saját ötletnek eladni miközbe a keleti minta utánzását próbálja felvenni a fonalat...
NEM a teknika hanem hogy hogy van alkalmazva az a lényeg...
teknikába a nyugat erősebb de alkalmazásba a kelet a jobb. mi meg középen vagyunk sok minden lehetünk de hülyék és hajpolok ne legyünk.
az elavúlt teknikát egy a keletiblokkhoz képest gyenge oroszországot.
és mégis NATO az ami fél.
a fejlet teknkával a jóléttel.
mert tisztába vannak vele hogy a nyugati stratégiai gondolkodás hadászati elvek gyengébbek.
MBT ami itt a világmindenség vólt... most hulik a porba nyugaton is.
hibás vólt az elmélet. nincs már mit tagadni rajta meg szépíteni. ki va írva a tender AZONNAL TEGNAPRA...
a 8x8 as önjárókkal már a hiányosságaikat pótólni próbálgatták. de kevés. nem adja azt a rugalmasságot...
PCT járművek még most is bezárattnák kukáznák mindenestől eggyesek miközbe Harci tapasztalattal rendelkező államok nemgyőznek Nlost és hasonlókat beszerezni...vagy terveztetni... és még sorolhatnám... a nyugat még csak most mer kilépni a dacából amikor nyakán a szar mert az elcseszett doktrináit erőlteti háborút háborúra veszítve... és próbálja saját ötletnek eladni miközbe a keleti minta utánzását próbálja felvenni a fonalat...
NEM a teknika hanem hogy hogy van alkalmazva az a lényeg...
teknikába a nyugat erősebb de alkalmazásba a kelet a jobb. mi meg középen vagyunk sok minden lehetünk de hülyék és hajpolok ne legyünk.
ott a btr szar. nyugati szemmel apc nek minden képp. de keleti szemmel az apc teljesen mást jelentett. mint most az apc. és az orosznak nem gördülő koporsó csak mert tudja használni....
az hogy itt egyesek csak nyugati szemmel tudnak ránézni és benne döglenének nem a teknika hibája sokkal inkább annak hogy nem tudja hogy is kell használni és mire való. (nemarra mint a nyugati társai) ez nem azt jelenti hogy jobb vagy rosszabb lenne annál egyszerűen ég és főld mégha a neve nyugati rövidítéssel hasonló is.
máshogy kell használni másra tervezték. más mégha ránézésre megnevezésre hasonló is.
s nem védeni akarom a btr t mert nyugati terminologia szerint egy rakás hulladék... de csak azért mert hibás hogy merőben más konceptcióba karják helyezni azt is olyanra amibre soha nem tervezték se a tervezői se a megrendelői se az eredeti felhasználói.
a btr nyugati szemmel azért szar mert nyugati mintára van elképzelve az alkalmazása. keleti szemmel azért nem szar mert arra használják amire tervezték és amire való.
de mi se kelet se nyugat nem vagyunk. sokkal inkább is is de is is be ne a szart vegyük át hanem a jót.
az hogy itt egyesek csak nyugati szemmel tudnak ránézni és benne döglenének nem a teknika hibája sokkal inkább annak hogy nem tudja hogy is kell használni és mire való. (nemarra mint a nyugati társai) ez nem azt jelenti hogy jobb vagy rosszabb lenne annál egyszerűen ég és főld mégha a neve nyugati rövidítéssel hasonló is.
máshogy kell használni másra tervezték. más mégha ránézésre megnevezésre hasonló is.
s nem védeni akarom a btr t mert nyugati terminologia szerint egy rakás hulladék... de csak azért mert hibás hogy merőben más konceptcióba karják helyezni azt is olyanra amibre soha nem tervezték se a tervezői se a megrendelői se az eredeti felhasználói.
a btr nyugati szemmel azért szar mert nyugati mintára van elképzelve az alkalmazása. keleti szemmel azért nem szar mert arra használják amire tervezték és amire való.
de mi se kelet se nyugat nem vagyunk. sokkal inkább is is de is is be ne a szart vegyük át hanem a jót.
az vólt a baj sokáig hogy nyugati mintára akarunk keleti eszközöket alkalmazni mint az arabok.
mert az arabok is nyugat istenítésébe beerőltették a keleti teknikát ami alkalmatlan nyugati harcászatra mert keleti....
ezért gördülő koporsó a btr mert gördülő koporsónak tudják csak elképzellni az alkalmazását eggyesek mert nem értik mi is az.... (és ez az ő tudatlanságukból fakad ) legalábbis egyoldalúan képzettségből...
ezért nemtudják mire való a 72 mert olyat erőtetnének rá ami nyugati szerep aminek soha nem készült és soha nem tervezték és soha nem akarták úgy alkalmazni a kitalálói megrendelői fejlesztői... mindha a hasító felysze szar lenne attól hogy nem lehet vele borotválkozni....
nem a teknika a szar az alkalazása... az orosz megmutatta már nem egyszer... most is megmutatná az ukránnál is...
egyszerűen sokan nem tudják mi mire való és el van intézve azzal hogy szar... csak azért mert nem érti mire való. meg hogy nem arra való mint a nyugati társa amire hasonlítgat... de csak a nyugatit ismeri ezért a keleti szar mert arra nem jó mint a nyugati.
mert az arabok is nyugat istenítésébe beerőltették a keleti teknikát ami alkalmatlan nyugati harcászatra mert keleti....
ezért gördülő koporsó a btr mert gördülő koporsónak tudják csak elképzellni az alkalmazását eggyesek mert nem értik mi is az.... (és ez az ő tudatlanságukból fakad ) legalábbis egyoldalúan képzettségből...
ezért nemtudják mire való a 72 mert olyat erőtetnének rá ami nyugati szerep aminek soha nem készült és soha nem tervezték és soha nem akarták úgy alkalmazni a kitalálói megrendelői fejlesztői... mindha a hasító felysze szar lenne attól hogy nem lehet vele borotválkozni....
nem a teknika a szar az alkalazása... az orosz megmutatta már nem egyszer... most is megmutatná az ukránnál is...
egyszerűen sokan nem tudják mi mire való és el van intézve azzal hogy szar... csak azért mert nem érti mire való. meg hogy nem arra való mint a nyugati társa amire hasonlítgat... de csak a nyugatit ismeri ezért a keleti szar mert arra nem jó mint a nyugati.
Ez igy nem igaz.A nyugati hadművészet,taktika is mindig is felette állt a ruszkinak.
Az utóbbi 30 évben Nyugat Europa épitette le magát,mert politikai okokbol,nameg veszélyeztetettség hiánya miatt egyszerűen nem költöttek a seregekre.Naná,hogy leépültek mindenféle téren.
hol ált felette? afrkába? veszít közelkeleten ? veszít
... nállánál sokkal gyengébb ellenfelekkel szembe... villámhábórúzik túlerőbe olyan helyen ahol nem lehet villámháborúval nyerni és 20adszórra se fogja fel.
hol áll bármi felett is?
megnyeri a hadjáratot megnyeri a csatát elveszti a háborút hol áll bármi felett is?
részsikereket ér el teknikai fölénybe és veszít...
ez olyan hogy jó a focicsapat mert jól dekáznak meg cseleznek a játékosok igaz mindig kikapnak de attól még jók. nem...
nem tudják mit csinálnak nem tudják kihasználni az előnyüket sem. szépen játszanak szép cseleket mutatnak be pontosan passzolnak csak épp golt nem rúgnak de mindig kapnak. pedig aztán annyit futnak mint 3 másik csapat és nem fáradnak el az edző is a toppon van imádják a játékosok.
csak nyerni nem tudnak.
akkor valamit mégis csak rosszul csinálnak... met az ellen rugalmasabb. szar fegyverekkel szar képzéssel szar mindennel is nyer.
ez csak startégia és taktika bukása hiába jo harcászatilag ha felette bukta csucsteknika és a világ pénze ellenére...
Last edited:
a 2. vh után a német taktika bele lett gyúrva keményen a keleti blokkba míg a nyugatiba csak a vesztest látták a németekbe ezért kihagyták... ez bzony hiba vólt az ellenségtől tanulni kell minél keményebb vólt a győzelem annál többet ezt keleten belátták nyugaton a gög és a propaganda nem engette..
Taktika,az magyarul harcászat.
Katonailag az amcsik se Vietnámban,se Irakban,se Afganisztánban nem vesztették el a háborút,hanem megnyerték.Politikailag vesztették el mindhármat.Az viszont nem a katonák sara.
Ez sem igaz.Pl a zsidók 67es hadműveleteket szinte kopirpapirral csinálták Mainstein és Rommel mintájára.91ben a Sarlóvágást másolták le az amcsik,2003 is a villámháború elméletének gyakorlati iskolapéldája volt.