[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
A Ruag lövegét CV-90-re rakták fel eddig, nem tudok róla, hogy 8X8-ra felkerült volna, sztem az L-50-et a 8X8 már nem bírja.
De az OTO-Malera-ban igazad van, spéci csillapítással felkerült a Cantauro 2-re és ez ugyan az a Leo 2 A4 cső amit a Rheinmetall ad. De pontosan erről beszélek, ez a határ a DM 33 én úgy gondolom. Persze a környéken ez nem rossz ebben igazad van, de itt ez a platform a határhoz ért, nincs benne további fejlődési lehetőség. Szóval nem lenne célszerűbb inkább láncosra rakni az L55- öt? Az egy új termék lenne nem pedig egy olyan dolog amit már az olaszok megcsináltak.
Ha lényegesen olcsóbb lenne a Lynx mint egy Leopard-2, akkor megérhetné egy könnyűtank verzió, de úgy tudom nem igazán olcsóbb...

Egyénként ugyanezt az olasz löveget tették Patria AMV-re, mint a Centaurora, szóval nagyon megerősített alváz nélkül is működik, a mi RM 8x8-asunk is bírná vélhetően...


 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Ha lényegesen olcsóbb lenne a Lynx mint egy Leopard-2, akkor megérhetné egy könnyűtank verzió, de úgy tudom nem igazán olcsóbb...

Egyénként ugyanezt az olasz löveget tették Patria AMV-re, mint a Centaurora, szóval nagyon megerősített alváz nélkül is működik, a mi RM 8x8-asunk is bírná vélhetően...


Nos vissza olvasva a hozzászólásaidat. A véleményem a csökkentett nyomású 120 mm lövegcsőről hogy megkefélsz egy nőt rendesen vagy sehogy. Valódi harci körülmények közé ezek a bohockodó lövegek nem valóak.
A Kínai vt-5 tankra is jóformán teljes értékű 105-ös ment. Mert a kínaiak is belátták hogy nyomás csökkentett 120-125 el nem érdemes foglalkozni.
8*8-as egy popec 30/35 el esetleg 40-57 mm között sztem nagyobb erővel rendelkezne.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Nos vissza olvasva a hozzászólásaidat. A véleményem a csökkentett nyomású 120 mm lövegcsőről hogy megkefélsz egy nőt rendesen vagy sehogy. Valódi harci körülmények közé ezek a bohockodó lövegek nem valóak.
A Kínai vt-5 tankra is jóformán teljes értékű 105-ös ment. Mert a kínaiak is belátták hogy nyomás csökkentett 120-125 el nem érdemes foglalkozni.
8*8-as egy popec 30/35 el esetleg 40-57 mm között sztem nagyobb erővel rendelkezne.
Mennyivel jobban megfogalmaztad mint én!
Köszi!
 
  • Vicces
Reactions: Anti and rappali_

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Valameddig biztos... :)
Mi T-72 lövege 80-as évek beli lőszert használ 500 mm RHA körüli max átütő erővel, ami ma már kevés. Románok T55-klónjauit még kilőné, de a szerb vagy ukrán harckocsikat már nem. A tűzvezető rendszere is kőkorszaki és nem is hiszem hogy ngyon megérné már "tuningolni". Szóval a T-72 elég korlátozottan fejleszthető tovább a mi szempontunkból.
Azt tudja valaki hogy mibe kerül ma egy Leo 2A4 és mennyiért szokták V-re tunningolni? Inkább ez lenne jó irány...


Ők az Abramshez mérik. Így is könnyebb lesz mint a mi Lynxünk... :p

Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)
nem csak nyílövedék van egy hk n ott a kumulatív is... a szovjetek inkább a kumulatívra gyúrtak és nem a nyílra míg a nyugat inkább a nyílra és kevésbé a kumulatívra. egy szovjet eredetű hk esetében nem feltétlen szerencsé a nyillövedékből kiindúlni míg nyugati hk esetében ugyan ez a helyzet kumulatív esetében.

ez abból ered hogy a nyugati hk k távolról operálnak míg a keletiek a dinamizmusra tették a hangsúlyt (ezért is dinamikusak a szovjet gépek.) és inkább a közelharcra vóltak ráállva. ezért gyórsabb a torony ezért gyorsabb a tőltő stb... a sivatag persze a nyugatinak kedvez.

hogy most a nyíl a sláger a fórumon szerencsés mert sokat lehet belőlle tanúlni pláne a leok miatt fontos de a kumulatív se gyerekjáték.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
nem csak nyílövedék van egy hk n ott a kumulatív is... a szovjetek inkább a kumulatívra gyúrtak és nem a nyílra míg a nyugat inkább a nyílra és kevésbé a kumulatívra. egy szovjet eredetű hk esetében nem feltétlen szerencsé a nyillövedékből kiindúlni míg nyugati hk esetében ugyan ez a helyzet kumulatív esetében.
Nem véletlen "gyúrnak nyílra" a nyugatiak: a kummulatív grántátok egyre kevésbé hatékonyak. Bármiféle ERA nélkül a legtöbb harckocsi szemből bőven 1000m RHA megfelelő fölött jár. Már nem tudom melyiknél 1500mm közeli értéket olvastam HEAT ellen.
Erre jön az ERA meg az APS - ezek ellen még mindig a nagy és hosszú wolframnyíl a megoldás...

Az Abramshez is többcélú (MP) gránátot fejlesztenek, kifejezetten HEAT már nincs is, mert MBT ellen esélytelen.
MP pedig szétszedi a könnyebben páncélozottakat is - oda nem kell igazán erős HEAT lőszer.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Nem véletlen "gyúrnak nyílra" a nyugatiak: a kummulatív grántátok egyre kevésbé hatékonyak. Bármiféle ERA nélkül a legtöbb harckocsi szemből bőven 1000m RHA megfelelő fölött jár. Már nem tudom melyiknél 1500mm közeli értéket olvastam HEAT ellen.
Erre jön az ERA meg az APS - ezek ellen még mindig a nagy és hosszú wolframnyíl a megoldás...

Az Abramshez is többcélú (MP) gránátot fejlesztenek, kifejezetten HEAT már nincs is, mert MBT ellen esélytelen.
MP pedig szétszedi a könnyebben páncélozottakat is - oda nem kell igazán erős HEAT lőszer.
ahhozképest az rpg k és az atgm ek szépen szokták tenni a dolgukat.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
ahhozképest az rpg k és az atgm ek szépen szokták tenni a dolgukat.
Leok Szíriában?

Azért azok messze nem típus krémjei voltak, meg a törökök is bénáztak. Tanultak is belőle a németek: felhúzták az elülső védelmet az A7-eseken és a V-ken illetve APS-t kaptak. Az oroszok meg teli vannak ERA-val - némelyik a tandem fej ellen is jó elvileg...

Kíváncsi leszek lesz-e APS a Leo2A7 harckocsijainkon és ha igen milyen...nagy a csend erről.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Leok Szíriában?

Azért azok messze nem típus krémjei voltak, meg a törökök is bénáztak. Tanultak is belőle a németek: felhúzták az elülső védelmet az A7-eseken és a V-ken illetve APS-t kaptak. Az oroszok meg teli vannak ERA-val - némelyik a tandem fej ellen is jó elvileg...

Kíváncsi leszek lesz-e APS a Leo2A7 harckocsijainkon és ha igen milyen...nagy a csend erről.
merkavák izraelbe abramsok irakba... máshol modern hk nem nagyon vólt bevetve. (a kumulatívnál még a döntött páncél se biztos hogy úgy adja ki a dolgokat ahogy szeretnék mert meredekebb a röppályálya.) a kumulatív sugár veszélyes tud lenni persze a nyíl is nagy király de a kumulatívot nem szabad leírni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
merkavák izraelbe abramsok irakba... máshol modern hk nem nagyon vólt bevetve. (a kumulatívnál még a döntött páncél se biztos hogy úgy adja ki a dolgokat ahogy szeretnék mert meredekebb a röppályálya.)
Az mindenesetre biztos hogy ha harckocsi másik harckocsival találkozik, akkor a nyíllövedék a biztosabb megoldás.
Nyilván ATGM-nél csak HEAT jöhet szóba - abból meg akkor inkább top-attak a jobb megoldás.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Az mindenesetre biztos hogy ha harckocsi másik harckocsival találkozik, akkor a nyíllövedék a biztosabb megoldás.
Nyilván ATGM-nél csak HEAT jöhet szóba - abból meg akkor inkább top-attak a jobb megoldás.
ez szituááció függő van hogy pl a repeszromboló a legbiztosabb megoldás...
van hogy a kumulatv van hogy a nyíl. mindnek vannak előnyei és hátrányai nem véletlen van kumulatív a mai napig és nem véletlen hogy nem huzagolja a csövet senki a mai napig hogy a kumulatív hatást ne rontsa a forgó mozgás...
a nyíl jó mert gyors ezért nagy távolságra elöbb odaér oldalra mozgó célpont esetén ez nagy előny. ahogy a pontosság is. oldalramozgó cél esetén meg mind1 mivel van rálőve a repesz is harcképtelenné teszi a hkt.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
dP2yJWe.jpeg
ez egy egyszerű ábra gyorskeresésbe. bizonyos esetekben a döntött páncél nem is lessz döntött heat esetében.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Leok Szíriában?

Azért azok messze nem típus krémjei voltak, meg a törökök is bénáztak. Tanultak is belőle a németek: felhúzták az elülső védelmet az A7-eseken és a V-ken illetve APS-t kaptak. Az oroszok meg teli vannak ERA-val - némelyik a tandem fej ellen is jó elvileg...

Kíváncsi leszek lesz-e APS a Leo2A7 harckocsijainkon és ha igen milyen...nagy a csend erről.
Biztosan lesz, mert városi harcra felkészített, Leopard 2A7+ lesz a miénk, annak van védelmi rendszere.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
dP2yJWe.jpeg
ez egy egyszerű ábra gyorskeresésbe. bizonyos esetekben a döntött páncél nem is lessz döntött heat esetében.
A döntött páncél már évtizedek óta nem lényeges: lásd az eredeti Leo2 toronypáncélzata is tökmerőleges.
Amit utólag ráfabrikáltak éket, ott sem igazán lényeges a "döntöttség" -az csak eldfomrmálja a nyilat hogy mire páncélhoz ér romoljon a hatékonysága.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 075
113
Leok Szíriában?

Azért azok messze nem típus krémjei voltak, meg a törökök is bénáztak. Tanultak is belőle a németek: felhúzták az elülső védelmet az A7-eseken és a V-ken illetve APS-t kaptak. Az oroszok meg teli vannak ERA-val - némelyik a tandem fej ellen is jó elvileg...

Kíváncsi leszek lesz-e APS a Leo2A7 harckocsijainkon és ha igen milyen...nagy a csend erről.
Ha visszaolvastál volna, tudnád, hogy soft kill lesz, a hard kill meg majd kiderül. :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
A döntött páncél már évtizedek óta nem lényeges: lásd az eredeti Leo2 toronypáncélzata is tökmerőleges.
Amit utólag ráfabrikáltak éket, ott sem igazán lényeges a "döntöttség" -az csak eldfomrmálja a nyilat hogy mire páncélhoz ér romoljon a hatékonysága.
Láttad hogy néz ki az M1-es páncélja a burkolat mögött? Érdekes, keress rá.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
amit a nyugati HK harceljárásokról és doktrinákró és minden egyébről tudsz.
azt Keleti teknika esetében felejtsd el.
nincs párhuzam a 2 között.
teljesen másra tervezték épp ezért az alkalmazási módjuk is teljesen más.
egy pl a 72 be mehe a gázolaj mellé a benzin is keverve háborúba.
ez nem azt jelenti hogyha nincs elég gázolaj rakunk bele benzint is. ez azt jelenti hogy megnöveled a motor erejét. tehát ami a papiron X loerő az egy hadmozdulat alkalmával X+y le lessz.
hogy a motort karba kell tenni utánna... 72 esetében nem számít mert ha elérte a kitűzött célt megy a páncéltörőjármű és kiveszi a frontból. míg nyugati hk esetében akár hetekig is a fronton dekkolhat a hk a célja elérése után.

nem összehasónlítható a 2 eljárás.
a nyugati hk k a frontot pusztítják szétszedik azt. majd továbbhaladnak.
a keletiek csak megkostólgatják a frontot majd áttőrnek rajta. nem időznek az ellen közel teljes felszámolásán.

ergo a nyugati hk ha áttör az átört.
a keleti hk ha áttör nem biztos hogy áttört lehet visszafele vissza kell törnie.

mind 2 nek van előnye és hártánya.
csak tudni kell használni az eszközöket.

a nyugati hk nehéz páncélos lovag a keleti hk félnehéz félpáncélos lovas. mind a 2 tökéletes a maga nemében. a másik szerepét ráerőltetni persze bukást fog eredményezni

kelet esetében ezért nem vólt MBT mert 2 típust alkalmaztak 2 külön feladatra.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
a 72 a leok érkezésével érte el hazánkba a tervezők által neki szánt szerepet.
pont erre készült egy nállánál komolyabb hk val szolgálni.

a 72 soha nem vólt top harckocsinak tervezve. az hogy kényszerből sok helyen annak alkalmazzák boritékolja is hogy nem áll helyt teljes mértékben a rá erőltett szerepbe. hisz 1 percig se tervezték annak.

ezt kell megérteni. mert aki ezt ért az érti a keleti harckocsi harcászatot.

egyszerűsítve a 72 apc a 80 as ifv (ha analógiát akarnák vonni) nem ugyan arra a feladatra való. deattól még nem váltja ki eggyik a másikat. hogy a tulajdonságai valamelyiknek jobbak bizonyos szegmensbe. (az hogy a 80 as elcseszett nem a 72 es hibája mert a 80 as is inkább 72 kategóriába lenne való...de ez már történelem. hogy miért alakult így.)