[HUN] Harckocsibeszerzés

[phaidros]

Jelenleg gyakorlatilag egész Európa egy szövetségi rendszerhez tartozik, nincs ki ellen vetélkedni,

Jelenleg. De nem 1-2 éves távlatra fegyverkezünk. Te ki mered jelenteni, hogy 25-30 év múlva is ugyan ez lesz a geopolitikai felállás?
A vetélkedés meg így is megy, naivitás lenne azt gondolni, hogy nem.
Amit évekkel ezelőtt megrendeltünk kb. bármilyen technika, jó eséllyel és még pozitív forgatókönyv alapján is majd csak a gyerekeink olyan idős korában lesz cserélve, mint most mi vagyunk. Én nem mernék a jelenlegi helyzetből ilyen hosszú időintervallumra extrapolálni geopolitikai kérdésekben.

 

[Centquri prime]

Aközött, kell érezni a különbséget, hogy a központi hatalmaknak mint tömbnek volt ellenpárja Európában, a NATO/EU-nak meg nincs.

Akkor tehát az olaszok, akik a központi hatalmak tagja volt, nem állt át seperc alatt az ellenséghez, mert miért ne?
És már bocsánat, de a faszt nincs. Oroszország mégis mi az anyám kínja?

 

[dudi]

Jelenleg. De nem 1-2 éves távlatra fegyverkezünk. Te ki mered jelenteni, hogy 25-30 év múlva is ugyan ez lesz a geopolitikai felállás?
A vetélkedés meg így is megy, naivitás lenne azt gondolni, hogy nem.
Amit évekkel ezelőtt megrendeltünk kb. bármilyen technika, jó eséllyel és még pozitív forgatókönyv alapján is majd csak a gyerekeink olyan idős korában lesz cserélve, mint most mi vagyunk. Én nem mernék a jelenlegi helyzetből ilyen hosszú időintervallumra extrapolálni geopolitikai kérdésekben.

Ez azért jó közelítéssel még 1-2 évtizedig biztosan így lesz.

 

[dudi]

Akkor tehát az olaszok, akik a központi hatalmak tagja volt, nem állt át seperc alatt az ellenséghez, mert miért ne?
És már bocsánat, de a faszt nincs. Oroszország mégis mi az anyám kínja?

Tényleg nem érted, hogy most nincs kihez átálni?

 

[ravenlord]

Személy szerint nagyon is támogatom hogy passzoljuk el az orosz cuccokat, lőszerkeet amígy még lehet!
Simán lehet olyan közvetítőket találni, hogy a kormány "adhassa hülyét", aki nem tud semmiről mi lett ezekkel.

Ellene vagyok.

1. Értelmezhető pénzt nem kapunk érte, hogy megérje, főleg nem felújítatlan roncs állapotban.
2. Értelmezhető haditechnikát sem kapunk érte -egy tucat használt Leo2A4-gyel nem erősödünk sokat.
3. Egy lehetséges nyugati fegyver- és lőszerembergó esetén mivel fogunk harcolni egy lehetséges magyar-ukrán háború esetén?

Éppen ellenkezőleg, a BTR-eket és a T-72-eseket modernziálni kéne értelmes módon.
Van rá mód!

 

[Centquri prime]

Tényleg nem érted, hogy most nincs kihez átálni?

Tényleg nem érted, hogy de van, ott a BRIC amiből ha kínát kiszeded is bőven létezik.
De még ha nem is lenne, amikor utoljára láttam, még HONvédség, nem NATOvédség volt a hadseregünk neve. Olyan nagy kérés lenne, hogy legalább koncepció színtjén képes legyen megvédeni az országot?
Vagy ha azt mondjuk, hogy minek, úgyis itt a NATO, akkor az egész hadsereg egy felesleges pénznyelő, akkor mondjuk ki most, hogy a magyar honvédség költségvetése évi 100 millio forint, a létszáma meg egy díszelgő század.
Mert ha nem képes ellátni a feladatát, felesleges.

 

[SilvioD]

Miért? Mikor ér ide végre ez első darab? És mikor az utolsó?

Igen, ez a rész inkbb zavaró, de az, hogy helyette mást rendeltünk volna, akár több darabot, de az ugyanígy nem érkezne, mert mi vagyunk a feketeseggűek, amiért nem akarunk újabb don-kanyarba nevezni... az szerintem nem a Leo/KMW/RM vagy akár a külpolitikánk hibája.

Amúgy az A4-ek már leszállításra kerültek, mid a 12?

Az A4- ék már 2020-ban megjöttek. Az A7-re 2023- és 2025 közti leszállítási határidővel szerződtünk.

 

[SilvioD]

Tényleg nem érted, hogy de van, ott a BRIC amiből ha kínát kiszeded is bőven létezik.
De még ha nem is lenne, amikor utoljára láttam, még HONvédség, nem NATOvédség volt a hadseregünk neve. Olyan nagy kérés lenne, hogy legalább koncepció színtjén képes legyen megvédeni az országot?
Vagy ha azt mondjuk, hogy minek, úgyis itt a NATO, akkor az egész hadsereg egy felesleges pénznyelő, akkor mondjuk ki most, hogy a magyar honvédség költségvetése évi 100 millio forint, a létszáma meg egy díszelgő század.
Mert ha nem képes ellátni a feladatát, felesleges.

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

 

[Centquri prime]

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

A nato olyan fasza szövetség, ahol talán még az USAnak is van területi követelése tagország ellen.
De most komolyan, ha a nato ennyire fasza, akkor felesleges a hadsereg, ha meg mégsem, akkor legalább arra legyen képes, hogy egy lichtensteint le tud győzni.

 

[Aladeen]

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

BRICS sosem létezett mint szövetség: egy gazdasági újságíró találta ki a 2000-es években ezt a kifejezést, de 2010-es évekre teljesen irreleváns lett még gazdasági szempontból. A benne szereplő országok gazdasági fejlettsége és kilátásai nagyon szétváltak egymástól.

 

[SilvioD]

A nato olyan fasza szövetség, ahol talán még az USAnak is van területi követelése tagország ellen.
De most komolyan, ha a nato ennyire fasza, akkor felesleges a hadsereg, ha meg mégsem, akkor legalább arra legyen képes, hogy egy lichtensteint le tud győzni.

Ezt ki mondta, hogy olyan fasza? Legalább rendszeresen nem gyilkolják egymást a tagországok. Jó a törökök és a görögök ha tehetnék szívesen.

 

[fip7]

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

Milyen jó, hogy nincs görög-török konfliktus.

 

[Centquri prime]

Ezt ki mondta, hogy olyan fasza? Legalább rendszeresen nem gyilkolják egymást a tagországok. Jó a törökök és a görögök ha tehetnék szívesen.

De akkor miért nem kell képesnek lennie a honvédségnek megvédeni az országot?

 

[SilvioD]

De akkor miért nem kell képesnek lennie a honvédségnek megvédeni az országot?

Kellene. Ki ellen, meddig és ez mennyibe kerül. De sztem topikot tévesztettünk.

 

[kelepisti]

nem is 20 évre vettün kharckocsit. A leók simán rendszerben lesznek 30 év múlva is.

Eredetileg más volt a terv. Csak addig lett volna A7HU amíg nincs meg az utódja, az európai MBT, amely az EuroLeopard lett volna, ha nem trollkodik bele a RM a KF-51 Panther II (ami azért messze van még a gyártható harckocsitól..)

 

[fedett_mókus]

Eredetileg más volt a terv. Csak addig lett volna A7HU amíg nincs meg az utódja, az európai MBT, amely az EuroLeopard lett volna

aha, tehát 30 évig, igen jól látod, vagy ugye nem azt mondod hogy kb 8-10-12 évre gondoltad hogy veszünk hk-t...

 

[kelepisti]

aha, tehát 30 évig, igen jól látod, vagy ugye nem azt mondod hogy kb 8-10-12 évre gondoltad hogy veszünk hk-t...

Nem, én interpretálom, amit Maróth Gáspár mondott két éve.. hogy az A7HU nem a végső harckocsi amit be akarnak szerezni és még vissza szeretnénk cserélni még modernebbre. (képzelj el egy lízinget, (úgy hogy egyszerre fizeted a lízing árát, 10 évig használod, aztán visszaadod és kapsz egy modernebbet és ráfizetsz.. Ismétlem nem Én, hanem Maróth mondta. Aztán elfújta a szél .....

 

[honved]

Eredetileg más volt a terv. Csak addig lett volna A7HU amíg nincs meg az utódja, az európai MBT, amely az EuroLeopard lett volna, ha nem trollkodik bele a RM a KF-51 Panther II (ami azért messze van még a gyártható harckocsitól..)

Nem lehet több évtizedre tervezni úgy, hogy majd 10 év múlva kifejlesztenek valamit, amit veszünk. Mert azt sem tudjuk, mi lesz fél év múlva. A most megvett nehézvasak teljesen rendben vannak. De gumikerekesben már ott a kétség bennem. Én a Boxert választottam volna, több verzióban. Nem várnék kifejlesztésre, ami valamikor majd lesz, de senki nem tudja pontosan mikor, pláne mikor a Honvédség hadrendjében, kézzel foghatóan.

 

[fip7]

Nem, én interpretálom, amit Maróth Gáspár mondott két éve.. hogy az A7HU nem a végső harckocsi amit be akarnak szerezni és még vissza szeretnénk cserélni még modernebbre. (képzelj el egy lízinget, (úgy hogy egyszerre fizeted a lízing árát, 10 évig használod, aztán visszaadod és kapsz egy modernebbet és ráfizetsz.. Ismétlem nem Én, hanem Maróth mondta. Aztán elfújta a szél .....

Innen nézve a használt Leclerc jobb megoldás lett volna.

 

[fedett_mókus]

Nem, én interpretálom, amit Maróth Gáspár mondott két éve.. hogy az A7HU nem a végső harckocsi amit be akarnak szerezni és még vissza szeretnénk cserélni még modernebbre. (képzelj el egy lízinget, (úgy hogy egyszerre fizeted a lízing árát, 10 évig használod, aztán visszaadod és kapsz egy modernebbet és ráfizetsz.. Ismétlem nem Én, hanem Maróth mondta. Aztán elfújta a szél .....

aha, hol és mikor mondott olyat hogy mi visszaadjuk akárkinek is az A7+-okat?