[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Taktika,az magyarul harcászat.
Katonailag az amcsik se Vietnámban,se Irakban,se Afganisztánban nem vesztették el a háborút,hanem megnyerték.Politikailag vesztették el mindhármat.Az viszont nem a katonák sara.
dehogy nem vesztettek lehet mosdatni a gyereket.
villámháborúznak villámháborúznak (mint valami hülyegyerek a tekkenbe akinek megtetszett a pörgöforgórúgás mert tök jó aztán folyton aztnyomja és csodálkozik hogy kikap..) és nemérti hogy a jóska pedig néha használja és az nem kap ki és nemérti hogy miért...
Ez sem igaz.Pl a zsidók 67es hadműveleteket szinte kopirpapirral csinálták Mainstein és Rommel mintájára.91ben a Sarlóvágást másolták le az amcsik,2003 is a villámháború elméletének gyakorlati iskolapéldája volt.
na erről írok a zsidók tudták mit miért alkalmaztak a nyugat nem csak alkalmazta mert vagány és másnak bejött.. majd mert neki is bejött erőltette... de nemtud váltani mert hát a multkor is bejött (nem nézek körül az uttesten átkeléés elött mert tegnapp se jött semmi)...
nem tudják mit miért csinálnak csak csinálják mert más csinálta és vagy bejön vagy nem sikereket lehet elérni ezzel de rugalmasság nélkül kevés....

nincs tekintettel a vlóságra csak elképzeli hogy jó lessz mert máskor is bejött...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
ennyi erölteti a villámháborút olyan szitukba amibe már 20x megtanulhatta hogy nem járható út....
nem lehet mindig mindenkor alkalmazni... nincs szent grál vagy jolijoker piros 7es ami mindent visz... de aztkébzelik nyugaton hogy van ilyen...
a teljes kultúrájuk erről szól elhiszik mint hitler a csodafegyvert... semmibe sem különb dolog ez.

hirhetté is válnak a történelem lapjain mint hitler a csodafegybverrel...

ezért van a superhős kultusz mert elhiszik meg a sok szuper akció ember meg a csodaember mutáns ilyen olyan superképesség stb baromsáág.

elhiszik és 20adszóra is elhiszik miközbe 19x se jött be folyamatosan csak részsikereket ért el vele de elhiszi mert jolijoker superman
kő papir vulkán... az egész kultúrájuk erről szól mint valami őrűlt aki ugyan azt hajtogatja csinálja és azthiszi hogy egyszercsak más lessz az eredmény...

nem stratégág csupán megszállottak.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
várják a szent grált a NAGY TITKOT (szabad kömüves.) nincs baromság de nem tudnak kilépi belőlle mert ezek ők... nem nyertesek csak eltudják adni hogy azok... angolszászok semmi tőbb indogermánok...

azthiszik mindenbe legyen az gazdaság pénzügy hábrú hogy van valami ami a titkok tikta a kulcsok kulcsa ami mindig mindenre megoldás mint a superhősök akik 1001x is memetik a világot még a pusztulás után is időutazással... merrt elhiszik hogy van valami ami mindenre jó mindennek van egy szere ami aztán mindent megold... bármilyen szituba bármikor...

nincs ilyen dolog.

ezért vesztenek... nem nyernek...

nézd meg a jogukat precedens....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 221
33 488
113
ennyi erölteti a villámháborút olyan szitukba amibe már 20x megtanulhatta hogy nem járható út....
nem lehet mindig mindenkor alkalmazni... nincs szent grál vagy jolijoker piros 7es ami mindent visz... de aztkébzelik nyugaton hogy van ilyen...
a teljes kultúrájuk erről szól elhiszik mint hitler a csodafegyvert... semmibe sem különb dolog ez.

hirhetté is válnak a történelem lapjain mint hitler a csodafegybverrel...

ezért van a superhős kultusz mert elhiszik meg a sok szuper akció ember meg a csodaember mutáns ilyen olyan superképesség stb baromsáág.

elhiszik és 20adszóra is elhiszik miközbe 19x se jött be folyamatosan csak részsikereket ért el vele de elhiszi mert jolijoker superman
kő papir vulkán...
Na álljunk meg egy szóra.A szovjetek ugyanúgy egy klasszikus villámháborús művelettel rohanták le Afganisztánt,mint az amcsik Irakot (merthogy az amcsik afgánban már nem azt tették).Gyönyörűen megcsinálták-majd elvesztették a háborút.Kb ugyanazon okok miatt,mint az amcsik.
Tulajdonképpen egyik sem vesztett katonailag,hanem politikailag vesztettek mindketten.A győztes reguláris háború után elvesztették a békét,mert nem tudták pacifikálni a területeket.Ez viszont elsősorban politikai probléma,nem hadművészeti.Katonailag a gerillaháborüt sem vesztették el,egyszerűen belefáradtak és abbahagyták.Egy valóban széles támogatást élvező gerillamozgalmat csak katonai eszközökkel legyőzni többnyire nem lehet,a széles támogatás megszüntetéséhez politikai (és gazdasági) megoldás szükséges
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
a kelet a szovjet náci mintát gyúrta egybe. (a csúcsszupertankok ezért is vóltak mindig képbe csak ritkán valósűltak meg.) de mindig lebegtetve vóltak a teknikai okok vagy az anyagiak viszont sokszor nem nem tették lehetővé. (ez a csúcsszuper tank most az armata.) míg a 90 es a keményebb hk és a 72B k az általános.
NINCS MBT a mai napig se keleten.
lehet mondani hogy de van. NINCS.
a keleti mintába könnyűtanknak is van helye és vólt is mindig.

ezért kelet tekintetében amit a nyugati mintáról tudsz el kell felejteni. már csak azért is mert nincs MBT mikozbe nyugaton csak MBT van.
ez mindent meg is magyaráz.

Rengeteg német főtiszttől kérték, hogy ossza meg a tapasztalatait az amerikai haderővel. Amit meg is tett a többség, a háború után. Ami a többit illeti, épp Manstein tábornagy volt a Nyugat Német haderő megszületésénél az elsőszámú szakértő. Harkovi visszavonulás, majd ellentámadás hadműveletét, a mai napig tanítják nyugaton minden katonai iskolában.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Mi T-72 lövege 80-as évek beli lőszert használ 500 mm RHA körüli max átütő erővel, ami ma már kevés. Románok T55-klónjauit még kilőné, de a szerb vagy ukrán harckocsikat már nem.

Melyikre gondolsz román klón alatt?

1, A modernizálatlan eredeti T-55-ösöket simán hazavágják a mi T-72-esink. Ezekből áll az aktív szolgálatban lévő zászlóaljaik fele. Ellenük nem kell modernizáció, ez való igaz.

2, Ha a TR-85-re gondolsz, oda 580 RHA-ra emlékszem valahonnan. Nincs olyan '80-as évekbeli lőszer a tankjainkhoz, ami ezt papíron átvinné. BM-32-ről tudok, ami a legjobb volt, az 540 mm. Teljesen logikusan pont arra tervezték és pont abban az időszakban, hogy "nem kell modernizálnunk a löveget, mi nem ütjük át ezzel az ellent, de ők sem fognak átütni minket frontból".
Nézd meg, mennyit híztak! T-55-ös test lemeze 99 mm a TR-85-tel ellentétben, ami 200 mm. A torony a modernizálatlanon 203 mm szemben a 320+20 verzióval. (Ha jól emlékszem a plusz 20 mm a TR-85M kiegészítő páncélzata.)

3, Ha kivesszük a 80-as évek jelzőt a mondatodból, 640 mm átütést tud az orosz T-72B3-as a BM-46-os lőszerrel és az Izraelben hadizsákmányként használatban lévők 670 mm-t tudnak átlőni az Elbit M711-es lőszerével.

4, Ha valaki akarta volna, ne keverjük ide az olyan 700 környéki átütéssel rendelkező például BM-60-as lőszereket, amiket elvileg egyetlen T-72 variáns sem tud kilőni! Nagyon messzire vinne.

Összegezve: A mi '80-as évekbeli lőszereink, ha vannak még egyáltalán és nem újabb típust vásároltunk, azok nem tudnák lealázni a TR-85-öst. Pont azért kezdték el az áttervezést. @Negan nak van egy elmélete -ami valószínűleg igaz-, hogy ezeket soha nem is akarták MBT-ként használni, simán szétlövik kézi Spike-kal, tüzérséggel, miegymással az ellenség nehéz dd-jét és ezek a rozsdák csak arra vannak tartva, hogy utána az ellentámadásnál átgázolnak a romokon.
Tényleg nem értettem még meg, pedig már sokat mondtátok, hogy miért akartok egy könnyű tankra felrakni egy 120-as páncéltörő ágyút... ha maga a tank képtelen lesz harckocsi harcászatra. Maga a TR-85 a megvalósult könnyű hk, a maga buktatóival és nagy tömegével. Ha kicsit átgondoltabb könnyű hk típust akarunk venni, akkor Leopárd1.
A Lynx120 meg az egyik legszarabb ilyen lehetne, ha megvalósítják valaha. Sem a test nem alkalmas rá a kialakítás végett, sem az ágyút nem az általatok hangoztatott gyalogsági támogató szerepre tervezték.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 221
33 488
113
De.Taktika=harcászat.Stratégia=hadászat.
van egy elmélete -ami valószínűleg igaz-, hogy ezeket soha nem is akarták MBT-ként használni, simán szétlövik kézi Spike-kal, tüzérséggel
Nem az én elméletem,hanem egy általános harcászati elv.

https://forum.htka.hu/threads/hun-leopard-2.1568/page-281#post-1075637
Sajnos újabb összefoglaló mű nincs,de mivel ez nem konkrét eszközöket ismertet,hanem elveket,még ma is használható.
TR85M kifejezetten a helyi viszonyokra való modernizálás volt.Ez a méretarányos rajz jol mutatja,hogy mennyivel nagyobb,mint egy T55
w2gy0fxa4pg61.png

Érdekessége,hogy a protókon még BDD pótpáncélzat volt.20 éve korszerűnek minősithető tűzvezető rendszere volt,és megvették hozzá az akkori Elbit legjobb sabotot is-vagyis egy eredeti állapotú T72M-et bizony ki tud lőni frontbol is.Meg elvileg képes a Bastion inditására is (protó képes volt legalábbis,de tömegesn valószinű nem szerezték be)Tehát ez a lesajnált ócskavas valójában nagyobb harcértéket képviselt,mint a mi korszerűsitetlen 72eink.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
Melyikre gondolsz román klón alatt?

1, A modernizálatlan eredeti T-55-ösöket simán hazavágják a mi T-72-esink. Ezekből áll az aktív szolgálatban lévő zászlóaljaik fele. Ellenük nem kell modernizáció, ez való igaz.
Igen, ezt írtam.

2, Ha a TR-85-re gondolsz, oda 580 RHA-ra emlékszem valahonnan. Nincs olyan '80-as évekbeli lőszer a tankjainkhoz, ami ezt papíron átvinné. BM-32-ről tudok, ami a legjobb volt, az 540 mm. Teljesen logikusan pont arra tervezték és pont abban az időszakban, hogy "nem kell modernizálnunk a löveget, mi nem ütjük át ezzel az ellent, de ők sem fognak átütni minket frontból".
Nézd meg, mennyit híztak! T-55-ös test lemeze 99 mm a TR-85-tel ellentétben, ami 200 mm. A torony a modernizálatlanon 203 mm szemben a 320+20 verzióval. (Ha jól emlékszem a plusz 20 mm a TR-85M kiegészítő páncélzata.)

3, Ha kivesszük a 80-as évek jelzőt a mondatodból, 640 mm átütést tud az orosz T-72B3-as a BM-46-os lőszerrel és az Izraelben hadizsákmányként használatban lévők 670 mm-t tudnak átlőni az Elbit M711-es lőszerével.

4, Ha valaki akarta volna, ne keverjük ide az olyan 700 környéki átütéssel rendelkező például BM-60-as lőszereket, amiket elvileg egyetlen T-72 variáns sem tud kilőni! Nagyon messzire vinne.

Összegezve: A mi '80-as évekbeli lőszereink, ha vannak még egyáltalán és nem újabb típust vásároltunk, azok nem tudnák lealázni a TR-85-öst. Pont azért kezdték el az áttervezést. @Negan nak van egy elmélete -ami valószínűleg igaz-, hogy ezeket soha nem is akarták MBT-ként használni, simán szétlövik kézi Spike-kal, tüzérséggel, miegymással az ellenség nehéz dd-jét és ezek a rozsdák csak arra vannak tartva, hogy utána az ellentámadásnál átgázolnak a romokon.
Tényleg nem értettem még meg, pedig már sokat mondtátok, hogy miért akartok egy könnyű tankra felrakni egy 120-as páncéltörő ágyút... ha maga a tank képtelen lesz harckocsi harcászatra. Maga a TR-85 a megvalósult könnyű hk, a maga buktatóival és nagy tömegével. Ha kicsit átgondoltabb könnyű hk típust akarunk venni, akkor Leopárd1.
A Lynx120 meg az egyik legszarabb ilyen lehetne, ha megvalósítják valaha. Sem a test nem alkalmas rá a kialakítás végett, sem az ágyút nem az általatok hangoztatott gyalogsági támogató szerepre tervezték.
Én 8x8-ra javasoltam a 120-as löveget, lynxre szerintem sem fontos mert túl drága lenne. Annyiból szerintem kapnánk Leo2A7V-ket.
A kerekeseknek vélhetően nem lesz harckocsi zászló alja, akkor közvetlen tűztámogtónak és páncélvadásznak. Nyilván nem lövi ki a az Armatát, de környékbeni hidegháborúból itt maradt cuccok ellen jó lehet. Bunkerek és IFV-k ellen meg kiváló: olcsóbban szedi ki őket mint egy Spike!
Minden 8x8-as zászlóalj nehéz/támogató századába elférne 8-12 ilyen jármű az aknavetősök mellé...
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23
H

Hummen23

Guest
Igen, ezt írtam.


Én 8x8-ra javasoltam a 120-as löveget, lynxre szerintem sem fontos mert túl drága lenne. Annyiból szerintem kapnánk Leo2A7V-ket.
A kerekeseknek vélhetően nem lesz harckocsi zászló alja, akkor közvetlen tűztámogtónak és páncélvadásznak. Nyilván nem lövi ki a az Armatát, de környékbeni hidegháborúból itt maradt cuccok ellen jó lehet. Bunkerek és IFV-k ellen meg kiváló: olcsóbban szedi ki őket mint egy Spike!
Minden 8x8-as zászlóalj nehéz/támogató századába elférne 8-12 ilyen jármű az aknavetősök mellé...
Az olcsóságban igazad van. Tudjuk, hogy a háborúhoz három dolog kell: pénz, pénz és pénz. Ezért is gondolom, hogy lehet létjogosultsága egy ilyen gépnek. Olcsóságon a spike vs 120-ast értem.
Logisztikai szempontból viszont lehetne a lynxre is rakni, szerintem még 155-öst is.
Egy alvázon minden lehetőség.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
minél több variáció terjed el a lynx annál olcsobb lessz.
egy csupasz lynx alváz torony nélkül minimal müszerezettségge kieg páncél nélkül szerintem már most sem lehet akkora drágaság.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
egy csupasz lynx szerintem ma sem lehet több 5-600 millionál.
ugy hogy még nincs gyártásba sem.
gyártásbakerül és megjelennek a különböző variációk a csupasz alváz 300 milliora szimán levihető ha tényleg bejön az üzlet még ez alá is vihető...
nem a platform a drága hanem a rendszerek. amik egy ifv re felerülnek...
lynxből a több ezres gyártott db számot is simán elképzelhetőnek tartok...
persze nem csupán ifv változatba...
a bányaipart a ferekes markolókanalas verzió (ha lenne) hatalmas siker lenne több százas db számmal önmagába...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
egy csupasz lynx szerintem ma sem lehet több 5-600 millionál.
ugy hogy még nincs gyártásba sem.
gyártásbakerül és megjelennek a különböző variációk a csupasz alváz 300 milliora szimán levihető ha tényleg bejön az üzlet még ez alá is vihető...
nem a platform a drága hanem a rendszerek. amik egy ifv re felerülnek...
lynxből a több ezres gyártott db számot is simán elképzelhetőnek tartok...
persze nem csupán ifv változatba...
a bányaipart a ferekes markolókanalas verzió (ha lenne) hatalmas siker lenne több százas db számmal önmagába...
szerintem el vagy tévedve árazást illetően. Egy fullos Lynx 10 millió euró körül lehet.
Torony nélkül is vagy 6-7 millió lehet. Lecsupaszítani nem könnyű mert nagyon sok rendszere fut az oldalfalakban illetve azokon kívül. Ha egy platós lánctalpast akarsz AGM-mel (lásd Donar) ahhoz eléggé át kell tervezni. Nem biztos hogy megéri...

5-600 millió forintért max. egy Fuchsot tudsz venni...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
szerintem el vagy tévedve árazást illetően. Egy fullos Lynx 10 millió euró körül lehet.
Torony nélkül is vagy 6-7 millió lehet. Lecsupaszítani nem könnyű mert nagyon sok rendszere fut az oldalfalakban illetve azokon kívül. Ha egy platós lánctalpast akarsz AGM-mel (lásd Donar) ahhoz eléggé át kell tervezni. Nem biztos hogy megéri...

5-600 millió forintért max. egy Fuchsot tudsz venni...
a lynx moduláris. simán lecsupaszítható. mi fut az oldalfalba ha a jármű csupasz? egyébként semmi.
igen annyi a fuchs de az sem csupasz. annyiért
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 072
113
a lynx moduláris.
igen annyi a fuchs de az sem csupasz. annyiért
Ha megnézed Lynx moduljait, akkor az tető cserét jelent, amire fel van függesztve minden az aknavédelem miatt.
Az oldal falak fixek: nem tudsz rá 155-ös AGM-et tenni - ahhoz egy platós verzió kéne jelentős áttervezéssel.

 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ha megnézed Lynx moduljait, akkor az tető cserét jelent, amire fel van függesztve minden az aknavédelem miatt.
Az oldal falak fixek: nem tudsz rá 155-ös AGM-et tenni - ahhoz egy platós verzió kéne jelentős áttervezéssel.

lynx-csv-485886.jpg
pillancs rá
(hidd el ismerem a lynxet)
images
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 632
19 318
113
Akkor vedd a fáradságot mielőtt válaszolsz és olvasd el az első 100 oldalt....
Fehéren feketén leírja a tagozódást.
Taktika-zászlóalj szintig létezik.
Harcászat-hadosztály szintig.
Hadászat-Hadseregcsoport szint.
Hadműveleti tervezesnél fordítottan határozzák meg a célokat.
Először a hadászati célokat kell rögzíteni,aztán a harcászatit, a taktikai szint pedig alkalmazkodik.
Vagy nézd meg a rakéták besorolását....
Harcászati és a hadászati között van néhány nüansznyi differencia...
Taktikairól nem is beszélve.