[HUN] Harckocsibeszerzés

Taktika,az magyarul harcászat.
Katonailag az amcsik se Vietnámban,se Irakban,se Afganisztánban nem vesztették el a háborút,hanem megnyerték.Politikailag vesztették el mindhármat.Az viszont nem a katonák sara.
dehogy nem vesztettek lehet mosdatni a gyereket.
villámháborúznak villámháborúznak (mint valami hülyegyerek a tekkenbe akinek megtetszett a pörgöforgórúgás mert tök jó aztán folyton aztnyomja és csodálkozik hogy kikap..) és nemérti hogy a jóska pedig néha használja és az nem kap ki és nemérti hogy miért...
Ez sem igaz.Pl a zsidók 67es hadműveleteket szinte kopirpapirral csinálták Mainstein és Rommel mintájára.91ben a Sarlóvágást másolták le az amcsik,2003 is a villámháború elméletének gyakorlati iskolapéldája volt.
na erről írok a zsidók tudták mit miért alkalmaztak a nyugat nem csak alkalmazta mert vagány és másnak bejött.. majd mert neki is bejött erőltette... de nemtud váltani mert hát a multkor is bejött (nem nézek körül az uttesten átkeléés elött mert tegnapp se jött semmi)...
nem tudják mit miért csinálnak csak csinálják mert más csinálta és vagy bejön vagy nem sikereket lehet elérni ezzel de rugalmasság nélkül kevés....

nincs tekintettel a vlóságra csak elképzeli hogy jó lessz mert máskor is bejött...
 
ennyi erölteti a villámháborút olyan szitukba amibe már 20x megtanulhatta hogy nem járható út....
nem lehet mindig mindenkor alkalmazni... nincs szent grál vagy jolijoker piros 7es ami mindent visz... de aztkébzelik nyugaton hogy van ilyen...
a teljes kultúrájuk erről szól elhiszik mint hitler a csodafegyvert... semmibe sem különb dolog ez.

hirhetté is válnak a történelem lapjain mint hitler a csodafegybverrel...

ezért van a superhős kultusz mert elhiszik meg a sok szuper akció ember meg a csodaember mutáns ilyen olyan superképesség stb baromsáág.

elhiszik és 20adszóra is elhiszik miközbe 19x se jött be folyamatosan csak részsikereket ért el vele de elhiszi mert jolijoker superman
kő papir vulkán... az egész kultúrájuk erről szól mint valami őrűlt aki ugyan azt hajtogatja csinálja és azthiszi hogy egyszercsak más lessz az eredmény...

nem stratégág csupán megszállottak.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
várják a szent grált a NAGY TITKOT (szabad kömüves.) nincs baromság de nem tudnak kilépi belőlle mert ezek ők... nem nyertesek csak eltudják adni hogy azok... angolszászok semmi tőbb indogermánok...

azthiszik mindenbe legyen az gazdaság pénzügy hábrú hogy van valami ami a titkok tikta a kulcsok kulcsa ami mindig mindenre megoldás mint a superhősök akik 1001x is memetik a világot még a pusztulás után is időutazással... merrt elhiszik hogy van valami ami mindenre jó mindennek van egy szere ami aztán mindent megold... bármilyen szituba bármikor...

nincs ilyen dolog.

ezért vesztenek... nem nyernek...

nézd meg a jogukat precedens....
 
ennyi erölteti a villámháborút olyan szitukba amibe már 20x megtanulhatta hogy nem járható út....
nem lehet mindig mindenkor alkalmazni... nincs szent grál vagy jolijoker piros 7es ami mindent visz... de aztkébzelik nyugaton hogy van ilyen...
a teljes kultúrájuk erről szól elhiszik mint hitler a csodafegyvert... semmibe sem különb dolog ez.

hirhetté is válnak a történelem lapjain mint hitler a csodafegybverrel...

ezért van a superhős kultusz mert elhiszik meg a sok szuper akció ember meg a csodaember mutáns ilyen olyan superképesség stb baromsáág.

elhiszik és 20adszóra is elhiszik miközbe 19x se jött be folyamatosan csak részsikereket ért el vele de elhiszi mert jolijoker superman
kő papir vulkán...
Na álljunk meg egy szóra.A szovjetek ugyanúgy egy klasszikus villámháborús művelettel rohanták le Afganisztánt,mint az amcsik Irakot (merthogy az amcsik afgánban már nem azt tették).Gyönyörűen megcsinálták-majd elvesztették a háborút.Kb ugyanazon okok miatt,mint az amcsik.
Tulajdonképpen egyik sem vesztett katonailag,hanem politikailag vesztettek mindketten.A győztes reguláris háború után elvesztették a békét,mert nem tudták pacifikálni a területeket.Ez viszont elsősorban politikai probléma,nem hadművészeti.Katonailag a gerillaháborüt sem vesztették el,egyszerűen belefáradtak és abbahagyták.Egy valóban széles támogatást élvező gerillamozgalmat csak katonai eszközökkel legyőzni többnyire nem lehet,a széles támogatás megszüntetéséhez politikai (és gazdasági) megoldás szükséges
 
a kelet a szovjet náci mintát gyúrta egybe. (a csúcsszupertankok ezért is vóltak mindig képbe csak ritkán valósűltak meg.) de mindig lebegtetve vóltak a teknikai okok vagy az anyagiak viszont sokszor nem nem tették lehetővé. (ez a csúcsszuper tank most az armata.) míg a 90 es a keményebb hk és a 72B k az általános.
NINCS MBT a mai napig se keleten.
lehet mondani hogy de van. NINCS.
a keleti mintába könnyűtanknak is van helye és vólt is mindig.

ezért kelet tekintetében amit a nyugati mintáról tudsz el kell felejteni. már csak azért is mert nincs MBT mikozbe nyugaton csak MBT van.
ez mindent meg is magyaráz.

Rengeteg német főtiszttől kérték, hogy ossza meg a tapasztalatait az amerikai haderővel. Amit meg is tett a többség, a háború után. Ami a többit illeti, épp Manstein tábornagy volt a Nyugat Német haderő megszületésénél az elsőszámú szakértő. Harkovi visszavonulás, majd ellentámadás hadműveletét, a mai napig tanítják nyugaton minden katonai iskolában.
 
Mi T-72 lövege 80-as évek beli lőszert használ 500 mm RHA körüli max átütő erővel, ami ma már kevés. Románok T55-klónjauit még kilőné, de a szerb vagy ukrán harckocsikat már nem.

Melyikre gondolsz román klón alatt?

1, A modernizálatlan eredeti T-55-ösöket simán hazavágják a mi T-72-esink. Ezekből áll az aktív szolgálatban lévő zászlóaljaik fele. Ellenük nem kell modernizáció, ez való igaz.

2, Ha a TR-85-re gondolsz, oda 580 RHA-ra emlékszem valahonnan. Nincs olyan '80-as évekbeli lőszer a tankjainkhoz, ami ezt papíron átvinné. BM-32-ről tudok, ami a legjobb volt, az 540 mm. Teljesen logikusan pont arra tervezték és pont abban az időszakban, hogy "nem kell modernizálnunk a löveget, mi nem ütjük át ezzel az ellent, de ők sem fognak átütni minket frontból".
Nézd meg, mennyit híztak! T-55-ös test lemeze 99 mm a TR-85-tel ellentétben, ami 200 mm. A torony a modernizálatlanon 203 mm szemben a 320+20 verzióval. (Ha jól emlékszem a plusz 20 mm a TR-85M kiegészítő páncélzata.)

3, Ha kivesszük a 80-as évek jelzőt a mondatodból, 640 mm átütést tud az orosz T-72B3-as a BM-46-os lőszerrel és az Izraelben hadizsákmányként használatban lévők 670 mm-t tudnak átlőni az Elbit M711-es lőszerével.

4, Ha valaki akarta volna, ne keverjük ide az olyan 700 környéki átütéssel rendelkező például BM-60-as lőszereket, amiket elvileg egyetlen T-72 variáns sem tud kilőni! Nagyon messzire vinne.

Összegezve: A mi '80-as évekbeli lőszereink, ha vannak még egyáltalán és nem újabb típust vásároltunk, azok nem tudnák lealázni a TR-85-öst. Pont azért kezdték el az áttervezést. @Negan nak van egy elmélete -ami valószínűleg igaz-, hogy ezeket soha nem is akarták MBT-ként használni, simán szétlövik kézi Spike-kal, tüzérséggel, miegymással az ellenség nehéz dd-jét és ezek a rozsdák csak arra vannak tartva, hogy utána az ellentámadásnál átgázolnak a romokon.
Tényleg nem értettem még meg, pedig már sokat mondtátok, hogy miért akartok egy könnyű tankra felrakni egy 120-as páncéltörő ágyút... ha maga a tank képtelen lesz harckocsi harcászatra. Maga a TR-85 a megvalósult könnyű hk, a maga buktatóival és nagy tömegével. Ha kicsit átgondoltabb könnyű hk típust akarunk venni, akkor Leopárd1.
A Lynx120 meg az egyik legszarabb ilyen lehetne, ha megvalósítják valaha. Sem a test nem alkalmas rá a kialakítás végett, sem az ágyút nem az általatok hangoztatott gyalogsági támogató szerepre tervezték.
 
De.Taktika=harcászat.Stratégia=hadászat.
van egy elmélete -ami valószínűleg igaz-, hogy ezeket soha nem is akarták MBT-ként használni, simán szétlövik kézi Spike-kal, tüzérséggel
Nem az én elméletem,hanem egy általános harcászati elv.

https://forum.htka.hu/threads/hun-leopard-2.1568/page-281#post-1075637
Sajnos újabb összefoglaló mű nincs,de mivel ez nem konkrét eszközöket ismertet,hanem elveket,még ma is használható.
TR85M kifejezetten a helyi viszonyokra való modernizálás volt.Ez a méretarányos rajz jol mutatja,hogy mennyivel nagyobb,mint egy T55
w2gy0fxa4pg61.png

Érdekessége,hogy a protókon még BDD pótpáncélzat volt.20 éve korszerűnek minősithető tűzvezető rendszere volt,és megvették hozzá az akkori Elbit legjobb sabotot is-vagyis egy eredeti állapotú T72M-et bizony ki tud lőni frontbol is.Meg elvileg képes a Bastion inditására is (protó képes volt legalábbis,de tömegesn valószinű nem szerezték be)Tehát ez a lesajnált ócskavas valójában nagyobb harcértéket képviselt,mint a mi korszerűsitetlen 72eink.....
 
Melyikre gondolsz román klón alatt?

1, A modernizálatlan eredeti T-55-ösöket simán hazavágják a mi T-72-esink. Ezekből áll az aktív szolgálatban lévő zászlóaljaik fele. Ellenük nem kell modernizáció, ez való igaz.
Igen, ezt írtam.

2, Ha a TR-85-re gondolsz, oda 580 RHA-ra emlékszem valahonnan. Nincs olyan '80-as évekbeli lőszer a tankjainkhoz, ami ezt papíron átvinné. BM-32-ről tudok, ami a legjobb volt, az 540 mm. Teljesen logikusan pont arra tervezték és pont abban az időszakban, hogy "nem kell modernizálnunk a löveget, mi nem ütjük át ezzel az ellent, de ők sem fognak átütni minket frontból".
Nézd meg, mennyit híztak! T-55-ös test lemeze 99 mm a TR-85-tel ellentétben, ami 200 mm. A torony a modernizálatlanon 203 mm szemben a 320+20 verzióval. (Ha jól emlékszem a plusz 20 mm a TR-85M kiegészítő páncélzata.)

3, Ha kivesszük a 80-as évek jelzőt a mondatodból, 640 mm átütést tud az orosz T-72B3-as a BM-46-os lőszerrel és az Izraelben hadizsákmányként használatban lévők 670 mm-t tudnak átlőni az Elbit M711-es lőszerével.

4, Ha valaki akarta volna, ne keverjük ide az olyan 700 környéki átütéssel rendelkező például BM-60-as lőszereket, amiket elvileg egyetlen T-72 variáns sem tud kilőni! Nagyon messzire vinne.

Összegezve: A mi '80-as évekbeli lőszereink, ha vannak még egyáltalán és nem újabb típust vásároltunk, azok nem tudnák lealázni a TR-85-öst. Pont azért kezdték el az áttervezést. @Negan nak van egy elmélete -ami valószínűleg igaz-, hogy ezeket soha nem is akarták MBT-ként használni, simán szétlövik kézi Spike-kal, tüzérséggel, miegymással az ellenség nehéz dd-jét és ezek a rozsdák csak arra vannak tartva, hogy utána az ellentámadásnál átgázolnak a romokon.
Tényleg nem értettem még meg, pedig már sokat mondtátok, hogy miért akartok egy könnyű tankra felrakni egy 120-as páncéltörő ágyút... ha maga a tank képtelen lesz harckocsi harcászatra. Maga a TR-85 a megvalósult könnyű hk, a maga buktatóival és nagy tömegével. Ha kicsit átgondoltabb könnyű hk típust akarunk venni, akkor Leopárd1.
A Lynx120 meg az egyik legszarabb ilyen lehetne, ha megvalósítják valaha. Sem a test nem alkalmas rá a kialakítás végett, sem az ágyút nem az általatok hangoztatott gyalogsági támogató szerepre tervezték.
Én 8x8-ra javasoltam a 120-as löveget, lynxre szerintem sem fontos mert túl drága lenne. Annyiból szerintem kapnánk Leo2A7V-ket.
A kerekeseknek vélhetően nem lesz harckocsi zászló alja, akkor közvetlen tűztámogtónak és páncélvadásznak. Nyilván nem lövi ki a az Armatát, de környékbeni hidegháborúból itt maradt cuccok ellen jó lehet. Bunkerek és IFV-k ellen meg kiváló: olcsóbban szedi ki őket mint egy Spike!
Minden 8x8-as zászlóalj nehéz/támogató századába elférne 8-12 ilyen jármű az aknavetősök mellé...
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23
Igen, ezt írtam.


Én 8x8-ra javasoltam a 120-as löveget, lynxre szerintem sem fontos mert túl drága lenne. Annyiból szerintem kapnánk Leo2A7V-ket.
A kerekeseknek vélhetően nem lesz harckocsi zászló alja, akkor közvetlen tűztámogtónak és páncélvadásznak. Nyilván nem lövi ki a az Armatát, de környékbeni hidegháborúból itt maradt cuccok ellen jó lehet. Bunkerek és IFV-k ellen meg kiváló: olcsóbban szedi ki őket mint egy Spike!
Minden 8x8-as zászlóalj nehéz/támogató századába elférne 8-12 ilyen jármű az aknavetősök mellé...
Az olcsóságban igazad van. Tudjuk, hogy a háborúhoz három dolog kell: pénz, pénz és pénz. Ezért is gondolom, hogy lehet létjogosultsága egy ilyen gépnek. Olcsóságon a spike vs 120-ast értem.
Logisztikai szempontból viszont lehetne a lynxre is rakni, szerintem még 155-öst is.
Egy alvázon minden lehetőség.
 
minél több variáció terjed el a lynx annál olcsobb lessz.
egy csupasz lynx alváz torony nélkül minimal müszerezettségge kieg páncél nélkül szerintem már most sem lehet akkora drágaság.
 
egy csupasz lynx szerintem ma sem lehet több 5-600 millionál.
ugy hogy még nincs gyártásba sem.
gyártásbakerül és megjelennek a különböző variációk a csupasz alváz 300 milliora szimán levihető ha tényleg bejön az üzlet még ez alá is vihető...
nem a platform a drága hanem a rendszerek. amik egy ifv re felerülnek...
lynxből a több ezres gyártott db számot is simán elképzelhetőnek tartok...
persze nem csupán ifv változatba...
a bányaipart a ferekes markolókanalas verzió (ha lenne) hatalmas siker lenne több százas db számmal önmagába...
 
egy csupasz lynx szerintem ma sem lehet több 5-600 millionál.
ugy hogy még nincs gyártásba sem.
gyártásbakerül és megjelennek a különböző variációk a csupasz alváz 300 milliora szimán levihető ha tényleg bejön az üzlet még ez alá is vihető...
nem a platform a drága hanem a rendszerek. amik egy ifv re felerülnek...
lynxből a több ezres gyártott db számot is simán elképzelhetőnek tartok...
persze nem csupán ifv változatba...
a bányaipart a ferekes markolókanalas verzió (ha lenne) hatalmas siker lenne több százas db számmal önmagába...
szerintem el vagy tévedve árazást illetően. Egy fullos Lynx 10 millió euró körül lehet.
Torony nélkül is vagy 6-7 millió lehet. Lecsupaszítani nem könnyű mert nagyon sok rendszere fut az oldalfalakban illetve azokon kívül. Ha egy platós lánctalpast akarsz AGM-mel (lásd Donar) ahhoz eléggé át kell tervezni. Nem biztos hogy megéri...

5-600 millió forintért max. egy Fuchsot tudsz venni...
 
szerintem el vagy tévedve árazást illetően. Egy fullos Lynx 10 millió euró körül lehet.
Torony nélkül is vagy 6-7 millió lehet. Lecsupaszítani nem könnyű mert nagyon sok rendszere fut az oldalfalakban illetve azokon kívül. Ha egy platós lánctalpast akarsz AGM-mel (lásd Donar) ahhoz eléggé át kell tervezni. Nem biztos hogy megéri...

5-600 millió forintért max. egy Fuchsot tudsz venni...
a lynx moduláris. simán lecsupaszítható. mi fut az oldalfalba ha a jármű csupasz? egyébként semmi.
igen annyi a fuchs de az sem csupasz. annyiért
 
a lynx moduláris.
igen annyi a fuchs de az sem csupasz. annyiért
Ha megnézed Lynx moduljait, akkor az tető cserét jelent, amire fel van függesztve minden az aknavédelem miatt.
Az oldal falak fixek: nem tudsz rá 155-ös AGM-et tenni - ahhoz egy platós verzió kéne jelentős áttervezéssel.

 
Ha megnézed Lynx moduljait, akkor az tető cserét jelent, amire fel van függesztve minden az aknavédelem miatt.
Az oldal falak fixek: nem tudsz rá 155-ös AGM-et tenni - ahhoz egy platós verzió kéne jelentős áttervezéssel.

lynx-csv-485886.jpg
pillancs rá
(hidd el ismerem a lynxet)
images
 
Akkor vedd a fáradságot mielőtt válaszolsz és olvasd el az első 100 oldalt....
Fehéren feketén leírja a tagozódást.
Taktika-zászlóalj szintig létezik.
Harcászat-hadosztály szintig.
Hadászat-Hadseregcsoport szint.
Hadműveleti tervezesnél fordítottan határozzák meg a célokat.
Először a hadászati célokat kell rögzíteni,aztán a harcászatit, a taktikai szint pedig alkalmazkodik.
Vagy nézd meg a rakéták besorolását....
Harcászati és a hadászati között van néhány nüansznyi differencia...
Taktikairól nem is beszélve.