[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De végül azokat sem vitték az állapotuk miatt?
És ebből csak a mi tankjaink nincsenek korszerűsítve? Ami persze nem lenne probléma egy Ringtauschnál, ha valaki átadás előtt kicsit rendbe tenné és még korszerűsítené is őket. Kérdés ennek az átfutási ideje. Kinek van most ilyen munkára szabad kapacitása? És persze akkor az EU/USA pénzügyi támogatás a cseh/szlovák/lengyel felújító cégnek menne, magáért a vasért mi elég keveset kapnánk cserébe. A Currus képes lenne még ezt a munkát úgy megcsinálni, mint egykor amerikai pénzből az iraki tankokat?
Még mindig érdekes nekem a ráizgulás a csereberére. Itt a világháború árnya, a szomszédban folyik is. Nosza, adjunk oda mindent a harcoló felek közül a velünk szemben ellenségesnek. Adjuk oda a harckocsikat, az ágyúkat, a lőszert, hiszen a világháború előestéjén ez a legokosabb amit tehetünk. 
Majd bízzunk benne, hogy a 'jogállamisági feltételek' nem terjednek ki hirtelen valahogy erre is és akkor kaphatunk olyan technikát, ami a fegyverbeszerzésünkben kifizetve is kerekítési hiba szintű összeget képviseltek, és éppencsak csak évek múlva tudunk tizedakkora lőszerkészletet sok pénzért megvásárolni hozzá, mint amit kiküldenétek. Sorban állva mindenki mással, mialatt a gyárunk csak épül, csak épül, csak épül még mindig csak épül majd... Miközben, amíg folyik ez a történet a szomszédban és nekik is gyártanak, mialatt leürültek a nyugati raktárak és maguknak is gyártaniuk kell, mialatt beléptek új országok ebbe a lőszercsoportba és ők is akarnának. Úgy, hogy közben azért nem tudunk lazán integetve rendelni 100 000 db bármit, mert ugyanezen államok pénzügyileg szankcióznak minket. Még mindig.
Majd bízzunk benne, hogy a 'jogállamisági feltételek' nem terjednek ki hirtelen valahogy erre is és akkor kaphatunk olyan technikát, ami a fegyverbeszerzésünkben kifizetve is kerekítési hiba szintű összeget képviseltek, és éppencsak csak évek múlva tudunk tizedakkora lőszerkészletet sok pénzért megvásárolni hozzá, mint amit kiküldenétek. Sorban állva mindenki mással, mialatt a gyárunk csak épül, csak épül, csak épül még mindig csak épül majd... Miközben, amíg folyik ez a történet a szomszédban és nekik is gyártanak, mialatt leürültek a nyugati raktárak és maguknak is gyártaniuk kell, mialatt beléptek új országok ebbe a lőszercsoportba és ők is akarnának. Úgy, hogy közben azért nem tudunk lazán integetve rendelni 100 000 db bármit, mert ugyanezen államok pénzügyileg szankcióznak minket. Még mindig.Román végleges sorsáról nincs infóm. Tárgyaltak korábban a többi ócskavasról is az USA-val, vagyis lobbiztak M1-ért. A Currus korlátozottan képes bármit is csinálni… a Csehek és a Lengyelek akik gyorsan tudnak benne lépni a munkát szépen elvégezni. Főleg a Csehek.
Tényleg Pogány vagyMég mindig érdekes nekem a ráizgulás a csereberére. Itt a világháború árnya, a szomszédban folyik is. Nosza, adjunk oda mindent a harcoló felek közül a velünk szemben ellenségesnek. Adjuk oda a harckocsikat, az ágyúkat, a lőszert, hiszen a világháború előestéjén ez a legokosabb amit tehetünk.
engedd el,ezt az ellenség képet fölösleges ebben az esetben meg ,ezt jogállamiságot. Valóban Ukrajna nem barátunk és nem is lesz. Ismerve a NATO hozzánk állását nem állunk rossz megbecsülésben már. Szerinted annyira hülye a vezetés,hogy tegyük fel odaadjuk a gépeket lőszerestől ,cserébe meg csak gép.. annyira amatőrök nem vagyunk. Ha ismered a BTR-t a mi T72-t , esetleg D20-t mit tudnak a mieink és a srácok mit gondolnak holnap a kukába az egészet… nem szívesen használják őket. Hadgyakorlaton mindenki látja mit tud a másik technika. Lassan minden jobb ezeknél! Alkatrész nagy probléma lesz rövid időn belül mindenhez ami szovjet eredetű. Logisztikara is gondolj! Már az excalibur is szenved a Cseheknél!
W
Wilson
Guest
Egyrészt az ukri haderő a mai napig aktívan használja a fronton a D-20-t, másrészt átvennének tőlünk minden csak kicsit használható ex szovjet harceszközt az ukrik ha másnak nem akkor alkatrésznek, ugyanis a volt szovjet haditechnika még mindig nagyobb arányt képvisel a nyugati fegyverzetnél a fronton harcoló ukrán haderőben és az ex szovjet haditechnika még hosszú évekig az ukri haderő része lesz...
308 db D 20 volt 89 ben. Valszeg ennek jó része meg is van lezsírozva. Ne sajnáld 150 200 dbt kiszórni m777 re meg 105 ösökre cserélve. És a többit megtartjuk kiképzésre és ellövetjük az alap kiképzéseknél a 30 40 éves lőszereket. Még 2 -3 osztály így is maradna lőszerrel a tartalékosok mögé. Az m777 és a 105 ösök arányát meg majd kitalálnák akiknek több infojuk van meg ott vannak. A t 72 seket se sajnáld és ahogy fent írták nem vagyunk hülyék úgy cserélnénk hogy egyből jönne (a leo 2 esekhez) hozzájuk a pótalkatrész meg a lőszer is. Ezzel felgyorsítanánk magunkat az átállásnál az új technikára!Még mindig érdekes nekem a ráizgulás a csereberére. Itt a világháború árnya, a szomszédban folyik is. Nosza, adjunk oda mindent a harcoló felek közül a velünk szemben ellenségesnek. Adjuk oda a harckocsikat, az ágyúkat, a lőszert, hiszen a világháború előestéjén ez a legokosabb amit tehetünk.
Szóval engedjem el a valóságot?
Nyugaton jól csinálják, de hát még mindig ötven évvel lemaradnék inkább. Értem. És ha nincs lőszer, amiképpen erről értekeznek és évekig tartó kínszenvedés a termelés felfuttatása, akkor ha nem vagyunk hülyék, az teremt lőszert?
Jep, de gondolom kicsivel szívesebben használják, mintha nincs. Arról az egyszerű tényről nem is beszélve, hogyha rászánná magát valahogy görcsösen az állam bármely felelős szereplője, hogy teherautóra szereljék legalább a D-20-at, akkor némileg mobilisabb és használható lenne. Ja és ehhez van lőszer ugye.
Igen, de az új technika korlátos darabszámai, bár kétségtelenül impozánsak, de egyértelműen kiegészítésre szorulnak és gondolom bármely egység akár a tartalékból is szívesebben gyalogol a frontra, ha tudja hogy van ágyú a támogatására.
Logisztika. A Currus még mindig képes javítani ezeket az eszközöket. Lehet sikítozni, de attól még ez van. Egy komisszárral felügyelve még jól is tudja tenni ezt. És ha van millió 152-es malacod emellé, akkor alán előnyösebb, mintha lecseréled a jövő igézetére.
Emlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.
Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?
Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.
Éldekes, hogy mind a két fajta álláspont tetszik, pedig egymástól gyökelesen eltélő...
De egyik sem lealizálódik, helyette a szokásos szalakodás van...
De egyik sem lealizálódik, helyette a szokásos szalakodás van...
W
Wilson
Guest
Szerintem itt lesz a legjobb helyen (@Pogány még mindig van felvétel....)
(részlet a cikkből)
2022.12.25. 13:02
Nehézdandár-képesség nélkül nem lehet elképzelni az ország biztonságának szavatolását – fogalmazott az Indexnek Nagy Norbert őrnagy, a Magyar Honvédség MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsi Zászlóaljának parancsnokhelyettese, aki bemutatta a most érkező Leopard 2-es harckocsikat. Riportsorozatunk 1. része.
Riportunk során a laktanyában Nagy Norbert őrnagy, a Magyar Honvédség MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsi Zászlóaljának parancsnokhelyettese vezetett körbe minket. Nagy őrnagy már 1992-től a harckocsik között él. Szerelőként kezdte, 2000 óta tiszt a Magyar Honvédségnél. Eddig összesen négyszer teljesített külszolgálatot: háromszor Afganisztánban, egyszer a Balkánon. Végigjárta a ranglétrát, de szerinte a harckocsizóknál ezt nem is lehet másként csinálni.
A HARCKOCSIZÓSZAKMA EMBER ÉS GÉP EGYÜTTMŰKÖDÉSE.
Magának a dandárnak a létszáma békeidőben nagyjából 1000 fő fölött alakul. Három fegyvernem képviselteti magát a dandár szervezetében: harckocsizó, tüzér és lövész. A harckocsizókhoz a Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program keretében végbemenő átalakulási folyamat közepén érkeztünk. Éppen a haditechnikai eszközök megújulása, az átfegyverzés jelentős szakaszában sikerült bepillantást nyernünk a mindennapjaikba.
Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén(Fotó: Németh Kata / Index)
Az öreg T–72-es harckocsikat a közeljövőben felváltják a nyugati világ legmodernebb tankjai közé tartozó Leopard 2A7-es harckocsik. A tatai alakulat jelenleg 12 darab Leopard 2A4-es harckocsijával készülnek fel a magyar harckocsizók a csúcstechnikát képviselő Leopard 2A7-esek kezelésére. Minőségileg, tudásban és képességben óriási a különbség az orosz és a nyugati technika között. Az új típusra való áttérés a fegyvernem életében jelentős előrelépést jelent, a Leopardok a modern harckocsik között az egyik legelterjedtebbek, számos hadseregben használják őket.
– mondta Nagy Norbert. Az őrnagy szerint egy harckocsinak megvan az a bája, hogy egyszerre a legvédettebb és emellett a legnagyobb tűzerejű eszköz: „Ez a dárda hegye. A legnagyobb ütőerőnk nekünk van. A harckocsik nélkül nincs szárazföldi hadviselés.”
index.hu
)(részlet a cikkből)
Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén.....
2022.12.25. 13:02
Nehézdandár-képesség nélkül nem lehet elképzelni az ország biztonságának szavatolását – fogalmazott az Indexnek Nagy Norbert őrnagy, a Magyar Honvédség MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsi Zászlóaljának parancsnokhelyettese, aki bemutatta a most érkező Leopard 2-es harckocsikat. Riportsorozatunk 1. része.
Ha demonstrálsz, nem bántanak
Riportunk során a laktanyában Nagy Norbert őrnagy, a Magyar Honvédség MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsi Zászlóaljának parancsnokhelyettese vezetett körbe minket. Nagy őrnagy már 1992-től a harckocsik között él. Szerelőként kezdte, 2000 óta tiszt a Magyar Honvédségnél. Eddig összesen négyszer teljesített külszolgálatot: háromszor Afganisztánban, egyszer a Balkánon. Végigjárta a ranglétrát, de szerinte a harckocsizóknál ezt nem is lehet másként csinálni.
A HARCKOCSIZÓSZAKMA EMBER ÉS GÉP EGYÜTTMŰKÖDÉSE.
Magának a dandárnak a létszáma békeidőben nagyjából 1000 fő fölött alakul. Három fegyvernem képviselteti magát a dandár szervezetében: harckocsizó, tüzér és lövész. A harckocsizókhoz a Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program keretében végbemenő átalakulási folyamat közepén érkeztünk. Éppen a haditechnikai eszközök megújulása, az átfegyverzés jelentős szakaszában sikerült bepillantást nyernünk a mindennapjaikba.
Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén(Fotó: Németh Kata / Index)
Az öreg T–72-es harckocsikat a közeljövőben felváltják a nyugati világ legmodernebb tankjai közé tartozó Leopard 2A7-es harckocsik. A tatai alakulat jelenleg 12 darab Leopard 2A4-es harckocsijával készülnek fel a magyar harckocsizók a csúcstechnikát képviselő Leopard 2A7-esek kezelésére. Minőségileg, tudásban és képességben óriási a különbség az orosz és a nyugati technika között. Az új típusra való áttérés a fegyvernem életében jelentős előrelépést jelent, a Leopardok a modern harckocsik között az egyik legelterjedtebbek, számos hadseregben használják őket.
– mondta Nagy Norbert. Az őrnagy szerint egy harckocsinak megvan az a bája, hogy egyszerre a legvédettebb és emellett a legnagyobb tűzerejű eszköz: „Ez a dárda hegye. A legnagyobb ütőerőnk nekünk van. A harckocsik nélkül nincs szárazföldi hadviselés.”
Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén
Meglátogattuk a Klapka György Lövészdandárt.
index.hu
Fogalmad sincs a készletekről… közelébe se jársz a valós szamokna és nem pozitív irányba
Lehetséges. Azonban ezekkel a számokkal tudok operálni. Plusz mínusz 10-20 darab meg mit számít a naaagy biznisz szempontjából?
Persze ezt írtam szerintem a cserearányt növeljük, hogy húzódozunk. Nagyon nem mindegy miket és mennyit kapnánk. Én az 1-1 arányt vagy ehhez közelit preferálom persze és akkor már nem lenne rossz. Lőszerrel szintén hasonló arányt gondolnék. (szerintem ez európában meg is van 105 és 155 lőszerekben. (biztos hogy óriási hidegháborús készletek vannak mindkettőből még.
Vannak itt azért belsősök is azok azért annyit elárulhatnának, hogy miket ajánlottak (tüzérség tekintetében és miket páncéloséknál (bár ezt jó eséllyel tudjuk leo 2 a4) de hátha másokat is feldobtak. pl amit írtál AMX
Fiúk ezt itt leírhatnátok miket tudtok ez nem lehet titkos annyira
Figyelj az nyílt forrásból elérhető, hogy mennyi d 20 ágyú tarackunk volt 1989 ben. Azt nem tudjuk, hogy ezeket bárkinek oda adtuk volna mint a t 72 eseket meg a gvozdinkákat és a bmp 1 eseket. Tehát ebből lehet levonni a következtetést ezek jó része ott pihen valszeg szétszedett állapotban. Lőszer hozzájuk dettó. Erre mint az ukriknál marha sok ember van kiképezve, de ezek 50 feletti korosztályok. Viszont a tüzérség nem gyalogság meg harckocsizó, tehát az 50 felettiek kiegészítve lőszer rakodó fiatalokkal simán használható korosztály. Az oroszoknál és az ukránoknál is hasonló lehet a helyzet ezért vannak bőven használva ezek, (meg a t 72 és bmp stb) ja és lehet nem modern meg kisebb a lő távja de a 152 es az 152 ha odabasz.
@SilvioD nagyon jól megfogalmazta a véleményemet is tükrözőő összképet:
50 körüli (használható) T-72-ért és kb. hasonló számú ágyúért vajon érdemes elbukni a VAN orosz olajat, a VAN orosz gázt, a TALÁN/LEHET amerikai tripla-áras palagázra és a TALÁN/LEHET piaci olajra, ahol a "maszk-einstad"-olós --szövetséges
-- Németországgal kell ezekért versenyezni!!!...a Paks 2. "csak" a hab a tortán hisz tolonganak a --tervezett ár tízszereséért sem időre, hanem 5+ év késéssel kivitelező--USA/francia cégek.
...hitelt is adnak. Ja: nem.
Összkép, Urak, Összkép !!!
...szóval: menjen az fegyver 1-2 tucat nyugati selejtért, + a fentiek???
Bár Karácsony van, de azért csak --a feladathoz-- "felnőttek" válaszoljanak!
Őrizzük meg a téma komolyságát! Köszzz!
U.I.:.. lőszer mennyiség:
Ne viccelj már
Szóval nincs meg @Pogány milliós nagyságrendje! OK!
Ezt azt jelenti, hog y "csak" 100.000 nagyságrendű "maradék van!
Az új technikákhoz mennyi is van/jön?
...1-2-3ezer???
Nem majd: MOST !!!
.
Ez mind szép és jó csak a szétszereltek állapota ami nem sok… az Amerikaik ,majdnem röhögő görcsös kaptak az első közös hadgyakorlaton a pontosság miatt anno akkora szórása van némelyik csőnek… nem véletlenül vannak szétszerelve tudod,hogy voltak azok tárolva és használva a sorkatonák által… nincs annyi malac,mint amit elképzeltek! 7.62 lőszer az van szarásigFigyelj az nyílt forrásból elérhető, hogy mennyi d 20 ágyú tarackunk volt 1989 ben. Azt nem tudjuk, hogy ezeket bárkinek oda adtuk volna mint a t 72 eseket meg a gvozdinkákat és a bmp 1 eseket. Tehát ebből lehet levonni a következtetést ezek jó része ott pihen valszeg szétszedett állapotban. Lőszer hozzájuk dettó. Erre mint az ukriknál marha sok ember van kiképezve, de ezek 50 feletti korosztályok. Viszont a tüzérség nem gyalogság meg harckocsizó, tehát az 50 felettiek kiegészítve lőszer rakodó fiatalokkal simán használható korosztály. Az oroszoknál és az ukránoknál is hasonló lehet a helyzet ezért vannak bőven használva ezek, (meg a t 72 és bmp stb) ja és lehet nem modern meg kisebb a lő távja de a 152 es az 152 ha odabasz.
Annyira piti a mennyiségünk nem osztana szorozna nyilván ez a politikai érv. Akkora nyomás lesz rajtunk politikailag ,hogy a végén el kell ,majd engedni az Orosz vonalat végleg…@SilvioD nagyon jól megfogalmazta a véleményemet is tükrözőő összképet:
50 körüli (használható) T-72-ért és kb. hasonló számú ágyúért vajon érdemes elbukni a VAN orosz olajat, a VAN orosz gázt, a TALÁN/LEHET amerikai tripla-áras palagázra és a TALÁN/LEHET piaci olajra, ahol a "maszk-einstad"-olós --szövetséges
...a Paks 2. "csak" a hab a tortán hisz tolonganak a --tervezett ár tízszereséért sem időre, hanem 5+ év késéssel kivitelező--USA/francia cégek.
...hitelt is adnak. Ja: nem.
Összkép, Urak, Összkép !!!
...szóval: menjen az fegyver 1-2 tucat nyugati selejtért, + a fentiek???
Bár Karácsony van, de azért csak --a feladathoz-- "felnőttek" válaszoljanak!
Őrizzük meg a téma komolyságát! Köszzz!
U.I.:.. lőszer mennyiség:
Szóval nincs meg @Pogány milliós nagyságrendje! OK!
Ezt azt jelenti, hog y "csak" 100.000 nagyságrendű "maradék van!
Az új technikákhoz mennyi is van/jön?
...1-2-3ezer???
Nem majd: MOST !!!
.