[HUN] Harckocsibeszerzés

[krisss]

Tudom, de biztos "van az a pénz" amiért eladnák, átrendeznék ezt a tulajdoni viszonyt...

Akkor pedig jön a fenti probléma újra.

 

[Aladeen]

Akkor pedig jön a fenti probléma újra.

Ha németek amúgy is kiakarják nyírni, elakarják üldözni a hadiparukat, akkor nem mindegy nekik?!
RM is inkább már multi mint német cég...több bevétele van külföldről mint Németországból.

 

[Aladeen]

Amúgy így is látszik az RM stratégia: minden kategóriában lesz saját harcjárműve, elviszi a KMW piacát apránként, aztán felvásárolja a romjait.

 

[krisss]

Amúgy így is látszik az RM stratégia: minden kategóriában lesz saját harcjárműve, elviszi a KMW piacát apránként, aztán felvásárolja a romjait.

Ahhoz előbb el is kéne adnia a termékeit. Ez viszont eddig bukó.

 

[krisss]

De sem a lengyelek sem a bw nem tartja túl megbízhatónak az RM-et..

 

[Aladeen]

De sem a lengyelek sem a bw nem tartja túl megbízhatónak az RM-et..

Lengyelek semmiben nem bíznak, ami német!
Ha fogadni kell hogy KMW vagy az RM marad inkább talpon 10-15 éven múlva, akkor inkább az RM-re tippelnék, mert több lábon áll.

 

[krisss]

Lengyelek semmiben nem bíznak, ami német!
Ha fogadni kell hogy KMW vagy az RM marad inkább talpon 10-15 éven múlva, akkor inkább az RM-re tippelnék, mert több lábon áll.

Nem értem miért kezeled a nextertől külön a kmwt.

 

[krisss]

Lengyelek semmiben nem bíznak, ami német!

Jelenleg itt a 12 éves rossz tapasztalat mondatja ezt velük.

 

[Aladeen]

Nem értem miért kezeled a nextertől külön a kmwt.

Mert nem biztos hogy Nexter igényt fog tartani a KMW-re ha nagyon veszteséges lesz egyszer. Nextert eltartja a francia állam és export terén sem teljesít rosszul. Ha egy ballasztá válik neki a KMW, akkor eladhatja másnak...
Ez egyelőre spekuláció, de nem kizárt ez a forgatókönyv - pláne ha nem jönne össze valamiért a közös "euró-tank" projekt...

 

[SilvioD]

Ez lett volna a másik tippem...bár akkor mitől lesz német hadipari cég a KMW?
Egyébként nem hiszem hogy csődbe mennek ha alig lesz új Leopard rendelés: 100 PZH-ra és 18 RCH155-re van élő megrendelésük az ukránoktól (német kormány fizeti asszem, de nekik az mindegy). Az AGM is versenyben van egy svájci tenderen az Archerrel együtt. PULS alapú rakétatüzérség témában is próbálkoznak valamait az Elbittel, aminek lehet esélye tekintettel a HIMARS gyártó sor jó időre betelt.
Szóval 4-5 évre való melójuk már most látszik, max a Leopardos szakik is mást fognak összeszerelni addig...pl. PZH-t...

A probléma az, Münchenben nincs gyártás tesztpálya nélkül. Nemcsak Leopárd, PUMA stb. sem.

Az ukrán megrendelést hagyjuk. Az ország működtetésére nincs pénzük, nem 100 új Pzh-rq.

 

[SilvioD]

A kmw a nexteré. Knds..

Nem. A KNDS-ben 50%-a van a Nexternek és 50%-a a KMW-nek. Egy közös holdingban egyesültek ha jól értem, de részvényeket nem cserélték. A KMW az eddigi tulajdonosoké maradt és a Nexter meg a francia államé.

Legalábbis én így értelmeztem, amit összeolvastam

 

[fedett_mókus]

nem 100 új Pzh-rq

azt nem a németek fizetik? valamiért úgy emlékszem hogy a támogatás része

 

[kelepisti]

A probléma az, Münchenben nincs gyártás tesztpálya nélkül. Nemcsak Leopárd, PUMA stb. sem.

Az ukrán megrendelést hagyjuk. Az ország működtetésére nincs pénzük, nem 100 új Pzh-rq.

A tesztpályát a WTD41-ét használják Tierben. A Zalazone és a Tier-i pályák ugy viszonylanak egymáshoz, mint egy NB2-es stadion és a Wembley.. Voltam ott..

WTD-41 Tier

 

[Aladeen]

A probléma az, Münchenben nincs gyártás tesztpálya nélkül. Nemcsak Leopárd, PUMA stb. sem.

Az ukrán megrendelést hagyjuk. Az ország működtetésére nincs pénzük, nem 100 új Pzh-rq.

Nem is ők fizetik: német hadisegély része!

 

[efott1974]

Bàrhogy is nézzük, ha hàború lehetöségével szàmolunk (és kellene), akkor kell még harckocsi. Ez esetben ugye nem a hàború utànra. Tehàt még mindig az a helyzet mint eddig. Jönnek jövôre a Leók és pàr év alatt ide is érnek. HA, nem jön közbe egy kis csúszàs, paràny vilàghàború vagy csak egy csipet regionàlis hadakozàs.

Ami van, rotàlva 22 db T-72M1 csupaszon, butàn, 12 db Leopard 2A4 kicsit jobb kondícióban. Hàt ez ugye ölég karcsú, mindkettôben csak meghalni mennek a katonàink ahogy ezt megszakértette itt a sokasàg, tehàt így évek elpazarlàsa utàn se nyúljunk hozzàjuk legalàbb egy APS erejéig.

Szóval a lehetôségek nem igazàn vàltoztak az egyéb téren.

-Modernizàlt Leopard 2, még mindog egy A5+ szintet preferàlnék, jelenleg az egyetlen ésszerû folyamata ennek költségkímélés okàn is, ha betàrsulnànk a görög programba, x mennyiségû a németektôl nagyon olcsón megvett gépparkkal, amit így n kell Ukrajnàba küldeniük.

-Új Leopard 2A7HU, amirôl tudjuk, hogy két örökkévalósàg meg még egy kicsi amíg elkészülnének.

-KF51, ami még nem is létezik igazàból és a jelen konstrukciója a nagy ûrmérethez tàrsuló kevés lôszer miatt szar.

-Lynx 120, ami tudja nyújtani a Lynx védettségét és mobilitàsàt(a kisebb tömeget is figyelembe véve) és a Leopard 2A7HU tûzerejét. Komprpmisszumos megoldàs és màr az IFV is csúszik.

Tàrolt AMX-56 Leclerc. Új àllam, új elvàràsok, új logisztikai igények, cserébe jó harckocsi, ami talàn könnyítené egyéb felszerelések beszerzését is. (Igen, a hidakra és az AMX 10 RCR--re gondolok de ezt tudtàtok )

Koreai K2 aminek a gyàrtàsi kapacitàsait a lengyel megrendelés elég durvàn lefoglalta. Kb. esélytelen.

Merkava. A partnereink tekintetében az àtlagnak és a minôséget nézve egy elfogadható lehetôség. Ez gyors is lehetne.

Challenger Nem!

A többi meg eretnekségnek szàmít.

Én és lehet hogy rosszul látom , mégegyszer ugyanennyi leot , a többi RM 120-as lenne.K2 gyártás full lefoglalva ahogy írtad a francia és izraeli vonal szerintem nem járható!

 

[Szittya]

elösször is el kell dönteni mit is akarunk.
van egy leo flottánk 44+12 db
44 okés
12 db enyhe modernizációt igényel a késöbbiekben. hova kell tiszt altisztképzésre legalább 4 db minimum. kell az ellenerőnek 4 a bakonyba 4 egyéb BHKs helyszínre ebbe a demo járművek is bennevannak amiket mutogatni lehet.

mennyi kell még 14 db kellene hódmezőre. tehát eddig ez a + leo igény. (kikgazdálkodható mennyiség gyártónál bezsúfolható )

itt jön a képbe a tartalékképzése.a 3 országrész + BP re kellene számolni (cca 2-2-2 ezred +bp)
minden hova kellene legalább egy század a század mérete változhat ha van pénz és elérhető mennyiség lehetnek 14 es századok. de lehetnek 3-3-3-1 tehát 10 es századok is (késöbbiekben feltölthetőek)

tehát 40 HK vagy 56 (ekkor már legyen 60 és fullra valódi Mzár tartalékot is képezni)

ha 40 db esélyes akkor leo jöhet szóba és K2 német alkatrészes verzió (ennyi még van elérhető)
60 db os koncepció esetében már a lenclerc is játszik de akár új altay ok is befutók lehetnek a K2 (német alkartészes) és a LEO2 is játszhat de 60 db ot ezekből nehezebb leakasztani mint 40 et...
ide használt eszközök is megfelelnek.

14 db nak viszont csak új eszköz jöhet szóba.

 

[antigonosz]

Jelen pillanatban ugy gondolom ha mar Leora tettuk az eletunket, hogy Leo2A7 szukseges meg, amennyit csak tudunk (sokat nyilvan nem) mert a 44 db teljesen kiadja a zaszloalj mennyiseget es latjuk a szomszedban hogy mennyire fogyoeszkoz a harckocsi. Az esetek jo reszeben a tank el is veszik de a legenyseg egy resze megmarad. Ok utana mibe ulnek(tolokocsit most kihagynam)?
Tovabba mivel minimalis A7 kikepzett emberunk van az orszagban nincs kibol valogatni, ezert az A4-t megtartanam de szinten novelt letszammal, egy jó ideig. Pontosan ugy lukad ki ha ralonek mint barmi mas, ez lenyegtelen. Valami enyhe refitt eleg neki, inkabb legyen uzembiztos. Loszer, alkatresz elvileg van doszt hozzá a Natoban. Es olyan is aki ki van kepezve ra, tehat szukseg eseten megfizetve zsoldoskent bele ulhet.
Az itthoni T72-rol csak valami 26 db-ot emlitett, hova lett a tobbi 50? Ezek raadasul mind xar allapotban vannak, keves alkatresz, keves loszer, es ahogy irtak mind szovjet A altipusok. Ott gyartottak, es hogy mi mennyire kompatibilis a cselakokkal en nem tudom, de most kifogy minden a Natobol hozza. Talan egy ideig a bulgaroknal lesz meg valami hozza, en elengednem... De nem az ukranoknak,mert nem az Atlanti ocean partjan elunk.

A Leo .urva draga, a Leclerc szinten, de azert en legalabb megneztem volna. Igaz politikailag a franciak meg mi regota nem egy huron pendulunk, es gazdasagilag is a nemetek a fő beruhazoink.
Egy tesztet azert mindenkepp megneztem volna par jelolt kozott.

 

[cirqle]

Egy tesztet azert mindenkepp megneztem volna par jelolt kozott.

Igen, pl a Merkavát. Ha már ennyire bevált a szülőhazájában.

 

[antigonosz]

Igen, pl a Merkavát. Ha már ennyire bevált a szülőhazájában.

Akar a Merkavat, gyakorlatilag el lett dontve hogy Leo lesz es kesz. Egy teszt jo lett volna akkor is ha eldontott a Leo, mert ha valami jobb nala akkor lejjebb vehető talan az ára.

 

[borisz]

Igen, új Leopárd rendelés utánunk Jelenleg nincs. Viszont 40+/40+ A7 vásárlását tervezi Csehország és Szlovákia is. Ha megrendelik,. 2029-ig új Leopárd a gyártási kapa bővítése nélkül az eddigi tapasztalatok alapján nem reális.

Én amúgy berendelnék egy laza 88-at, ütemes leszállítással, a cseszlovákok meg - ha akarnak még a 15 a4-ükön felül - várjanak az évtized végéig, vagy fizessék ki a második gyártósort.

Pedig nagy poén lenne lefoglalni a csehszkók elől a gyártósort.

Miért húzza az időt a német politika mikor mindenki vár egy nagy háborút?

Eddig nem jött be nekik,most inkább kihagynák.

Ezeket a német cégeket arcul csapta a valóság. Teljesen belepofátlanodtak a békeidőbe, hogy ráernek 3 évig fejleszteni valamit ami amúgy csak 1 év dupla annyiért mint amennyibe valójában kerül. Most pedig hirtelen előjöttek a vásarlói igények, hogy kéremszépen itt a pénz tessék produkálni, csak nem nagyon tudnak, hisz az egész struktúrájuk a lehúzásra és tökölésre van beallva.

Tiszta közigazgatás...

Aztán nézd meg München hogy üldözi a KMW-t. Bezáratná a tesztpályájuk. Még ma is támogatják a civileket, akik perre vitték a dolgot.

A német közszolgálati tévé anno igyekezett a PUMA progit is lejáratni. Azon élvezkedtek, hogy forgatás alatt ledöglött az egyik és milyen xar a rendelkezésre állása. Azt már nem tették hozzá, hogy részben azért mert kiszedte a kormány a pénzt a progiból.

A német nyelvű Twitteren nagyon sokszor ellenséges, lejárató cikkek, tweetek mennek a saját hadiiparunk ellen.
A legutóbbi Pzh2000 kalandokat is Ukrajnában egy német képviselő csúsztatva, a körülményeket nem feltárva, a cégeket lejárató szándékkal tette közzé.

Ez az a lobbi, aki amcsi technikával akarja felszerelni a német haderőt hazai helyett

Ilyenek vannak Magyarországon is.

Jelenleg itt a 12 éves rossz tapasztalat mondatja ezt velük.

Én egész eddig úgy tudtam, hogy a lengyelek variálnak folyton.