[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 491
31 915
113
Pedig magyar katonai vezető szájából hangzott el a következő, amikor megkérdezték tőle nem-e kevés a mi 44 db leopárdunk:

A leopárd 2 felér 10 orosz harckocsival!

A puding próbája az evés, félek sz*r íze lesz.
Azt nem tették hozzá,hogy hány db Leo 2 ér fel 10 orosz hk-val.....:cool:
Igy ez egy spongyola kijelentés.Leo2A4 nem jobb egy T90Mnél.De jobb egy T72A-nál.Leo2A7 jobb lehet a T90Mnél,de a technikai szint nem minden.
De ez igy egyébként is egy meglehetősen egysikú dolog.Hiába a technikai fölény,ha a kiképzés,harcvezetés,harctémogatás,harcbiztositás,bármelyik a felsoroltakbol ezt anulálja.Tökmindegy,hogy a harcvezetés küldi eleve vert helyzetbe harcba,vagy a hadtáp képtelen ellátni üzemanyaggal-mindegyik anulálja a technikai fölényt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 215
36 803
113
Pedig magyar katonai vezető szájából hangzott el a következő, amikor megkérdezték tőle nem-e kevés a mi 44 db leopárdunk:

A leopárd 2 felér 10 orosz harckocsival!

A puding próbája az evés, félek sz*r íze lesz.
Attól függ melyik orosz harckocsival! :D
T-34-ből akár 20-at is elintéz a Leopard-2A7! T-55-ösből 1:10 is kijöhet akár - szar löveg, nulla elektrooptika és tűzvezető rendszer. Modernizált T-72, T-80 és T-90 esetében van csak jelentősebb ugrás ezen a területen.

Amúgy meg hasonló színvonalú harckocsik összecsapása esetén szinte mindig az győz aki előbb veszi észre a másikat és előbb lő.
Nyugati harckocsik optikája és tűzvezető rendszere általában jobb, mint az oroszoké, de ha belesétálnak egy lesállásba, rosszkor vannak rossz helyen, akkor ez az előny nem tud érvényesülni.
A harckocsik többségét tüzérség és páncéltörő fegyverek intézik el amúgy is - nem a többi harckocsi. Ezeknek az "autóskártyás" összevetéseknek kicsi a gyakorlati jelentősége.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 215
36 803
113
Lepődj meg.Oldalrol egy T34/85 simán ki tud lőni egy Leo2A7et.Annyi kell hozzá,hogy egy jol leálcázott reteszállásban bevárja az elé settenkedő cicát.
De az autóskártyás tankpárbaj szabályai szerinte ilyet nem ér! :hadonaszos:
Szépen fel kell sorakozni egymástól 2 km-re és akkor indul az összehasonlítás!
Tessék már komolyan venni ezt a műfajt!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 215
36 803
113
De az autóskártyás tankpárbaj szabályai szerinte ilyet nem ér! :hadonaszos:
Szépen fel kell sorakozni egymástól 2 km-re és akkor indul az összehasonlítás!
Tessék már komolyan venni ezt a műfajt!
Lényeg hogy nagyon sok tényezőn múlik hogy egy ütközetet ki nyer és nem az számít, hogy most a DM-akárhányas lőszer 100 mm-rel többet visz át mint a hasonló 125mm-es orosz nyíl. Ezek elhanyagolható jelentőségűek a végeredmény szempontjából!

Ha hasonló szinvonalúak a tankok, a "technológiai körkülönbség" kisebb mint kb. 20-30 év akkor nincs jelentősége az összekép szemponjából, hogy melyik modernebb, "jobb" tank. Kiképzettség szintje, légifölény megléte vagy hiánya, felderítés logisztioka mind fontosabb egy csata szempontjából, mint hogy L/hányas a löveg meg mittudom én!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 491
31 915
113
Lényeg hogy nagyon sok tényezőn múlik hogy egy ütközetet ki nyer és nem az számít, hogy most a DM-akárhányas lőszer 100 mm-rel többet visz át mint a hasonló 125mm-es orosz nyíl. Ezek elhanyagolható jelentőségűek a végeredmény szempontjából!

Ha hasonló szinvonalúak a tankok, a "technológiai körkülönbség" kisebb mint kb. 20-30 év akkor nincs jelentősége az összekép szemponjából, hogy melyik modernebb, "jobb" tank. Kiképzettség szintje, légifölény megléte vagy hiánya, felderítés logisztioka mind fontosabb egy csata szempontjából, mint hogy L/hányas a löveg meg mittudom én!
Hát ez megint olyan dolog,hogy igaz,de.....Nagyon összetett kérdés ez.
Pl a jobb technikai feldszerelés képes lehet a kiképzésbeli különbség kiegyenlitésére.És vica-versa.És ehez jön,hogy összfegyverzeti harc.
Hogy abszurd példánknál maradjunk.Ha egy T34/85 kilő egy Leo2A7-t,az nem feltétlen a Leo személyzet hibája.Egy jol leálcázott lesállásban álló motorral várakozó T34 (vagy bármilyen más hk) egy Leo számára biztonságos harcászati távolságról felderithetetlen.
És itt jön a jó harcvezetés és a modern technika meg az összfegyvernemi harc.
Merthogy a harcvezetésnek a hadműveleti tervezéskor gondolnia kell róla,hogy az gaz ellennek a lehető legkevesebb lehetősége legyen lesállásbol oldalba kapnia a tankjait.Olyan támadási irányokat és menetvonalakat jelöljön ki,hogy ennek veszélye a lehető legkisebb legyen.Szervezze meg az oldalbiztositást,a gyanus területek felderitését mind előzetesen,mind harc közben.Illetve gondoskodjon a veszélyes területen a gyanus helyek tűzzel való lefogásárol,a támadás tüzérségi fedezetéről.
És persze a hk személyzet kiképzési szintje is rendkivűl fontos.A jol kiképzett személyzet közvetlenül a hadszintéren képes felmérni a harctmezőt,és azon a lehető legjobb előrenyomulási utvonalat és módszert megtalálni,ami a lehető legkisebbre csökkenti a lesállásba futás veszélyét.
De mennyivel könnyebb ez egy valós idejű felderitési információkkal folyamatosan frissitett BMS rendszer segitségével csinálni ezt,mint papirtérképpel egy sima optikai periszkópon leskelődve.....
És itt jön,hogy de bizony,az a 20-30 év qrvasokat számit.És nem is igazán a "vas",hanem a harcelektronika révén.Pl,ha a mi T72A (mert nekünk azok vannak) gépeink közül fogsz kettőt,és az egyiket ellátod modern harcelektronikával (BMS,kommunikáció,felderitő.célzó műszerek),mig a másikat nem,a modernizált gép harcértéke akkor is ugrásszerűen növekszik,ha közben minden más (páncélzat,hajtáslánc,löveg és lőszer) ugyan az marad.Ugyanakkor ha a modernizált gépet magányosan veted be a nem modernizált,de jol szervezett összfegyvernemi támogatással rendelkező eredeti állapotban lévő géppel szemben,akkor bizony jó eséllyel az "analog" fog felülkerekedni a "digitálissal" szemben-de ehez kell az összfegyvernemi támogatás.
És még valami,az MF.A Mázli Faktor.Jó szöröncse mindig kell a vitéznek,ahogy Zrinyi irta vagyon.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
761
1 471
93
Lényeg hogy nagyon sok tényezőn múlik hogy egy ütközetet ki nyer és nem az számít, hogy most a DM-akárhányas lőszer 100 mm-rel többet visz át mint a hasonló 125mm-es orosz nyíl. Ezek elhanyagolható jelentőségűek a végeredmény szempontjából!

Ha hasonló szinvonalúak a tankok, a "technológiai körkülönbség" kisebb mint kb. 20-30 év akkor nincs jelentősége az összekép szemponjából, hogy melyik modernebb, "jobb" tank. Kiképzettség szintje, légifölény megléte vagy hiánya, felderítés logisztioka mind fontosabb egy csata szempontjából, mint hogy L/hányas a löveg meg mittudom én!
- Látom kezded belátni hogy nem minden csillog aminek fényleni kellene. Ez egy nagyon összetett folyamat s aki tovább bírja szusszal az győz. Ezért mondtam pont hogy mindenre eszközünkre légvédelmi cuccot kell rakni. Emlékezz vissza, kinevettetek. Nem biztos hogy fogod bírni a légvédelmi fölényt sem! Ukránoknak is kell már az F-16. S bizony a sok löveg nagyon fontos, s olcsón ha lehet. Az a Búr löveg pont jó lenne nekünk! Nem véletlen morgunk a túlárazott cuccokért, mivel sokkal kevesebbet tudunk belőle venni. Ugyan annyi pénzből 2x 3x annyi löveget tudunk venni. S amit tudunk saját iparból kell megvenni, s összeszerelni. Tudom hogy nem tetszik, de ne más ország iparát fejlesszük, hanem a sajátunkat. Természetesen amit nem tudunk megoldani azt meg kell venni, mint amiről társalogtok is a lövegeket. Ám annak a tornyos aknavetőnek nem látom értelmét. Baromi sokba kerül! Hosszú csövű, hátultöltős nagykaliberű aknavetőnek igen is látom értelmét, amivel oda tudsz durrantani ahova kell. Ám azzal a megymaglövöldözős forgó morgó aknavetőnek nem. Az sifli.

- Kis drónok kellenek hogy mindent lássanak előre a harckocsizók, hátulról X távról velük együtt haladó 155-ös lövegek, védelemnek. Majd jöhetnek a csapatszállítók Lynx-k a T-72-esek támogatásával. A T-72-esek védik a lövegeket is! S a gépkocsizó csapatot is.
Látod nem kell mindent kidobni, mivel mindent fel lehet használni egy háborúban. Igaz nem az első vonalban, hanem kicsit hátrább húzva a sorokban. Technikai váltás! Ám cső van rajta s tud lőni!
- Rajtam múlna vennék egy csomó T-55-t aknavetősöknek. India most akarja selejtezni.
Mindegyikre tennék 2db 120-as aknavetőt s mennének a csapatszállítók között, mögött. Ott van rajta 105-ös löveg s lenne 2db 120-as aknavető. Önvédelme meglenne s a csapatott is tudnák erősíteni.
- S igen nagyon fontos a rádió kapcsolat, amit örömmel olvasok hogy megoldják, nagyon fontos kellék. Most az a fontos hogy fel tudjuk tuningolni a kis pénzünkből a hadseregünket, amennyire csak tudjuk. Nem extrákra kell költeni, - (nem vagyok ellene) - mert kell majd, de nem most!
Most olcsón sokk kell de nem sz@r. Mint a húzott szeműek mondják. :D Kici de sok! :D
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 674
4 004
113
T-55-ösből 1:10 is kijöhet akár - szar löveg, nulla elektrooptika és tűzvezető rendszer.
Szia,

Ez nem valtoztatja meg a mondanivalo lenyeget, de a T-55-osok rendelkeztek ejjellatoval, szoval nem "nulla elektrooptika", hanem az 50-es evek vegenek megfelelo szintu elektro-optika van rajtuk, hiszen akkor rendszeresitettek ezeket.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 155
93
Lepődj meg.Oldalrol egy T34/85 simán ki tud lőni egy Leo2A7et.Annyi kell hozzá,hogy egy jol leálcázott reteszállásban bevárja az elé settenkedő cicát.
Nekem meg azt irták youtubeon a (Daniel Bejan "Erdély örökre a miénk, készüljetek magyarok!"-csatornáján amelyiknél 3 század F35-öst vesznek meg 3 tengeralattjárót és korvetteket), a románok, hogy a mi Leo 2A7+ -at, ha egy erdőbe sikerül becsalni, akkor a román T55 kilövi mint a szart!! :hadonaszos: :hadonaszos:
Ez alapján érdemes lehet még a mi T55-inket is felujítattni!!!
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 986
36 092
113
Nekem meg azt irták youtubeon a (Daniel Bejan "Erdély örökre a miénk, készüljetek magyarok!"-csatornáján, a románok, hogy a mi Leo 2A7+ -at, ha egy erdőbe sikerül becsalni, akkor a román T55 kilövi mint a szart!! :hadonaszos: :hadonaszos:
Ez alapján érdemes lehet még a mi T55-inket is felujítattni!!!
Nekünk mán nincsen T55, csak a múzeumba, meg magángyűjtõknél!
Szétvagdosták üket meg eladták s@arér- hug@ér.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 491
31 915
113
Szia,

Ez nem valtoztatja meg a mondanivalo lenyeget, de a T-55-osok rendelkeztek ejjellatoval, szoval nem "nulla elektrooptika", hanem az 50-es evek vegenek megfelelo szintu elektro-optika van rajtuk, hiszen akkor rendszeresitettek ezeket.
Biztos?merthogy azokat is lehet modernizálni.IDF T55ei 80as években L7 löveggel,amerikai hajtáslánccal,a Merkava II műszereivel és Bezer ERAval beboritva szolgáltal.Most a vietnámi T55ök korszerűsitését a Merkava IV NERA pótpáncéljával és műszercsomagjával csinálják.És Ukrajnában a szlovén T55Sek.De nekünk is voltak T55AM gépeink,amikbe jobb felderitő-célzó rendszer volt,mint a T72einkben......
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 215
36 803
113
Szia,

Ez nem valtoztatja meg a mondanivalo lenyeget, de a T-55-osok rendelkeztek ejjellatoval, szoval nem "nulla elektrooptika", hanem az 50-es evek vegenek megfelelo szintu elektro-optika van rajtuk, hiszen akkor rendszeresitettek ezeket.
Azt nem nevezném elektrooptikának azt ami azon van: totál használhatatlan volt már 30 éve is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 801
14 997
113
itt van róla egy vidi:

a lényege hogy 22 hk mellett 22 ifv társul + sok sok support (kb minden cv90 alvázon)

Thx. Én sokcsillagos foteltábornokként már lemodelleztem a kívánatos arányokat a világuralmi törekvéseim sikeres megvalósításához.

Ebben a modellben 1:2 arányban lenne harckocsi és IFV (32 hk - 64 IFV). Ez az 1-1 kicsit olyan se ilyen, se olyan.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
761
1 471
93
Ebben a modellben 1:2 arányban lenne harckocsi és IFV (32 hk - 64 IFV). Ez az 1-1 kicsit olyan se ilyen, se olyan.
Az a baj csak hogy most sincs elég katonánk. Az 1:2 arányhoz pedig még több kell. S se harckocsink, se csapatszállítónk, se lövegünk, se semmi. :( Ülünk itt s ábrándozunk a nagy semmiről s mondjuk hogy mekkora nagy modern erős seregünk van.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 034
14 141
113
Értem én, hogy a média "király-csináló", de több pénzt kap a (látszat)siker-vetítés, mint a valós siker-előkészítés!!!

Durván el vannak qúrva az arányok, majd' egy évtizede!!!
Sok volt az sok kétharmad, nem kellett megdolgozni érte ezen a területen sem!
Nem volt egészséges politikai versenyhelyzet, elkényelmesedett a vetélytárs nélküli győztes!

Ez egyre többe kerül a társadalomnak(hosszútávon), és egyre többe kerül a "Zrínyinek"... :(

.