[HUN] Harckocsibeszerzés

Pedig magyar katonai vezető szájából hangzott el a következő, amikor megkérdezték tőle nem-e kevés a mi 44 db leopárdunk:

A leopárd 2 felér 10 orosz harckocsival!

A puding próbája az evés, félek sz*r íze lesz.
Azt nem tették hozzá,hogy hány db Leo 2 ér fel 10 orosz hk-val.....:cool:
Igy ez egy spongyola kijelentés.Leo2A4 nem jobb egy T90Mnél.De jobb egy T72A-nál.Leo2A7 jobb lehet a T90Mnél,de a technikai szint nem minden.
De ez igy egyébként is egy meglehetősen egysikú dolog.Hiába a technikai fölény,ha a kiképzés,harcvezetés,harctémogatás,harcbiztositás,bármelyik a felsoroltakbol ezt anulálja.Tökmindegy,hogy a harcvezetés küldi eleve vert helyzetbe harcba,vagy a hadtáp képtelen ellátni üzemanyaggal-mindegyik anulálja a technikai fölényt.
 
Pedig magyar katonai vezető szájából hangzott el a következő, amikor megkérdezték tőle nem-e kevés a mi 44 db leopárdunk:

A leopárd 2 felér 10 orosz harckocsival!

A puding próbája az evés, félek sz*r íze lesz.
Attól függ melyik orosz harckocsival! :D
T-34-ből akár 20-at is elintéz a Leopard-2A7! T-55-ösből 1:10 is kijöhet akár - szar löveg, nulla elektrooptika és tűzvezető rendszer. Modernizált T-72, T-80 és T-90 esetében van csak jelentősebb ugrás ezen a területen.

Amúgy meg hasonló színvonalú harckocsik összecsapása esetén szinte mindig az győz aki előbb veszi észre a másikat és előbb lő.
Nyugati harckocsik optikája és tűzvezető rendszere általában jobb, mint az oroszoké, de ha belesétálnak egy lesállásba, rosszkor vannak rossz helyen, akkor ez az előny nem tud érvényesülni.
A harckocsik többségét tüzérség és páncéltörő fegyverek intézik el amúgy is - nem a többi harckocsi. Ezeknek az "autóskártyás" összevetéseknek kicsi a gyakorlati jelentősége.
 
Lepődj meg.Oldalrol egy T34/85 simán ki tud lőni egy Leo2A7et.Annyi kell hozzá,hogy egy jol leálcázott reteszállásban bevárja az elé settenkedő cicát.
De az autóskártyás tankpárbaj szabályai szerinte ilyet nem ér! :hadonaszos:
Szépen fel kell sorakozni egymástól 2 km-re és akkor indul az összehasonlítás!
Tessék már komolyan venni ezt a műfajt!
 
De az autóskártyás tankpárbaj szabályai szerinte ilyet nem ér! :hadonaszos:
Szépen fel kell sorakozni egymástól 2 km-re és akkor indul az összehasonlítás!
Tessék már komolyan venni ezt a műfajt!
Lényeg hogy nagyon sok tényezőn múlik hogy egy ütközetet ki nyer és nem az számít, hogy most a DM-akárhányas lőszer 100 mm-rel többet visz át mint a hasonló 125mm-es orosz nyíl. Ezek elhanyagolható jelentőségűek a végeredmény szempontjából!

Ha hasonló szinvonalúak a tankok, a "technológiai körkülönbség" kisebb mint kb. 20-30 év akkor nincs jelentősége az összekép szemponjából, hogy melyik modernebb, "jobb" tank. Kiképzettség szintje, légifölény megléte vagy hiánya, felderítés logisztioka mind fontosabb egy csata szempontjából, mint hogy L/hányas a löveg meg mittudom én!
 
Lényeg hogy nagyon sok tényezőn múlik hogy egy ütközetet ki nyer és nem az számít, hogy most a DM-akárhányas lőszer 100 mm-rel többet visz át mint a hasonló 125mm-es orosz nyíl. Ezek elhanyagolható jelentőségűek a végeredmény szempontjából!

Ha hasonló szinvonalúak a tankok, a "technológiai körkülönbség" kisebb mint kb. 20-30 év akkor nincs jelentősége az összekép szemponjából, hogy melyik modernebb, "jobb" tank. Kiképzettség szintje, légifölény megléte vagy hiánya, felderítés logisztioka mind fontosabb egy csata szempontjából, mint hogy L/hányas a löveg meg mittudom én!
Hát ez megint olyan dolog,hogy igaz,de.....Nagyon összetett kérdés ez.
Pl a jobb technikai feldszerelés képes lehet a kiképzésbeli különbség kiegyenlitésére.És vica-versa.És ehez jön,hogy összfegyverzeti harc.
Hogy abszurd példánknál maradjunk.Ha egy T34/85 kilő egy Leo2A7-t,az nem feltétlen a Leo személyzet hibája.Egy jol leálcázott lesállásban álló motorral várakozó T34 (vagy bármilyen más hk) egy Leo számára biztonságos harcászati távolságról felderithetetlen.
És itt jön a jó harcvezetés és a modern technika meg az összfegyvernemi harc.
Merthogy a harcvezetésnek a hadműveleti tervezéskor gondolnia kell róla,hogy az gaz ellennek a lehető legkevesebb lehetősége legyen lesállásbol oldalba kapnia a tankjait.Olyan támadási irányokat és menetvonalakat jelöljön ki,hogy ennek veszélye a lehető legkisebb legyen.Szervezze meg az oldalbiztositást,a gyanus területek felderitését mind előzetesen,mind harc közben.Illetve gondoskodjon a veszélyes területen a gyanus helyek tűzzel való lefogásárol,a támadás tüzérségi fedezetéről.
És persze a hk személyzet kiképzési szintje is rendkivűl fontos.A jol kiképzett személyzet közvetlenül a hadszintéren képes felmérni a harctmezőt,és azon a lehető legjobb előrenyomulási utvonalat és módszert megtalálni,ami a lehető legkisebbre csökkenti a lesállásba futás veszélyét.
De mennyivel könnyebb ez egy valós idejű felderitési információkkal folyamatosan frissitett BMS rendszer segitségével csinálni ezt,mint papirtérképpel egy sima optikai periszkópon leskelődve.....
És itt jön,hogy de bizony,az a 20-30 év qrvasokat számit.És nem is igazán a "vas",hanem a harcelektronika révén.Pl,ha a mi T72A (mert nekünk azok vannak) gépeink közül fogsz kettőt,és az egyiket ellátod modern harcelektronikával (BMS,kommunikáció,felderitő.célzó műszerek),mig a másikat nem,a modernizált gép harcértéke akkor is ugrásszerűen növekszik,ha közben minden más (páncélzat,hajtáslánc,löveg és lőszer) ugyan az marad.Ugyanakkor ha a modernizált gépet magányosan veted be a nem modernizált,de jol szervezett összfegyvernemi támogatással rendelkező eredeti állapotban lévő géppel szemben,akkor bizony jó eséllyel az "analog" fog felülkerekedni a "digitálissal" szemben-de ehez kell az összfegyvernemi támogatás.
És még valami,az MF.A Mázli Faktor.Jó szöröncse mindig kell a vitéznek,ahogy Zrinyi irta vagyon.
 
Lényeg hogy nagyon sok tényezőn múlik hogy egy ütközetet ki nyer és nem az számít, hogy most a DM-akárhányas lőszer 100 mm-rel többet visz át mint a hasonló 125mm-es orosz nyíl. Ezek elhanyagolható jelentőségűek a végeredmény szempontjából!

Ha hasonló szinvonalúak a tankok, a "technológiai körkülönbség" kisebb mint kb. 20-30 év akkor nincs jelentősége az összekép szemponjából, hogy melyik modernebb, "jobb" tank. Kiképzettség szintje, légifölény megléte vagy hiánya, felderítés logisztioka mind fontosabb egy csata szempontjából, mint hogy L/hányas a löveg meg mittudom én!
- Látom kezded belátni hogy nem minden csillog aminek fényleni kellene. Ez egy nagyon összetett folyamat s aki tovább bírja szusszal az győz. Ezért mondtam pont hogy mindenre eszközünkre légvédelmi cuccot kell rakni. Emlékezz vissza, kinevettetek. Nem biztos hogy fogod bírni a légvédelmi fölényt sem! Ukránoknak is kell már az F-16. S bizony a sok löveg nagyon fontos, s olcsón ha lehet. Az a Búr löveg pont jó lenne nekünk! Nem véletlen morgunk a túlárazott cuccokért, mivel sokkal kevesebbet tudunk belőle venni. Ugyan annyi pénzből 2x 3x annyi löveget tudunk venni. S amit tudunk saját iparból kell megvenni, s összeszerelni. Tudom hogy nem tetszik, de ne más ország iparát fejlesszük, hanem a sajátunkat. Természetesen amit nem tudunk megoldani azt meg kell venni, mint amiről társalogtok is a lövegeket. Ám annak a tornyos aknavetőnek nem látom értelmét. Baromi sokba kerül! Hosszú csövű, hátultöltős nagykaliberű aknavetőnek igen is látom értelmét, amivel oda tudsz durrantani ahova kell. Ám azzal a megymaglövöldözős forgó morgó aknavetőnek nem. Az sifli.

- Kis drónok kellenek hogy mindent lássanak előre a harckocsizók, hátulról X távról velük együtt haladó 155-ös lövegek, védelemnek. Majd jöhetnek a csapatszállítók Lynx-k a T-72-esek támogatásával. A T-72-esek védik a lövegeket is! S a gépkocsizó csapatot is.
Látod nem kell mindent kidobni, mivel mindent fel lehet használni egy háborúban. Igaz nem az első vonalban, hanem kicsit hátrább húzva a sorokban. Technikai váltás! Ám cső van rajta s tud lőni!
- Rajtam múlna vennék egy csomó T-55-t aknavetősöknek. India most akarja selejtezni.
Mindegyikre tennék 2db 120-as aknavetőt s mennének a csapatszállítók között, mögött. Ott van rajta 105-ös löveg s lenne 2db 120-as aknavető. Önvédelme meglenne s a csapatott is tudnák erősíteni.
- S igen nagyon fontos a rádió kapcsolat, amit örömmel olvasok hogy megoldják, nagyon fontos kellék. Most az a fontos hogy fel tudjuk tuningolni a kis pénzünkből a hadseregünket, amennyire csak tudjuk. Nem extrákra kell költeni, - (nem vagyok ellene) - mert kell majd, de nem most!
Most olcsón sokk kell de nem sz@r. Mint a húzott szeműek mondják. :D Kici de sok! :D
 
T-55-ösből 1:10 is kijöhet akár - szar löveg, nulla elektrooptika és tűzvezető rendszer.
Szia,

Ez nem valtoztatja meg a mondanivalo lenyeget, de a T-55-osok rendelkeztek ejjellatoval, szoval nem "nulla elektrooptika", hanem az 50-es evek vegenek megfelelo szintu elektro-optika van rajtuk, hiszen akkor rendszeresitettek ezeket.
 
Lepődj meg.Oldalrol egy T34/85 simán ki tud lőni egy Leo2A7et.Annyi kell hozzá,hogy egy jol leálcázott reteszállásban bevárja az elé settenkedő cicát.
Nekem meg azt irták youtubeon a (Daniel Bejan "Erdély örökre a miénk, készüljetek magyarok!"-csatornáján amelyiknél 3 század F35-öst vesznek meg 3 tengeralattjárót és korvetteket), a románok, hogy a mi Leo 2A7+ -at, ha egy erdőbe sikerül becsalni, akkor a román T55 kilövi mint a szart!! :hadonaszos: :hadonaszos:
Ez alapján érdemes lehet még a mi T55-inket is felujítattni!!!
 
Nekem meg azt irták youtubeon a (Daniel Bejan "Erdély örökre a miénk, készüljetek magyarok!"-csatornáján, a románok, hogy a mi Leo 2A7+ -at, ha egy erdőbe sikerül becsalni, akkor a román T55 kilövi mint a szart!! :hadonaszos: :hadonaszos:
Ez alapján érdemes lehet még a mi T55-inket is felujítattni!!!
Nekünk mán nincsen T55, csak a múzeumba, meg magángyűjtõknél!
Szétvagdosták üket meg eladták s@arér- hug@ér.
 
Szia,

Ez nem valtoztatja meg a mondanivalo lenyeget, de a T-55-osok rendelkeztek ejjellatoval, szoval nem "nulla elektrooptika", hanem az 50-es evek vegenek megfelelo szintu elektro-optika van rajtuk, hiszen akkor rendszeresitettek ezeket.
Biztos?merthogy azokat is lehet modernizálni.IDF T55ei 80as években L7 löveggel,amerikai hajtáslánccal,a Merkava II műszereivel és Bezer ERAval beboritva szolgáltal.Most a vietnámi T55ök korszerűsitését a Merkava IV NERA pótpáncéljával és műszercsomagjával csinálják.És Ukrajnában a szlovén T55Sek.De nekünk is voltak T55AM gépeink,amikbe jobb felderitő-célzó rendszer volt,mint a T72einkben......
 
Szia,

Ez nem valtoztatja meg a mondanivalo lenyeget, de a T-55-osok rendelkeztek ejjellatoval, szoval nem "nulla elektrooptika", hanem az 50-es evek vegenek megfelelo szintu elektro-optika van rajtuk, hiszen akkor rendszeresitettek ezeket.
Azt nem nevezném elektrooptikának azt ami azon van: totál használhatatlan volt már 30 éve is.
 
Hogy néz ki egy ilyen svéd CAB?
itt van róla egy vidi:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

a lényege hogy 22 hk mellett 22 ifv társul + sok sok support (kb minden cv90 alvázon)
 
itt van róla egy vidi:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

a lényege hogy 22 hk mellett 22 ifv társul + sok sok support (kb minden cv90 alvázon)

Thx. Én sokcsillagos foteltábornokként már lemodelleztem a kívánatos arányokat a világuralmi törekvéseim sikeres megvalósításához.

Ebben a modellben 1:2 arányban lenne harckocsi és IFV (32 hk - 64 IFV). Ez az 1-1 kicsit olyan se ilyen, se olyan.
 
Ebben a modellben 1:2 arányban lenne harckocsi és IFV (32 hk - 64 IFV). Ez az 1-1 kicsit olyan se ilyen, se olyan.
Az a baj csak hogy most sincs elég katonánk. Az 1:2 arányhoz pedig még több kell. S se harckocsink, se csapatszállítónk, se lövegünk, se semmi. :( Ülünk itt s ábrándozunk a nagy semmiről s mondjuk hogy mekkora nagy modern erős seregünk van.
 
Értem én, hogy a média "király-csináló", de több pénzt kap a (látszat)siker-vetítés, mint a valós siker-előkészítés!!!

Durván el vannak qúrva az arányok, majd' egy évtizede!!!
Sok volt az sok kétharmad, nem kellett megdolgozni érte ezen a területen sem!
Nem volt egészséges politikai versenyhelyzet, elkényelmesedett a vetélytárs nélküli győztes!

Ez egyre többe kerül a társadalomnak(hosszútávon), és egyre többe kerül a "Zrínyinek"... :(

.