[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Hat, mondjuk biztosan?



Nem, mar 3x kertem, hogy mutass valami relevans linket. Eloastal egy 9 es egy 13 eves linket... szerinted ez a relevans? :D


En nem allitok semmit, en azt kerdezem, hogy miert is nincs a te altalad hangoztatott "boldogan eladjak" ajanlatnak semmi nyoma sehol tiz eve...?


Jaj, nagyon bena es szar ez a szoveg, ez mar az ADFnek sem megy, hogy barki, aki kritizalja Izraelt, az antiszemita, avagy a korrupt, zsidok altal is utalt elmebeteg, eloskodo ortodox zsidokat utalja az antiszemita es igy tovabb. Ha nem erted, mit jelent, inkabb kerdezz. (Bar gyanitom, ez megint a primitiv kaeu strawman technika, meg ures vadaskodas. Igazi keleti tempo.)


Es ismet a strawman argument - de kinos ezt a benazast nezni, igazi szekunder szegyenerzetem lesz tole...

En a Mk3 ellen szoltam, mert az marhasag. A Mk4 azota is varok egy relevans ajanlatot...


Volt. 10 eve.



Szoval semmi nyoma, ertjuk.

Magyarán nincs egy deka értelmes ellenérved sem. :cool:
Nem tudod bizonyítani, hogy az elmúlt 10 évben változott az export engedélye stb...
Egy dolog biztos, nincsenek érveid. Így marad a "szerintem már mégse", meg a fúj fúj zsidók.
Nálunk az érzelem nem tény, csókolom!
3 forrást hoztam, hogy eladó. Ellenforrást nem tudsz hozni. Innentől kezdve te és a véleményed nem releváns ez ügyben. ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Igazából bő tíz éve nemigen volt róla hír, hogy eladnák nem?

Szingapúrba és Kolumbiába is megpróbálták eladni. A szingapúri ajánlatott nem rég linkeltem.
Szingapúr végül a Leopárd 2 fejlesztés mellet maradt. Kolumbia meg leszerződött de nem tudott fizetni.
Mi is voltunk kint érdeklődni/piac kutatni....
Szó nem volt arról, hogy nem adnák el. Egyszerűen nem vett senki. Sajnos mi sem...
Most eladnak a régiekből olcsóért 200 db-ot.

(Hozzá tenném, hogy annak idején kínának eladták volna a Merkava III-at még a 90's években amikor új tank volt, csak az USA megvétózta. Onnan vannak kínai kiértékelő diáim.... )
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
A desszant térbe még berakható lenne egy erősebben páncélozott lőszer tároló további 120-asokank.

Amúgy a 2. világháborúban volt a Shermanokban vízzel töltött lőszertároló a kigyulladás ellen. Lényegében egy viztartály vettekörbe a lőszert. Ezt tudja valaki hogy miért nem használják ma már pl. a páncéltestben lévő lőszereknél?
44-45-ben működött akkor talán ma is működne...
Uzemanyag tankba sulyesztik,dixelolaj/ kerozin+ semleges gaz rendszer nem olyan gyúlékony.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Uzemanyag tankba sulyesztik,dixelolaj/ kerozin+ semleges gaz rendszer nem olyan gyúlékony.
Amúgy mai modern "nemérzékeny" lőszerek nehezen gyulladnak ki elvileg. Láttam egy RM prezit, ahol egy 120-as harckocsi lőszerrel belelőttek RPG-vel és nem gyulladt ki! (Ha újra megtalálom beteszem valamelyik topikba a prezit)
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Pogány

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 674
13 930
113
Magyarán nincs egy deka értelmes ellenérved sem. :cool:
Nem tudod bizonyítani, hogy az elmúlt 10 évben változott az export engedélye stb...

Nekem semmit nem kell bizonyitani. Te allitod, hogy barki vehet Mk4-et, en meg kerdem, hogy mibol gondolod...

Egy dolog biztos, nincsenek érveid. Így marad a "szerintem már mégse", meg a fúj fúj zsidók.
Nálunk az érzelem nem tény, csókolom!
Es meg tobb primitiv szalmabab-erveles... de kinos ezt olvasni.

3 forrást hoztam, hogy eladó.
En kettot lattam, 9 meg 13 eves hirek, azok is heberul, belengetik az uzletet.

Ellenforrást nem tudsz hozni. Innentől kezdve te és a véleményed nem releváns ez ügyben. ;)
Nekem nem kell hozni semmit. Nem en allitok levegoben logo dolgokat...
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 674
13 930
113
Igazából bő tíz éve nemigen volt róla hír, hogy eladnák nem?
Pontosan. Osszevissza vagdalkozik, meg szemelyeskedik, tipikus strawman erveles, amikor mast allit, mint amit mondok, es arra hoborog... Mindekozben 9 evnel nem tudott ujabb hirt mutatni errol (es az sem a szallitast irta, hanem a megallapodast harangozta be.)
Ha akkora sztar, olyan olcson a Merkava Mk4, akkor hogyhogy senki nem vett egyet sem tiz eve az egesz vilagon...?
Gyanitom, hogy vagy nem olyan olcso, vagy nem adnak el barkinek, vagy egyaltalan nem olyan jo, avagy ezek valamilyen kombinacioja, ennyi az egesz. Nincs ezzel baj, csak kozben keptelen abbahagyni azt a kaeu szalmababozos stilust, meg szemelyeskedik folyamatosan.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 660
113
borzasztóan sajnáljuk hogy ilyen az életed , a lynx-et itt páran azért ismerik (közelebbről is ;) ) én pl abból indulok ki, és ebből a szemszögből teljesen egyetértek ezzel :

(igen, még én is egyet tudok érteni Celeb kollégával)
hozzáteszem : JELEN formában
egészen máshogy képzelnék el egy RM harckocsi koncepciót

a lynx 120-nak egyetlen előnye van/lenne , mégpedig a csőszám növelése , de annyiért meg tudnánk máshogy is növelni
Azért a közös alkatrész bázis és kiképzés is előnyös
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 674
13 930
113
Pontosan. Osszevissza vagdalkozik, meg szemelyeskedik, tipikus strawman erveles, amikor mast allit, mint amit mondok, es arra hoborog... Mindekozben 9 evnel nem tudott ujabb hirt mutatni errol (es az sem a szallitast irta, hanem a megallapodast harangozta be.)
Ha akkora sztar, olyan olcson a Merkava Mk4, akkor hogyhogy senki nem vett egyet sem tiz eve az egesz vilagon...?
Gyanitom, hogy vagy nem olyan olcso, vagy nem adnak el barkinek, vagy egyaltalan nem olyan jo, avagy ezek valamilyen kombinacioja, ennyi az egesz. Nincs ezzel baj, csak kozben keptelen abbahagyni azt a kaeu szalmababozos stilust, meg szemelyeskedik folyamatosan.
Nemi adalek... nagyon ugy tunik, leginkabb senki nem akar belole vasarolni, mert senki nem tartja a Merkavat olyan szintunek, mint a Leok, az Abramsok avagy akar a koreaiak - es ugy tunik, jo okuk volt ra a multban: https://militarywatchmagazine.com/article/merkava-finally-export-europe-200

After 44 Years in Service Israel’s Merkava Tank May Finally Be Exported: Why Up To 200 Vehicles Could Be Heading to Russian Borders Soon​


Military Watch Magazine Editorial Staff
June-17th-2023



Israeli Merkava Tank

Israeli Merkava Tank

The head of the Israeli Ministry of Defence's International Defence Cooperation Directorate, Yair Kulas, revealed on June 15 that the country was in very active talks with two countries over possible acquisitions of Merkava battle tanks from Israeli reserves. “There are two potential countries with which we are holding advanced negotiations… I am barred from naming them, but one is on the European continent,” he stated, with other Israeli sources indicating that older Merkava III and Merkava II models from the 1980s expected to be the variants on offer. Up to 200 tanks are reportedly being discussed for transfer to the European client alone. The Merkava III remains the most numerous variant with close to 800 having been produced, where numbers of the newer Merkava IV are close to half this. The Merkava IV variant began to enter service in 2005, although just a month later the class took significant losses alongside the older Merkava III model during a failed Israeli assault on the Lebanese militia Hezbollah which made effective use of anti armour assets, including Russian Kornet missiles, to penetrate over two dozen tanks according to multiple reports.
The unnamed European country in question reportedly shown interest in acquiring the vehicles due to Israel’s ability to make very quickly deliveries from its large reserves, which has been particularly important amid fast rising tensions with Russia and due to the fact that growing numbers of countries on the continent are depleting their tank stocks to transfer their vehicles to Ukraine. As observed by Yair Kulas: “There is a potential of several hundred million shekels there. The world is chasing systems, and production processes require time, and not everyone has the time to wait.” Preceding Israel, South Korea was a leading beneficiary of this trend due to the unrivalled speed among producers of NATO compatible that it could deliver its latest K2 vehicles.



article_648d85ce5130b0_29664374.jpeg

Merkava I Tank

The Merkava first joined the Israeli Army in 1979, the same year as the German Leopard 2 entered service and a year before the American M1 Abrams, with development having been made a priority due to the perceived underperformance of American M60 tanks, the most capable tank in the Western world at the time, against Soviet armour during the Yom Kippur War in 1973. The Merkava bridged a number of key performance gaps with the latest generations of Soviet armour at the time, including critically use of a smoothbore gun - where preceding Western tanks had used rifled guns and been around two decades behind the Soviet Union in moving past this technology. The Merkava was still initially outgunned, as observed in the Lebanon War, against newer Soviet tanks such as the T-72 operated by Syria, leading Syrian leaders to express considerable confidence in the new Soviet vehicle’s design. The T-72 simultaneously operated by neighbouring Iraq proved capable of gaining overwhelming victories against the latest Western armour. This arguably vindicated Israel’s decision to pursue its own more advanced tank rather than relying on Western imports, although initial high expectations for exports were never realised. Improvements to the Merkava over time emphasised armoured protection and improved city fighting capabilities, reflecting the requirements of occupying large parts of Southern Lebanon during the 1980s, with one unusual feature being the integration of a mortar. The design could be easily modified to serve as an armoured personnel carrier, and notably had an engine situated in the front to provide further protection for crew.


article_648d86a50d4855_19089608.jpg

Israeli Army Merkava III Tank

The Merkava has failed to gain traction on export markets for the past 44 years, and although Turkey was previously considered a leading potential client and showed a strong interest in the design, it ultimately selected the more modern South Korean K2 tank to form its new generation of armour - with the Korean vehicle set to enter production in Turkey under license with some modifications as the Altay tank. As Israel has some of the largest reserves of post-1970s NATO compatible tanks, however, this gives the Merkava an advantage over most competing vehicles due to the speed at which deliveries can be made, which could compensate for other factors that made it less attractive over the preceding four decades.

Some sources have speculated that Ukraine could be the unnamed European client for the Israeli tanks, while others have noted that a third party could be acquiring the vehicles with the specific intention of transferring the to Ukraine - avoiding Israel’s opposition to arming Ukraine directly. Spain, which has shown a particularly strong willingness to export its Leopard 2 tanks to Ukraine, is among the other leading possible candidates. There is a high possibility that major exports of Merkava tanks will lead Israel to expand production of the class significantly, both to rebuild its reserves with more modern vehicles and to have a stock of the latest variants in case further European demand emerges to be met. Alongside South Korea and the United States, Israel has positioned its defence sector to be a leading beneficiary of Europe's surge in demand for new armaments as tensions with Russia are expected to remain high for years into the future.


Roviden, ugyan mindenki altal kevesebbre van tartva, mint barmelyik masik hk, de elerhetonek tunik.
A Mk4-rol egyelore nincs szo sehol, de ugy tunik, az is velhetoen elerheto lehetne, ha valaki megkeresne az izraelieket egy konkret keressel... ez batorito. :)

A kovetkezo kerdes az, mennyibe kerulne, es mennyivel lenne dragabb ket nagyon kulonbozo platformot uzemeltetni, mondjuk 20-30 eves TCO/LCCA tekintve...?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Meg nem mellesleg a Merkavák felfüggesztése kősivatagra van méretezve. Hát az nálunk nem fog tönkre menni.
Ellenben Kriss szavaiból azt veszem ki, hogy a Lynx a plusz páncéllal közel van ahhoz, hogy összefossa magát. És még nincs rajta a 10+ tonnás torony a 120-as ágyúval....
Ez a kosivatahra fejlesztett Merkava futómű kulonben egy falsh legenda.Valojaban a Caterpillar rgy kopasallobb lanctalpat fejlesztett ki,meg csak nem is specialisan s Merkavanak.Ha megrendeled,gyartanak a T72 hoz,vagy a Lynx/PzH- hoz is.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Igazából bő tíz éve nemigen volt róla hír, hogy eladnák nem?
Amúgy azt lehet tudni nálunk hogy ment?

Kèrtek ajánlatot több gyártótól, vagy azt mondták nekünk Leo kell, mennyi az annyi?

Vagy rákèrdeztek akár a merkavára/k2-re bármi másra?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Azért a közös alkatrész bázis és kiképzés is előnyös
Ha hasznalhato hk dzintre fejledztik,akkor annak csak a neve lesz Lynx,de semmi kozos alkatreszbazisa nem lesz már a Lynx GYHJ- val.Ha meg kozos alkatreszbazison marad,akkor nem lesz hk,csak egy korlatozottan használható kiseroloveg.
 
  • Vicces
Reactions: perceptron

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Ez a kosivatahra fejlesztett Merkava futómű kulonben egy falsh legenda.Valojaban a Caterpillar rgy kopasallobb lanctalpat fejlesztett ki,meg csak nem is specialisan s Merkavanak.Ha megrendeled,gyartanak a T72 hoz,vagy a Lynx/PzH- hoz is.
Szerintem fip nem a láncra gondolt.
Hanem kompletten a futóműre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Roviden, ugyan mindenki altal kevesebbre van tartva, mint barmelyik masik hk, de elerhetonek tunik.
A Mk4-rol egyelore nincs szo sehol, de ugy tunik, az is velhetoen elerheto lehetne, ha valaki megkeresne az izraelieket egy konkret keressel... ez batorito. :)

Jé.... ismét nekem van igazam. Ki hitte volna :rolleyes:
Mondjuk azért egy bocsánatot kérhettél volna tőlem azért amit itt leműveltél tegnap ;)

The Merkava IV variant began to enter service in 2005, although just a month later the class took significant losses alongside the older Merkava III model during a failed Israeli assault on the Lebanese militia Hezbollah which made effective use of anti armour assets, including Russian Kornet missiles, to penetrate over two dozen tanks according to multiple reports.

Nem mintha az M1 Abramsen vagy a Leopárdon nem ment volna át a Kornet az eddigi videók alapján.... :D
Pont ezért kapott APS-t a Merkava csak mondom ;)


Ez a kosivatahra fejlesztett Merkava futómű kulonben egy falsh legenda.Valojaban a Caterpillar rgy kopasallobb lanctalpat fejlesztett ki,meg csak nem is specialisan s Merkavanak.Ha megrendeled,gyartanak a T72 hoz,vagy a Lynx/PzH- hoz is.

Egyáltalában véve nem legenda. A 90's években az Merkava III vs. M1A1 összehasonlító teszten is kijött ez a különbség.
Itt a Merkava III-as megy át izomból sziklákon, de a Merkava topikjában van ilyen videó a Merkava IV-el is.
Nem láttam még ilyen videót más nyugati tanktól. A 70 tonnás Leopárd 2A7-nél kíváncsi lennék hasonlóra.... :rolleyes:
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 674
13 930
113
Jé.... ismét nekem van igazam. Ki hitte volna :rolleyes:
Mondjuk azért egy bocsánatot kérhettél volna tőlem azért amit itt leműveltél tegnap ;)
Miben is van igazad?
Egy qrva guglit nem birsz hasznalni, 10+ eves okorsegeket rancigaltal elo.
Raadasul meg mindig ugyanazt a primitiv strawman stilust nyomod - bocsanarkeres, baszki, elkepesztoen arcatlan, hogy meg neked all feljebb...


Nem mintha az M1 Abramsen vagy a Leopárdon nem ment volna át a Kornet az eddigi videók alapján.... :D
Azt veszik, a Merkavat meg szarnak tartjak. Ennyi.

Pont ezért kapott APS-t a Merkava csak mondom ;)
Meg minden hk. A kulonbseg csak az, hogy egy 2A7HU Trophyval jobb hk, mint a MkIV B vagy akarmi is moat a jele.


Egyáltalában véve nem legenda. A 90's években az Merkava III vs. M1A1 összehasonlító teszten is kijött ez a különbség.
Itt a Merkava III-as megy át izomból sziklákon, de a Merkava topikjában van ilyen videó a Merkava IV-el is.
Nem láttam még ilyen videót más nyugati tanktól. A 70 tonnás Leopárd 2A7-nél kíváncsi lennék hasonlóra.... :rolleyes:
Talan amerikai tonnaban, de ugy csak az szamol tevedesbol, aki nem muszaki ember, es nem erti a long vs short scalet - a 2A7 valami 66t.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Miben is van igazad?

Eladják vagy nem adják el? Eladják. Akkor eddig te mondtál hülyeséget.... ;)
Tudom, hogy az egód nem engedi beismerni, de nekem volt igazam, te meg tévedtél :D

bocsanarkeres, baszki, elkepesztoen arcatlan, hogy meg neked all feljebb...

Jah, arcátlanság rávilágítani, hogy hülyeséget beszéltél...

Talan amerikai tonnaban, de ugy csak az szamol tevedesbol, aki nem muszaki ember, es nem erti a long vs short scalet - a 2A7 valami 66t.

Erről azért kérdezd meg a Kriss-éket. Jó lesz az 70-nek is....
A megerősített oldal védelem nélkül, a full üres súlya 67.5 tonna. De ha nem kézzel akarod tolni a csatatéren akkor kell bele üzemanyag, lőszer, kenőanyag, személyzet meg a milyeinken normális oldalvédelem. 70 tonna az a tank...